Автор Тема: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?  (Прочитано 171232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Целищев

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1297
  • Страна: ru
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #59 : 05 Март 2011, 17:23:06 »
Кроме дани русские князья должны были,поставлять воинов. Вовремя войны князья рангом пониже со своими дружинами также были на службе у монгольских ханов.Но и были такие которые просто уходили сами на службу к ханам.Устав от бесконечной вражды между русскими князьями.Также и князья потерпев поражение в междуусобице,некоторыеуходили на службу к ханам.Когда началась междуусобица в орде русские дружины тоже привлекались.Также как и князья приглашали татарских ханов в борьбе за престолонаследие.Время смутное было, редкий год проходил без набегов.А за особое расположение Бату хана.Александр Невский поплатился позже.После смерти Батыя вскоре, Александр был отравлен.
Мы последние солдаты заградбригады

Оффлайн djamsaran

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Страна: ru
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
  • Skype: djamsaran
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #60 : 06 Март 2011, 01:10:19 »
Да-а-а, молодец, Руслан - интересную тему поднял! *good*
Начну с того, что вряд ли нам всем удастся внести в вопрос полную ясность.  |:(
Не верите? Да возьмем хоть Великую Отечественную. Уж казалось бы - прошло каких-то 70 лет, еще живы её участники и очевидцы. Сохранились тонны подлинных документов, километры кинопленки.
И что же? Яростные споры о ней не утихают, а разгораются все сильнее, несмотря на начальственное тявканье "О недопустимости фальсификации..."
А тут речь идет о событиях без малого 800летней давности, от которых практически не осталось реальных свидетельств.
Летописи? Несчастный пергамент, сколько ж  раз его переписывали как в анекдоте "...досадная опечатка: третья строчка снизу - вместо "верный друг и соратник" следует читать "подлый предатель и шпион". Переписывали по заказу очередного "светлого князя" с целью доказать, что кругом все козлы, а его предки белые и пушистые. А иногда брехали просто из любви к искусству, как спустя столетия в какой-нить децкой книжке про отважного бойца, перебившего прикладом роту фошыстов. Вспомните эпизод из "Повести о Евпатии Коловрате" - расстрел его отряда из камнеметов...
    Да и какая разница? Карамзинский тезис о "татаро-моногольском иге" имел четкую цель - обосновать тезис об "отсталости" допетровской Руси. И, соответственно, обосновать тезис о "прогрессивности" петровских "реформ". Ради столь гнусной и столь масштабной фальсификации  истории можно было вообще пренебречь любыми первоисточниками и высосать все из пальца.
Ложь всегда порождает ложь.  Официозная брехня о ВОВ породила "суворовщину", карамзинское историческое фуфло - "фоменковщину". Обидно то, что на действительно интересных противоречиях с официозной теорией выстраивают теорию откровенно бредовую.
Добро сильнее Зла. Однако Зло лучше организовано.
 в\ч 84839, Булган, 86-88гг. весна.

Оффлайн djamsaran

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Страна: ru
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
  • Skype: djamsaran
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #61 : 06 Март 2011, 01:21:38 »
Что же касается книг В.Яна, то Янчевецкий В.Г. (настоящая его фамилия) никогда не был в Монголии. В Средней Азии - да, бывал. Вчитаешься внимательно в его книги - от его монголов, образно говоря, прямо-таки разит узбекскими лепёшками. И  монголоведы-тюркологи никогда его произведения всерьёз не воспринимали -  так, развлекательное чтиво "для среднего школьного возраста". Про Чингисхана классикой жанра заслуженно считается "Жестокий век" Исая Калашникова, а про Бату-хана такого уровня произведения, к сожалению, пока нет.
Добро сильнее Зла. Однако Зло лучше организовано.
 в\ч 84839, Булган, 86-88гг. весна.

