Тема: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?

[.]

О, блин, опять взялись за моих предков ....оставьте их уже в покое ....теперь вот уже ядерные атаки приписали им ....ну прискакало ИГО на кониках на Русь, ну по жгли они маненько, по грабили и по насильничали и чего из этого делать сенсацию ....пусть покоятся с Миром, а историки, это их работа, пусть себе головы ломают было ли на самом деле оно, ИГО-то или нет ....

[senap123]

Тут вопрос стоит за Тартарию.
А монголы не могли расплодиться настолько, что с войнами дошли бы до Западной Европы.
Плодиться должны были как кролики, что бы заменить погибших далеко на Западе.

[Сергей Крона]

Иго не иго (вроде как в Польше этот термин придумали), но как-то рулили монголы Русью    И князь в Сарау-Бату за ярлыками ездили, и дань платили, и подарки возили. И Золотая Орда была сильным государством. Уж если ее осколки (Казань, Крым, Ногаи и прочие) могучи были, то что об Орде говорить? Великое государство было.
Про плодиться монголам... Ну все-таки не с такой скорость как хотелось бы, а с обычной. Но в их войске всегда добровольцы были из завоеванных стран. Обычное явление

[Руслан]

В упомянутой статье автор тут говорил что 200 лет назад якобы  не было рака или злокачественных опухолей ...это не верное утверждение. Ученые исследовали нашу алтайскую принцесса Укока (2.500 ) и сказали что она болела чем то похожим на опухоль.

Причиной смерти алтайской «принцессы» стало тяжелейшее заболевание — рак груди. Это удалось обнаружить благодаря детальному исследованию костных и мягких тканей мумии, проведенному в 2010 году в Международном томографическом центре Сибирского отделения Российской академии наук (Новосибирск).https://lenta.ru/news/2014/10/09/princessofukok/

Иго-игу рознь...может через семьсот лет тоже напишут что Русь была еще и под американским игом...Все похоже ...ига вроде и нет но оно есть ...должно быть  и точка.

[Сергей Крона]

Если ездили за ярлыками, дань платили, войско повоевать одалживали... Пусть не иго, скажем зависимость...

[Aleksey]

Угнетения не было , давали жить.

[Наводчик Т-54]

Если ездили за ярлыками, дань платили, войско повоевать одалживали... Пусть не иго, скажем зависимость...

...дак ничего и не менялось.Вернее вертикаль власти ,созданная несколько веков назад Ордой работает как часы.Всё согласуется и утверждается в Москве.Просто "ставка центра " поменялась адресом..."Дань" платится центру,только она теперь называется налоговыми отчислениями в Федеральный бюджет..Так что система работает,она себя оправдала... "Центр" защищал как и сейчас границы,защищая от набегов воинственных племён ,набирал воинов из подконтрольных территорий.Никто даже не посягал на территорию Орды...можно было получить достойный ответ.Слишком строптивых князей ,ставили на место,пытавших развязать междоусобные войны.Уже прошло много ..много веков ,а система власти ,созданная в Золотой Орде работает...Этим можно только гордится...Так было ли ИГО?

[Aleksey]

 «Монгольское иго при крайней бедственности для русского народа было суровой школой, в которой выковывались Московская государственность и русское самодержавие: школой, в которой русская нация осознавала себя как таковая и приобрела черты характера, облегчавшие ей последующую борьбу за существование»
И всё таки отставание Руси от западных цивилизаций , на мой взгляд, началось раньше из за междоусобиц.
" Упадок Руси начался раньше и был связан с внутренними причинами, а взаимодействие Орды и Руси было выгодным политическим союзом, прежде всего, для Руси.   Отношения Руси и Орды следует называть «симбиозом»".

[Сергей Крона]

Жить, наверное давали. Но когда Тимур повоевал Орду, то столько добра взял, что у себя на ПЯТЬ лет отменил. Вот сколько Орда дани имела

[Наводчик Т-54]

Жить, наверное давали. Но когда Тимур повоевал Орду, то столько добра взял, что у себя на ПЯТЬ лет отменил. Вот сколько Орда дани имела

Серёга ,Орда имущества лишилась,потому как ослабла.А богата была ,потому ,что эффективно налоги,то бишь дань собирала,победив  Орду Тимур как и полагается победителю,пожинал плоды своего успеха-вывозил всё ,что нравилось)).После победы в  1945 году ,над нацисткой Германией,СССР столько эшелонов оборудования заводов и др.имущества заводов и фабрик вывез,что я ещё в 1971-72 годах на этих трофейных станках работал до армии.Кстати сказать станки были очень хорошие...на ременной передаче, если память мне не изменяет с логотипами  Крупп.По моему они до сих пор на том заводе работают...Станки выпуска 1933-35 годов.Победителю достаётся всё))

[Руслан]

По моему они до сих пор на том заводе работают...Станки выпуска 1933-35 годов.Победителю достаётся всё))

И что теперь ? Не покаяться ли нам всем теперь  по этому поводу перед великим немецким народом ?

