Автор Тема: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?  (Прочитано 141205 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Grigal

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4528
  • Страна: ru
  • Карма: 253
  • Пол: Мужской
  • Наводчик Т-54
  • Skype: Grigal8
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #799 : 15 Март 2018, 15:26:29 »
<iframe width=\"900\" height=\"600\" src=\"https://www.youtube.com/embed/c0-CZ-9yFik\" frameborder=\"0\" allowfullscreen></iframe>
   Доброго здоровья, Вадим! Мне показалось более интересным следующее видео, идущее в этой серии с федерального портала - "Русь и Орда XIII-XV века". Там уже более конкретно именно ТЕ времена буквально по годам расписаны. Предыстория конечно важна с точки зрения упора в раздробленность русских княжеств. Оправданием подчинению Орде она является. Но надо иметь ввиду, что Орда на тот момент подчинила себе и Китай, и Корею, и Турецкие земли и Византию. И всех обложила не только данью, но, учитывая раздробленность земель, умело заставляла идти в свои отряды воинов одних племен против своих же "братьев" с других племен, земель. Отсюда и укоренившееся имя "Монголо-татарское Иго". Воины Казанского княжества так же, как и Московского и Тверского, участвовали в походах отрядов Орды против своих. Все боролись за свое. Такова была "справедливость" в те времена.
Чита, Каштак, в/ч 04026 1утр - Ноябрь 1973 - Май 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк, 2тб, 5тр - Май 1974 - Ноябрь 1975

Оффлайн levon_va

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1528
  • Страна: ru
  • Карма: 38
  • Пол: Мужской
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #800 : 15 Март 2018, 16:36:35 »
В какой-то мере.... Россия, пришиблена "ордынщиной" :)
Каштак Чита-45 в/ч12651 01/07/85-26/10/85 
Баганур 598МСП пп86558 29/10/85-13/05/87 ЗкБМП 9рота

Оффлайн .

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4693
  • Страна: ru
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • 273 БРИЗ, 82-84 г.г. п.п.55653 хозвзвод 4 бат.
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #801 : 17 Октябрь 2019, 11:27:00 »
Читаю, сегодня именины у Владимира $$$, и в 1480 году 17 октября, Русь на совсем освободилась от монголо-татарского ига >:D. Это ж надо, повод за поводом ;D *beer*

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10585
  • Страна: ru
  • Карма: 97
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #802 : 13 Ноябрь 2019, 14:10:47 »
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=0ezcpywm1LA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=0ezcpywm1LA</a>

Со школьной скамьи все слышали об ордынском выходе, тяжелой дани, которую Русь была вынуждена выплачивать после монгольского завоевания. Но каким был размер этих сборов, т.е. сколько конкретно русские князья должны были дважды в год отправлять «безбожному царю»? Когда эта сумма была максимальной – до Куликовской битвы или после неё? И какие факторы воздействовали на увеличение или уменьшение ордынских аппетитов? Представляем видео доклада Владимира Андреевича Кучкина «Ордынский «выход» (по материалам душевных и договорных грамот русских князей XIV–XVI в.)», с которым он выступил на конференции «Комплексный подход в изучении Древней Руси» в сентябре этого года.
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10585
  • Страна: ru
  • Карма: 97
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #803 : 26 Март 2021, 00:24:12 »



"....бывший министр культуры Михаил Швыдкой в своей телепередаче на миллионную аудиторию вздыхает (да-да, та самая вселенская скорбь) и называет Александра Невского «приёмным сыном Батыя». Уже лет 15, как энтузиасты раскопали происхождение этого фейка от мыслителя Льва Гумилёва, которого почему-то называют историком.

Здесь без попытки оскорбить мыслителя. Просто настоящий историк принципиально не читает «исторических» романов: элементарная мера предосторожности, чтобы чей-то художественный вымысел не «просочился» в подсознание. А Гумилёв читал. В том числе и роман Алексея Югова «Ратоборцы» 1948 года, где старик Батый сокрушается: «Эх, Искандер, Искандер! Почему ты не хочешь сделаться сыном моим, опорой одряхлевшей руки моей и воистину братом сына моего, Сартака! Он слаб. В нём страшатся только моего имени…».

Представляете картинку? Подползает Александр к Бату-хану на животе (вассалу иначе никак), получает через слугу ярлык на великое княжение, тем же макаром отползает, а потом уже по-человечески возвращается, садится рядышком с ханом, шашлык-халва кушает, за жизнь беседует. В общем-то, так оно и бывало, но в данном случае нет ни одного документа, летописи, где говорилось бы о подобном разговоре и тем более о побратимстве Александра с Сартаком.

Пройдет ещё 15 лет, ещё и ещё, но найдётся очередной Васисуалий Лоханкин, который со вселенской скорбью во взгляде в очередной раз вздохнёт: «Россия… наследница дикой орды…». (Строго говоря, государства кочевников с их многоступенчатыми народными собраниями, военно-административными советами при ханах, прекрасно работающей системой сдержек и противовесов были образцом демократии по сравнению с европейскими государствами, но это уже полный разрыв либерального шаблона, поэтому не будем усугублять).

С кровью Александра и Сартака, стекающей в кубок с вином (эта выпитая ими чаша ― главный символ обряда побратимства) может сравниться только сочащаяся мазохизмом фраза: «Московский улус». Особенно в вальяжном исполнении Александра Невзорова или чуть похуже (суетлив) Станислава Белковского. И хоть кол на голове теши, объясняя: улус это наследное владение прямых потомков Чингисхана (Чингизидов), причем, только от первой жены ― Бортэ! Золотая Орда — это улус Джучи, второго сына Чингисхана (Бату уже внук). Были улусы: Толуя (более известный по внуку: улус Хубилая), Угэдэя, Джагатая, Хулагу. Никаких «географических улусов» по названиям государств, оказавшихся в зависимости от монголов, не было. Ни «Грузинского улуса», ни «Ширванского», ни «Румского» (сельджуков), ни «Пешаварского», ни «Московского».