Оффлайн Баянтумэн

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Карма: 191
  • Пол: Мужской
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #62 : 06 Март 2011, 01:57:09 »
На мой взгляд, история, как шлюха - всегда под пятой сутенера. От  Ипатьевской летописи, через Татищева, Карамзина, Иловайского, Ключевского и Платонова до модерн- футур Гумилева, очень красивого по строке, но спорного по сути, вероятно то своих замечательных родителей, до доктора археологии Геббельса, упоминать не хочу, но смею заметить, что и у него была своя концепция на славянскую историю, построенная на протестантском ( западническом) мировосприятии. Все исторические конструкции, так или иначе строились под" што то". Под третий Рим, под наступление на Восток, под историю КПСС, под нашу перестройку. Если комуто нех- делать. и есть детишки сопутствующего возраста- достаньте из их портфелей современныеу чебники истории и почитайте!...На злобу дня- так сказать!
По поводу ига трехсотлетнего, согласен-это вопрос восприятия! Народы жили друг подле друга, терлись, как колеса часового механизма с заходами туда- сюда, неразрывно существовали. Степняки ( монголо -татары) осваивали степную зону, наши предки славяне, смешиваясь с угро -финскими племенами, все шире погружались в зону лесов. Иногда, случались сбои ( геомагнитные бури, климакс всеобщий?) и тогда люди степей устремлялись веселыми ватагами на людей лесов. Исторические катастрофы несомнено существовали ( ну нах всех фоменко...). Прав , Сергей Крона ,говорящий о многочисленных исторических артефактах. Рязань ( Ст . Рязань, км 50 восточнее современной) Козельск, Пронск, Михайлов, Венев, Алексин, Ижеславль, Белгород -Рязанский и т.д-несть числа. Почитайте Монгайта. Немного позже, вторжению подверглась северная Русь, но не любят коняжки леса, потому наиболее пострадала пристепная часть Руси. А вот господин Великий Новгород, Псков, Волхов- не пострадали! Татары , подчинив степные племена заняли прибрежную к лесной Руси ойкумену. Поэтому согласен, иго было не как сейчас-  телевизионно - тотальным!!! Инородцы нахлыновали и спадали волнами, кто то оставался растворяясь. Здесь, грандиозную роль играла РПЦ, воцерковляя язычников- кочевников. Именно поэтому, здесь согласен с Монгол су. львиная доля шестой книги ( стобовые, древние дворяне) заполнена татарскими фамилиями: Мансуровы, Енгалычевы, Кайсымовы, Стерлиговы...Времена позднего ига ознаменовались приближением к начинающему жиреть московскому двору- татарских вельмож. Даже при сердитом Ване, воевать Казань ходили, в основе татарские полки! Сами знаете- у родственников всегда масса предъяв друг к другу и умные господари , во все времена , очень умело пользуются этим...
Мне кажется вопрос про иго надо переформулировать. Было ли оно созидательным или разрушительным для нашего отечества- вот в чем вопрос!
Улан-Батор ( Амгалан) в.ч 83592 , в.ч 22593;  Дорнод ( Вал-Чингизхана, разъезд 47 километр) в.ч. 22061,  весна 84 -86.

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #63 : 06 Март 2011, 02:02:55 »
djamsaran , Ответ #77 на 100% согласен.
Баянтумэн на 100% согласен.

Вот читаю ездили за ярлыками в Каракорум на княжение в городе...Так может и Батый там таким же образом получал свое правона на улус?

Батый дань платил, десятину, в Каракорум наверное тоже?


« Последнее редактирование: 06 Март 2011, 02:09:39 от POleg »
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10839
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #64 : 06 Март 2011, 02:32:43 »
Вот читаю ездили за ярлыками в Каракорум на княжение в городе...Так может и Батый там таким же образом получал свое правона на улус?
Батый, вообще-то, был чингизидом :) и получил свое - к кому ему ехать за ярлыком, к равному? :)
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн zelen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Страна: ua
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #65 : 06 Март 2011, 04:01:55 »
  Интересны ваши ребята изречения ... Батый супер был , ничего не было, это всё мы придумали, вообще ничего не было... Сами русские всех истребляли.. Пройдите назад и своёже почитайте...Народ слогал легенды, а не политики. Руссь всегда воевалоа. Варяги во служения ходили и в Византию, и  к монголам и так далее.Нашего императора , Александра , (могу ошибиться). Как минимум Николая второго , только чечены охраняли. Но это не говорит о том , что империю не иза щищали простые люди. Среди князей много Иуд было. А монгол остановили в Галичине на западно Украине, тогда чёрная руссь.Сейчас есть тоже народ который говорит , так...
- При немцах хорошо было, немец кушать давал. Красные партизаны приходили , грабили, немцы шоколад давали.....(село. Красненькое Одесской области).
Короче , где русский народ?Я говорю, что не мог народ, былины запоминать, не его, а те которые ему приписывают.
 Аркадия Северного припешите в другой формат) А ярлыки на княжество , князья получали как унижения.
А ну дайте сейчас ярлык на провления бывшей столице СССР, как государства воспримут, любые.......?Это тоже , всё повторяется и я не иутрирую. А могильник я выдумал(выше) это видать не монголы убили, а князья русские......Любая агрессия чужого народа ведёт к войне против агрессора..... закон истории----аксиома.......

Оффлайн zelen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Страна: ua
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #66 : 06 Март 2011, 04:07:11 »
http://www.youtube.com/watch?v=c10tKGPNU-M


Вот фильм с ведущими археологами Москвы, Киева , Минска, ведёт текст наш киевский актёр Виктор Степанов (роли как минимум -Ярмак, Ломоносов).Начните с Триполья , а потом придём к монголо-татарам.