[Наводчик Т-54]

По моему они до сих пор на том заводе работают...Станки выпуска 1933-35 годов.Победителю достаётся всё))

И что теперь ? Не покаяться ли нам всем теперь  по этому поводу перед великим немецким народом ?

Дак мне и не жалко немцев,каждый народ достоин своего правителя.....что я зову к покоянию,у меня что ,есть к этому призывы,что за привычка искать во всём злой умысл
Всегда так было.-Победившему достаются лавры.Проигравшему виселицы...ещё с древнейших времён..без всякой политики и другой хрени ей подобной

[Руслан]

у меня что ,есть к этому призывы,что за привычка искать во всём злой умысл

Прежде всего ТО, уважаемые форумчане, что будем если невзначай украдкой в теме про монголов и ИГО 300 летнее обсуждать про фошистов...то придется не перемещать в нужную тему  а просто потереть безвозвратно все что не в тему окажется.Только и дел.  $$$

[þỡℓễğ]

Северный ледовитый океан назывался Тартарським, поскольку омывал берега Тартарии.
В Тартарии побывали Франкенштейн , Гулливер , Робинзон Крузо .
По свидетельствам западноевропейских путешественников, в Тартарии росла растение барашек , что плодоносила овцами.

Карты Тартарии  https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Maps_of_Tartary





Еще два интересных факта... Первый факт - вспомним герб Москвы. На его изображениях прошлых веков, Святой Георгий побеждает скорее змея. А на современном гербе Москвы - чисто грифона Тартарского:

Николя де Лармессен, Помимо гравюр французских королей, данный сборник интересен наличием в нем изображений "Великого Хана или императора Тартарии" (Le grand cam ou empereur de Tartarie),

[Aleksey]

Фига себе гипотеза.  А иго монгольское выросло на иговом дереве , ведь как то они попали к нам , или их ветром надула .ГЫГЫ

[Aleksey]

По моему они до сих пор на том заводе работают...Станки выпуска 1933-35 годов.Победителю достаётся всё))

И что теперь ? Не покаяться ли нам всем теперь  по этому поводу перед великим немецким народом ?

А чё бы нашим станки не прихватить было бы? Они ведь сравняли наши заводы с землёй ...

[Наводчик Т-54]

у меня что ,есть к этому призывы,что за привычка искать во всём злой умысл

Прежде всего ТО, уважаемые форумчане, что будем если невзначай украдкой в теме про монголов и ИГО 300 летнее обсуждать про фошистов...то придется не перемещать в нужную тему  а просто потереть безвозвратно все что не в тему окажется.Только и дел.  $$$

...просто в Мире всё повторяется))

[Руслан]

Вообще то идея заманчивая и захватывающая воображение ...Славяно-арийская империя (великих-моголов) Русов  из Тартарии  , эта империя если им верить  была в 5 раз больше СССР....

[Руслан]

Нагрел опять себе голову .... Хотел бы мнение специалиста узнать у Сергея Кроны  ...Если сербы наши братья то есть ли какая вразумительная информация чего они так так далеко от нас убежали как и когда это случилось?

[Сергей Крона]

Вот и я говорю, дань Орда собирала, хоть и старая была, дань с  Руси собирала. Это значит - зависела Русь от Орды. А уж как назвать это дело? В учебниках - иго, на конференциях иногда говорят зависимость, или вассалитет. Но суть же не в названии, верно? Да, факт есть - монголы разбили русские княжества, и русские платили им дань.
Руслан! Я вопрос не понял. Если про сербов, это один из этногенетических процессов: была общность - германо-литовско-славянская. Как и положено, она делится. Сначала отделяются германцы, поэтому у нас с ними мало общих слов. Но вот фольк-фюльк - это полк, штуба - это истба - изба. Это все лингвисты и слависты давным давно описали. Один из них - Любомир Нидерле, чех. Потом славяне отделяются от литовцев. О языковом родстве говорит звательный падеж, общее слове деме - дай. Как-то так. Ну и славяне делятся на три ветви. У восточных славян больше общего с южными. Отделение началось примерно в 5-6-7 . А уж потом всякие народы формируются.
Если говорить о славяно-монгольской империи - то это химера. Обычно завоеватели завоеванных в свой круг не пускают.