Более того, посмей кто-то из этих вассалов назвать своё владение «улусом», это немедленно стоило бы ему головы, как самозванцу, претендующему на титул наследника Чингисхана! В общем, «Московский улус» ― абсолютная дичь. Хотя отметим, что уже после свержения ига в России на какое-то время вошло в моду (почему-то больше среди мелкопоместных дворян, чем бояр) называть свои вотчины «улусами», но мода она и есть мода, дело вкуса. Иго, кстати, помимо ярлыка выражалось в двух ведрах овса или ячменя в год, в среднем северо-восточная Русь платила втрое меньше, чем Литва.

И еще один вопрос не даёт покоя. Почему не «Владимирский улус»? Как монголы в 13 веке догадались, что в 21 веке столицей Российской Федерации будет ненавистная «рукопожатным» Москва, что решили подыграть им и назвали Владимиро-Суздальское княжество Александра Ярославича «Московским улусом»? Тем более что перед смертью Невский разделил княжество между сыновьями, и Москва, самая захудалая часть, как и положено, досталась младшему сыну Даниилу?

А отвоевала Владимир и приняла главенство в бывшем Владимиро-Суздальском княжестве Москва только через 100 лет, в 1363 году! Но и после этого во Владимире короновался сын Дмитрия Донского Василий I Дмитриевич, и его сын Василий II Васильевич (Тёмный), отец Ивана III Васильевича (Великого), свергнувшего иго! Да чего там, сам Иван IV Васильевич (Грозный) носил титул: «Божьей милостью великий государь, царь и великий князь всея Русии, Владимирский, Московский, Новгородский, царь Казанский, Царь Астраханский…». Москва после Владимира! Так, когда же «Московский улус» придуматься успел?! «Тайна веков, свихнуться можно», ― как говорил цыплёнок из повести Виктора Пелевина «Затворник и Шестипалый» ...

Ну, ладно, Швыдкой ― театровед, историю России изучал по пьесе Михаила Булгакова «Иван Васильевич». А главред «Эха Москвы» Алексей Венедиктов? Дипломированный историк, передачи ведет, журнал издаёт. ...

Цитата по сайту «Эха Москвы»:

 С. Бунтман ― «Алексей Алексеевич, прокомментируйте, пожалуйста, странную трактовку истории Крыма как исконно русской территории чуть ли не с древнейших времен до появления Русского государства», — Нина говорит.

 А. Венедиктов ― История (особенно история территорий) является орудием политиков. В принципе, первая столица Древнерусского государства вообще находится сейчас за пределами России и называется город Киев. Это что значит, что мы часть Украины что ли? Мы часть Украины?

 С. Бунтман ― Нет, Русь вышла из-под власти Украины после падения Киева в 1241 (или в 1242) году.

 А. Венедиктов ― Ну, значит, до этого была.

 С. Бунтман ― А до этого была.

 А. Венедиктов ― Ну вот. Значит, мы были частью. И Крым до этого был.

 С. Бунтман ― Освободительная борьба русского и татаро-монгольского народов.

 А. Венедиктов ― Наша столица ― Казань, потому что первым русским титулованным цезарем и царем был Батый. Ну что мы будем… Что, мы не понимаем что ли? Что, вы не понимаете что ли?

С. Бунтман ― Да здравствует город Каракорум.

Ну что тут скажешь? Досужий трёп двух больных на всю голову русофобов ― самое мягкое определение, которое приходит на ум...
В любом случае, Батый умер за 135 лет до первого упоминания Казани (если же возраст городов устанавливать по найденным монетам, брёвнам и прочим артефактам, то вспомним, что и на Боровицком холме было укрепленное поселение Дьяковской культуры 6 века до н.э. с массой керамики, оружия, украшений).

 А главное, именно Казань уничтожила государство Батыя ― Улус Джучи, Золотую Орду..."

Отсюда
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2981
  • Страна: ru
  • Карма: 199
  • Пол: Мужской
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #804 : 26 Март 2021, 06:47:06 »
Югова не читал. А Гумилев - сильный историк. Два его лучших достижения: нашел города Хазарского каганата на Волге и Каспие, и создал теорию пассионарности. Там еще график есть ее развития. Так он близок к универсальному. Есть и неточности у него. Согласен. Но ум то могучий был.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн levon_va

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1528
  • Страна: ru
  • Карма: 38
  • Пол: Мужской
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #805 : 26 Март 2021, 17:07:54 »
ордынщина, щас в тренде у властей...
а Венику, респект!  8) :-[ :-X
Каштак Чита-45 в/ч12651 01/07/85-26/10/85 
Баганур 598МСП пп86558 29/10/85-13/05/87 ЗкБМП 9рота

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10585
  • Страна: ru
  • Карма: 97
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #806 : 19 Апрель 2021, 22:52:44 »
Вот еще любопытный ликбез на эту тему:

15 вопросов о татаро-монгольском иге

Что значит «иго»? Кем были друг другу татары и монголы? Почему Орда «золотая»? Правда ли, что татары притащили на Русь мат? Все русские — потомки татаро-монголов? А может, ига вообще не было?
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2981
  • Страна: ru
  • Карма: 199
  • Пол: Мужской
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #807 : Сегодня в 08:29:17 »
только что, если ликбез  ???
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...