Оффлайн zelen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Страна: ua
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #67 : 06 Март 2011, 04:10:02 »
  И ещё уделите внимание дальше, там есть , что смотреть. А то и крестоносцы, и все кто приходили воевать Руссь, будут ,,лучшие люди,,

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3848
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #68 : 06 Март 2011, 08:46:37 »
Хотя, нельзя ли расценивать как установление отношений сеньор - вассал выдачу ярлыка на княжество тут или там?
Я бы не стал так делать. Вассал - слуга, военный слуга. Получает от сеньора землю, приносит ему личную клятву - оммаж, обязан участвовать в судах сеньора, защищать его и его имущество, нести военную службу, лет 40. Вассал не платил сеньору налог или дань - отрабатывал землю военной службой.
Русские князья получали ярлык, не приносили личной клятвы, платили дань (или выход), не участвовали в суде. Но иногда ходили со своим войском под монголами.
А точное значение термина вассал вот здесь
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%92%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82/
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Баянтумэн

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Карма: 191
  • Пол: Мужской
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #69 : 06 Март 2011, 21:00:02 »
Спор кажется мне бессмысленным. Отрицать наличие, ну если не ига ( а что считать игом? - определение!), то доминирование над Русью, на протяжении почти трех веков- кочевых племен ( монголо- татары) - сие есть факт, всесторонне подтвержденный археологическими данными, на что отчетливо указывают , в нашем споре Сергей Крона И Зелен. В геологии, есть раздел именуемый стратиграфия- " стратос"- по гречески, слой. Есть неприложный и очень логичный закон- каждый нижележащий слой древнее верхнего ( вышележащего), при нормальном залегании пород. Так же с точки зрения данной науки слои характеризуются опредедленным набором артефактов биологических (эволюционных) или материальных ( исторических), которые специалисты, методом аналогий могут соотносить к тому или иному времени, подкрепляя свои данные и достижениями точных наук ( радиоуглеродный и др. методы исследования.)
Таким образом, в слоях относимых к тринадцатому веку ( центр. Россия), мы повсеместно встречаем протяженные зольные слои, оплавленное стекло, многочисленные неубраные согласно ритуалам скелеты, остатки доспехов и вооружений. Согласно этим данным, многие городища и селща и вовсе прекращают свое историческое существование на этом рубеже! Широкое районирование территорий позволяет окунтурить географический ареал нашествия. Поверте -он грандиозен! Руси был нанесен страшный урон. На протяжении веков замерло культурное развитие. Вспомните, почти все каменные сохранившиеся постройки- домонгольский период или северные , недоступные , лесами опутанные Китежи. Сосредоточение культуры смещается из светских городов, в православыные монастыри из которых, в условиях ига начинают произростать идеологические очаги сопротивления. Вспомним великого Сергия Радонежского... Много , вообщем аналогий с временем нынешнем. Иго есть иго- жить под инородцами во все времена херово...
« Последнее редактирование: 06 Март 2011, 21:31:20 от Баянтумэн »
Улан-Батор ( Амгалан) в.ч 83592 , в.ч 22593;  Дорнод ( Вал-Чингизхана, разъезд 47 километр) в.ч. 22061,  весна 84 -86.

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #70 : 06 Март 2011, 21:08:54 »
Не мудрствуя лукаво  ;D,очень хорошая , на мой взгяд,статья из  Википедии — свободной энциклопедии, и Нашим и Вашим...
Монголо-татарское иго
Монго́ло-тата́рское и́го — система политической и даннической зависимости русских княжеств от монголо-татарских ханов (до начала 60-х годов XIII века монгольских ханов, после — ханов Золотой Орды) в XIII—XV веках. Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1241 годах и происходило в течение двух десятилетий после него, в том числе и в неразорённых землях. В Северо-Восточной Руси длилось до 1480 года. В других русских землях ликвидировалось в XIV веке по мере поглощения их Великим княжеством Литовским и Польшей.
Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517. [1]

География и содержание
Русские земли сохранили местное княжеское правление. В 1243 году великий князь Владимирский Ярослав Всеволодович был вызван[2] в Орду к Батыю, признан «стареи всем князем в Русском языце»[3] и утверждён на Владимирском и, судя по всему, Киевском княжениях[4](в конце 1245 года в Киеве упоминается наместник Ярослава Дмитрий Ейкович[5]), хотя визиты к Батыю двух других из трёх самых влиятельных русских князей — владевшего к тому моменту Киевом Михаила Всеволодовича и его покровителя (после разорения монголами в 1239 году Черниговского княжества) Даниила Галицкого — относятся к более позднему времени. Этот акт был признанием политической зависимости от Золотой Орды. Установление даннической зависимости произошло позже.
Сын Ярослава Константин поехал в Каракорум для подтверждения полномочий своего отца великим ханом, после его возвращения туда поехал сам Ярослав. Этот пример ханской санкции на расширение владений лояльного князя не был единственным. Причём расширение это могло происходить не только за счёт владений другого князя, но и за счёт территорий, не разорённых в ходе нашествия (во второй половине 50-х годов XIII века Александр Невский утвердил своё влияние в Новгороде, угрожая ему ордынским разорением). С другой стороны, для склонения князей к лояльности им могли предъявляться неприемлемые территориальные требования, как Даниилу Галицкому «ханом Могучим» русских летописей (Плано Карпини называет «Мауци» в числе четырёх ключевых фигур в Орде, локализуя его кочевья на левобережье Днепра): «Дай Галич». И чтобы полностью сохранить свою вотчину, Даниил поехал к Батыю и «холопом назвался».
О территориальном разграничении влияния галицких и владимирских великих князей[6], а также сарайских ханов и темника Ногая в период существования отдельного улуса можно судить по следующим данным. Киев, в отличие от земель Галицко-Волынского княжества, не был освобождён Даниилом Галицким от ордынских баскаков в первой половине 1250-х годов, и продолжал контролироваться ордынскими баскаками и, возможно, владимирскими наместниками[7](ордынская администрация сохранила свои позиции в Киеве и после принесения киевской знатью присяги Гедимину в 1321 году[8]). Ипатьевская летопись под 1276 годом[5] сообщает о том, что смоленский и брянский князья были посланы в помощь Льву Даниловичу Галицкому сарайским ханом, а турово-пинские князья пошли с галичанами в качестве союзников. Также, брянский князь участвовал в обороне Киева от войск Гедимина[8]. Пограничное со степью Посемье (см. присутствие в Курске баскака Ногая в начале 80-х годов XIII века), находившееся южнее Брянского княжества, судя по всему, разделило участь Переяславского княжества, сразу после нашествия оказавшегося под прямым контролем Орды (в данном случае «дунайского» улуса Ногая, восточные границы которого доходили до Дона), а в XIV веке Путивль и Переяславль-Южный стали киевскими «пригородами».
Ханы выдавали князьям ярлыки, являвшиеся знаками поддержки ханом занятия князем того или иного стола. Ярлыки выдавались и имели решающее значение при распределении княжеских столов в Северо-Восточной Руси (но и там на протяжении второй трети XIV века оно почти полностью сошло на нет, как и регулярные поездки северо-восточных русских князей в Орду и их убийства там). Правителей Орды на Руси называли «царями» — высшим титулом, который ранее прилагался только к императорам Византии и Священной Римской империи. Другим важнейшим элементом ига была данническая зависимость русских княжеств. Есть сведения о переписи населения в Киевской и Черниговской землях не позднее 1246 года[7][9]. «Дани хотят» прозвучало и при визите Даниила Галицкого к Батыю. В начале 50-х годов XIII века отмечается присутствие баскаков в городах Понизья, Волыни и Киевщины и их изгнание галицкими войсками. Татищев, Василий Никитич в своей «Истории Российской» упоминает в качестве причины ордынского похода на Андрея Ярославича в 1252 году то, что он не сполна платил выход и тамгу. В результате удачного похода Неврюя владимирское княжение занял Александр Невский, при содействии которого в 1257 году (в Новгородской земле — в 1259 году) монгольскими «численниками» под руководством Китата, родственника великого хана, была проведена перепись, после которой началась регулярная эксплуатация земель Владимирского великого княжения путём сбора дани. В конце 50 — начале 60-х гг. XIII века дань с северо-восточных русских княжеств собирали мусульманские купцы — «бесермены», откупавшие это право у великого монгольского хана. Большая часть дани шла в Монголию, великому хану. В результате народных восстаний 1262 года в северо-восточных русских городах «бесермены» были изгнаны, что совпало по времени с окончательным обособлением Золотой Орды от Монгольской империи. В 1266 году глава Золотой Орды впервые был назван ханом. И если большинство исследователей считают Русь завоёванной монголами в ходе нашествия, то в качестве составных частей Золотой Орды русские княжества, как правило, уже не рассматриваются. Такая подробность визита Даниила Галицкого к Батыю, как «стоит на колене» (см. оммаж), а также обязанность русских князей по приказу хана присылать воинов для участия в походах и в облавных охотах («ловитвах»), лежит в основе классификации зависимости русских княжеств от Золотой Орды как вассальной. На территории русских княжеств не было постоянного монголо-татарского войска.
Единицами обложения были: в городах — двор, в сельских местностях — хозяйство («деревня», «соха», «плуг»). В XIII веке размер выхода составлял полгривны с сохи. От дани освобождалось только духовенство, которое завоеватели старались использовать для укрепления своей власти. Известно 14 видов «ордынских тягостей», из которых главными были: «выход», или «царёва дань», налог непосредственно для монгольского хана; торговые сборы («мыт», «тамга»); извозные повинности («ям», «подводы»); содержание ханских послов («корм»); различные «дары» и «почестья» хану, его родственникам и приближённым и др. Периодически собирались большие «запросы» на военные и другие нужды. Представление об относительном бремени ордынской дани[10] помогают составить такие факты, как согласие Дмитрия Донского на выплату дани Мамаю (в размерах не выше, чем по предыдущему соглашению) накануне Куликовской битвы, и данническая зависимость некоторых пограничных со степью русских земель уже после присоединения их Великим княжеством Литовским во второй половине XIV века[8].

Иго в Северо-Восточной Руси
После свержения ордынским войском в 1252 году с владимирского великокняжеского престола отказавшегося служить Батыю Андрея Ярославича в Рязань был отпущен из 14-летнего плена князь Олег Ингваревич Красный, очевидно, под условием полной покорности татарской власти и содействия их политике[11]. При нём в Рязанском княжестве в 1257 году прошла ордынская перепись.
В 1274 году хан Золотой Орды Менгу-Тимур послал войска на помощь Льву Галицкому против Литвы. Ордынское войско прошло на запад через Смоленское княжество, с чем историки связывают распространение на него власти Орды. В 1275 году одновременно со второй переписью в Северо-Восточной Руси была проведена первая перепись в Смоленском княжестве[12].
После смерти Александра Невского и раздела ядра княжества между его сыновьями на Руси шла ожесточённая борьба за великое владимирское княжение, в том числе разжигаемая сарайскими ханами и Ногаем. Только в 70—90-х годах XIII века ими было организовано 14 походов. Часть из них носила характер разорения юго-восточных окраин (мордва, Муром, Рязань), часть проводилась в поддержку владимирских князей на новгородские «пригороды», но самыми разрушительными были походы, целью которых была силовая замена князей на великокняжеском престоле. Дмитрий Александрович вначале был свергнут в результате двух походов войск волжской орды, затем вернул Владимир при помощи Ногая и даже смог нанести ордынцам первое на северо-востоке поражение в 1285 году, но в 1293 году сначала он, а в 1300 году и сам Ногай был свергнут Тохтой (разорено Киевское княжество, Ногай пал от руки русского воина), занявшим перед этим сарайский престол при помощи Ногая. В 1277 году русские князья участвовали в походе ордынцев на Северный Кавказ против аланов.
Сразу после объединения западного и восточного улусов Орда вернулась к общерусским масштабам своей политики. В первые же годы XIV века Московское княжество многократно расширило свою территорию за счёт соседних княжеств, претендовало на Новгород и поддерживалось митрополитом Петром и Ордой. За 23 года с 1304 по 1327 год тверские князья владели ярлыком в общей сложности 20 лет. Несмотря на невиданные прежде частные успехи (впервые в истории Новгорода силовое утверждение княжеских наместников, Бортеневская битва, смерть сестры хана Узбека Кончаки в тверском плену, убийство тверским князем московского в ставке хана), их политика потерпела окончательный крах, когда Тверь была разгромлена ордынцами в союзе с москвичами и суздальцами в 1328 году. Это была последняя силовая смена великого князя Ордой. Получивший в 1332 году ярлык Иван I Калита добился права собирать «выход» со всех северо-восточных русских княжеств и Новгорода (в XIV веке размер выхода равнялся рублю с двух сох. «Московский выход» составлял 5—7 тыс. руб. серебром, «новгородский выход» — 1,5 тыс. рублей). Одновременно закончилась эпоха баскачества, что обычно объясняется неоднократными «вечевыми» выступлениями в русских городах (в Ростове — 1289 и 1320, в Твери — 1293 и 1327). Широкую известность получило свидетельство летописца «и была тишина великая на 40 лет» (от разгрома Твери в 1328 году до первого похода Ольгерда на Москву в 1368 году). В действительности, ордынские войска не действовали в этот период против держателей ярлыка, но многократно вторгались на территорию других русских княжеств: в 1333 году вместе с москвичами — в Новгородскую землю, отказавшуюся платить дань в повышенном размере, в 1334 году вместе с Дмитрием Брянским — против Ивана Александровича Смоленского, в 1340 году во главе с Товлубием — снова против Ивана Смоленского, вступившего в союз с Гедимином и отказавшегося платить дань Орде, в 1342 году с Ярославом-Дмитрием Александровичем Пронским против Ивана Ивановича Коротопола.
С середины XIV века распоряжения ханов Золотой Орды, не подкрепленные реальной военной силой, русскими князьями уже не выполнялись, так как в Орде началась «великая замятня» — частая смена ханов, боровшихся друг с другом за власть и правивших одновременно в разных частях Орды. Западная её часть оказалась под контролем тёмника Мамая, который правил от имени марионеточных ханов. Именно он претендовал на верховенство над Русью. В этих условиях московский князь Дмитрий Иванович Донской (1359—1389) не подчинялся ханским ярлыкам, выданным его соперникам, и силой захватил Великое княжество Владимирское. В 1378 он разгромил карательное ордынское войско на р. Воже (в Рязанской земле), а в 1380 одержал победу в Куликовской битве над армией Мамая. Хотя после воцарения в Орде соперника Мамая и законного хана — Тохтамыша Москва была разорена ордынцами в 1382 году, Дмитрий Донской был вынужден согласиться на повышенную дань (1384) и оставить старшего сына Василия в Орде в качестве заложника, он сохранил великое княжение и впервые смог передать его своему сыну без ханского ярлыка, как «свою отчину» (1389). После поражения Тохтамыша от Тимура в 1391—1396 годах выплата дани прекратилась до нашествия Едигея (1408), но взять Москву ему не удалось (в частности, тверской князь Иван Михайлович не выполнил приказ Едигея «быть на Москву» с артиллерией).
В середине XV века татарские отряды провели несколько опустошительных военных походов (1439, 1445, 1448, 1450, 1451, 1455, 1459), достигли частных успехов (после поражения в 1445 году Василий Тёмный попал в плен к татарам, заплатил большой выкуп и отдал некоторые русские города им в кормление, что стало одним из пунктов обвинения его другими князьями, захватившими и ослепившими Василия), однако восстановить свою власть над русскими землями они уже не смогли. Великий князь московский Иван III в 1476 отказался уплачивать дань хану. После неуспешного похода хана Большой Орды Ахмата и так называемого «Стояния на Угре» в 1480 году монголо-татарское иго было полностью ликвидировано. В 1502 году Иван III из дипломатических соображений формально признал себя холопом хана Большой Орды перед самой её ликвидацией.
Иго в Южной Руси
История Киевской земли в первое столетие после нашествия известна очень плохо. Как и в Северо-Восточной Руси там существовал институт баскаков и происходили набеги, самым разрушительный из которых отмечен на рубеже XIII—XIV вв. Спасаясь от татарского насилия киевский митрополит переселился во Владимир. В 1320-х гг . Киев попал в зависимость от Великого княжества Литовского, одновременно продолжая выплачивать дань Орде. В результате победы Ольгерда над ордынцами в битве при Синих Водах в 1362 году с властью Орды в регионе было покончено. Черниговская земля подверглась сильному дроблению. На короткое время её центром стало Брянское княжество, но в конце XIII века оно, предположительно при вмешательстве Орды, лишилось самостоятельности, став владением Смоленских князей. Окончательное утверждение литовского суверенитета над Смоленской и Брянской землями произошло после Кревской унии Литвы и Польши.
Иго в Юго-Западной Руси

С 1258 года (по Ипатьевской летописи — 1260) началась практика совместных галицко-ордынских походов на Литву, Польшу и Венгрию, в том числе инициируемых Золотой Ордой и тёмником Ногаем (в период существования отдельного улуса). В 1259 году (по Ипатьевской летописи — 1261) монгольский военачальник Бурундай вынудил Романовичей срыть укрепления нескольких волынских городов.
К зиме 1274/1275 годов относится поход галицко-волынских князей, войск Менгу-Тимура, а также зависимых от него смоленских и брянских князей на Литву (по просьбе Льва Даниловича Галицкого). Новгородок был взят Львом и ордынцами ещё до подхода союзников, поэтому план похода вглубь Литвы расстроился. В 1277 году галицко-волынские князья вместе с войсками Ногая вторгались в Литву (по предложению Ногая). Ордынцы разорили окрестности Новгородка, а русским войскам не удалось взять Волковыйск. Зимой 1280/1281 годов галицкие войска вместе с войсками Ногая (по просьбе Льва) осаждали Сандомир, но потерпели частное поражение. Почти сразу последовал ответный польский поход и взятие галицкого города Перевореска. В 1282 году Ногай и Тула-Буга велели галицко-волынским князьям пойти с ними на венгров. Войска волжской орды заблудились в Карпатах и понесли серьёзные потери от голода. Воспользовавшись отсутствием Льва, поляки снова вторглись в Галицию. В 1283 году Тула-Буга велел галицко-волынским князьям пойти с ним на Польшу, при этом окрестности столицы волынской земли серьёзно пострадали от ордынского войска. Тула-Буга прошёл на Сандомир, хотел идти на Краков, но туда уже прошёл через Перемышль Ногай. Войска Тула-Буги расположились в окрестностях Львова, которые серьёзно пострадали в результате этого. В 1287 году Тула-Буга вместе с Алгуем и галицко-волынскими князьями вторгались в Польшу.
Галицко-волынские князья платили ежегодную дань Орде[13]. Галицко-Волынское княжество не контролировало Понизье во второй половине XIII века, затем, воспользовавшись падением улуса Ногая, восстановило свой контроль над этими землями, получив выход к Чёрному морю, но после смерти двух последних князей из мужской линии Романовичей, которую одна из версий[8] связывает с поражением от Золотой Орды в 1323 году, снова утратило их и было вынуждено платить дань Орде (Болгарское царство соответственно временно контролировало западный берег и устье Днестра).
Полесье было присоединено Литвой ещё в начале XIV века, Волынь (окончательно) — в результате Войны за галицко-волынское наследство. Галиция была присоединена Польшей в 1349 году.
Военные победы над монголо-татарами

См. также статью: Свержение монголо-татарского ига.
Во время монгольского нашествия на Русь в 1238 году монголы не дошли 100 км до Новгорода и прошли в 30 км восточнее Смоленска. Из городов, находившихся на пути монголов, не были взяты лишь Кременец и Холм зимой 1240/1241 годов.
По одной из версий, первая полевая победа русских войск над монголами произошла во время первого похода Куремсы на Волынь (1254[14], по датировке ГВЛ[5] 1255 год), когда он безуспешно осаждал Кременец, однако, сведения о походе галицко-волынских войск и о сражении отсутствуют. Монгольский авангард подходил к Владимиру Волынскому, но после боя у стен города отступил. Во время осады Кременца монголы отказались помочь князю Изяславу завладеть Галичем, он сделал это самостоятельно, но вскоре был разбит войском во главе с Романом Даниловичем, при отправке которого Даниил сказал «если сами будут татары, да не придёт ужас с сердце ваше»[15]. Во время второго похода Куремсы на Волынь, закончившегося безуспешной осадой Луцка (1255, по датировке ГВЛ 1259 год), против татар была послана дружина Василька Волынского с приказом «бить татар и брать их в плен», но сведения о сражении также отсутствуют. Известие летописца «Даниил держал рать с Куремсою» описывает состояние войны между ними в целом, не указывая на конкретное сражение.
В 1285 году ордынцы во главе с царевичем Елтораем разорили мордовские земли, Муром, Рязань и направились во Владимирское княжество вместе с войском Андрея Александровича, претендовавшего на великокняжеский престол. Дмитрий Александрович собрал войско и выступил против них. Далее летопись сообщает, что Дмитрий пленил часть бояр Андрея, «царевича прогнал»[3].
   В исторической литературе установилось мнение, что первую победу в полевом сражении русские одержали над ордынцами лишь в 1378 г. на р. Воже. В действительности же победа «в поле» была вырвана полками старшего «Александровича» — великого князя Дмитрия — почти на сто лет — раньше. Удивительно живучими оказываются для нас порой традиционные оценки[16]   
В 1301 году первый московский князь Даниил Александрович победил ордынцев под Переяславлем-Рязанским. Следствием этого похода стало пленение Даниилом рязанского князя Константина Романовича, впоследствии убитого в московской тюрьме сыном Даниила Юрием, и присоединение Коломны к московскому княжеству, что положило начало его территориальному росту.
В 1317 году Юрий Данилович Московский вместе с войском Кавгадыя пришёл из Орды, но был разбит Михаилом Тверским, жена Юрия Кончака (дочь хана Золотой Орды Узбека) попала в плен и впоследствии погибла, а Михаил был убит в Орде.
В 1362 году состоялась битва между русско-литовским войском Ольгерда и объединенным войском ханов Перекопской, Крымской и Ямбалуцкой орд. Закончилась победой русско-литовских сил. В результате было освобождено Подолье, а впоследствии Киевщина.
В 1365 и 1367 годах состоялись соответственно битва на Войде, выигранная рязанцами, и битва на Пьяне, выигранная суздальцами.
Последствия

Большинство исследователей ига считают, что итогами монголо-татарского ига для русских земель были разрушения и регресс. В настоящее время большинство историков также подчёркивает, что иго отбросило русские княжества назад в своём развитии и стало главной причиной отставания России от стран Запада. Советские историки отмечали, что иго явилось тормозом для роста производительных сил Руси, находившихся на более высоком социально-экономическом уровне по сравнению с производительными силами монголо-татар, законсервировало на долгое время натуральный характер хозяйства.
Исследователи отмечают на Руси в период ига упадок строительства из камня и исчезновение сложных ремесел, таких как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики. «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя» (Рыбаков Б. А. «Ремесло Древней Руси», 1948, с.525-533; 780—781).
Однако ещё Карамзин отметил, что татаро-монгольское иго сыграло важнейшую роль в эволюции русской государственности. Помимо этого он также указал на Орду как на очевидную причину возвышения Московского княжества. Вслед за ним Ключевский также полагал, что Орда предотвратила изнурительные, братоубийственные междоусобные войны на Руси. «Монгольское иго при крайней бедственности для русского народа было суровой школой, в которой выковывались Московская государственность и русское самодержавие: школой, в которой русская нация осознавала себя как таковая и приобрела черты характера, облегчавшие ей последующую борьбу за существование»[17]. Сторонники идеологии евразийства (Г. В. Вернадский, П. Н. Савицкий и др.), не отрицая крайней жестокости монгольского господства, переосмыслили его последствия в позитивном ключе. Они высоко ценили религиозную терпимость монголов, противопоставляя её католической агрессии Запада. Монгольскую империю они рассматривали как геополитическую предшественницу Российской империи. Позднее схожие взгляды, только в более радикальном варианте, развивал Л. Н. Гумилев. По его мнению, упадок Руси начался раньше и был связан с внутренними причинами, а взаимодействие Орды и Руси было выгодным политическим союзом, прежде всего, для Руси. Он считал, что отношения Руси и Орды следует называть «симбиозом».[18]

Источник http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D0%BE
« Последнее редактирование: 06 Март 2011, 21:25:47 от POleg »
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #71 : 06 Март 2011, 21:19:39 »
Читал историю монгольского симбиоза в Грузии и Армении - то же самое. И наши и их "лидеры нации" плевали на родственников не говоря о народе, ради своей выгоды шли на сговор разве что не с чертом... В грузин и армян монголы управляли 100 лет.

Встретил еще  одно мнение - "наши" князья , своими межусобицами так достали народ, что тот с охотой шел в новое "иго".

И еще такое "Татаро-монголы понизили парниковый эффект на Земле" - http://ht.comments.ua/tech/2011/02/10/230097/tataromongoli-ponizili.html
« Последнее редактирование: 06 Март 2011, 21:40:49 от POleg »
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Баянтумэн

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Карма: 191
  • Пол: Мужской
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #72 : 06 Март 2011, 21:51:46 »
Привет, Олег! Спасибо, за интересные дополнения. Согласен с тобой термин- иго, есть идеологический. В советские времена- синоним , оккупация- тотальное вторжение противостоящей армии, на нашу территорию. Но сути это не меняет. Если Ельцин посылал крушить Москву- осетинский ОМОН, почему Александр Невский. не мог привлечь- братву из орды. Тем не меннее -  с гоблинами, имея разум ,можно  успешно сотрудничать в своих  национальных интересах. Объеденившись с ханом, мы не допустили нашествия латинян на Святую Русь. Хуже когда наоборот- эвропейская власть- " как далеки они от народа" все эти жалкие, якобы сегодня мерцающие недоделки.Прочитайте свои квитки, за ЖКХ, посмотрите на ценники бензоколонок- и станет  понятно , что есть - иго!
Улан-Батор ( Амгалан) в.ч 83592 , в.ч 22593;  Дорнод ( Вал-Чингизхана, разъезд 47 километр) в.ч. 22061,  весна 84 -86.

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #73 : 06 Март 2011, 22:29:50 »
Объединившись с ханом, мы не допустили нашествия латинян на Святую Русь.
Мне кажется противостояние с западом ( до сих пор не конченое, не военное так религиозное) в момент первого написания истории России (Петр 1, Екатерина) и выдвинуло в герои Невского.
Будь еще в силе восток и турки,  "историки" выписали бы героя с
"Михаила, который был одним из великих князей Русских, когда он отправился на поклон к Бату, они заставили раньше пройти между двух огней; после они сказали ему, чтобы он поклонился на полдень Чингис-хану. Тот ответил, что охотно поклонится Бату и даже его рабам, но не поклонится изображению мертвого человека, так как христианам этого делать не подобает. И, после неоднократного указания ему поклониться и его нежелания, вышеупомянутый князь передал ему через сына Ярослава, что он будет убит, если не поклонится. Тот ответил, что лучше желает умереть, чем сделать то, чего не подобает. И Бату послал одного телохранителя, который бил его пяткой в живот против сердца так долго, пока тот не скончался. Тогда один из его воинов, который стоял тут же, ободрял его, говоря: "Будь тверд, так как эта мука недолго для тебя продолжится, и тотчас воспоследует вечное веселие". После этого ему отрезали голову ножом, и у вышеупомянутого воина голова была также отнята ножом." - ДЖИОВАННИ ДЕЛЬ ПЛАНО КАРПИНИ. ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ - первый из европейцев, до Рубрука и Андре де Лонжюмо, посетивший Монгольскую империю (1246-47 гг.)и оставивший описание своего путешествия. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm

Карамзин о нем тоже писал.Хотя , для борьбы за веру он подходит на все фронты. Почему о нем молчат православные менеджеры и придворные историки - упрек герою Невскому.

"Церковь признала Святыми и великодушного Князя и верного слугу его, которые, не имев сил одолеть Моголов в битве, редкою твердостию доказали по крайней мере чудесную силу Христианства. "-  Карамзин.
 ??? Я узнал о них только сейчас..
« Последнее редактирование: 06 Март 2011, 22:56:16 от POleg »
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Баянтумэн

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Карма: 191
  • Пол: Мужской
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #74 : 06 Март 2011, 23:01:25 »
Олег! Здесь мы пускаемся в такое обширное странствие по истории всей средневековой европы- шуба заворачивается! История- вещь глобальная! Хошь не хошь, а течет не только по среднерусской равнине и поднепровью. Она, весьма витьевата и охватывает- великие территории. Поэтому. когда бедологаге князю Михаилу, безобразно прошибали грудак , на территории эвропейского пространства так же шли междуусобья и войны, воцарялась инквизиция, экзотические царствия туземных мавров и всякие подобные, не располагающие к человеколюбию штуки. Р ебята ехали отвоевывать гроб господен- сомнительного толка монашеские ордена заполонили европу.
Что же у нас? А у нас свое, в лесах укрытое. православным богом хранимое. Вокруг, как и сейчас клубится недоброе что то  инородное, культурно далекое. Не в меру пассионарное,отчетливо подбадриваемое определенными силами, натравливается на русские пространства. Надеюсь на этот раз, все это продлится не триста лет. А ведь вдумайтесь в аналогии. Найдут археологи слои нашего времени- разруха , запустенье, брошенные города, поселения, заводы, фермы, инопланетная- вне разума, воронья пустошь наших монгольских баз, резкое увеличение могил по отношению к пространству, эрзац- архитектура,убогая помпезность элитных поселений, утрата самоботности и полная девальвация в искусствах- т.е. все признаки ига- национальной катастрофы , народа загнутого через  недобрую коленку...
« Последнее редактирование: 07 Март 2011, 00:42:57 от Баянтумэн »
Улан-Батор ( Амгалан) в.ч 83592 , в.ч 22593;  Дорнод ( Вал-Чингизхана, разъезд 47 километр) в.ч. 22061,  весна 84 -86.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10839
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #75 : 06 Март 2011, 23:15:18 »
от татаро-монгольского ига опять едем в популярную политику и мифологию....   ||| ||| |||
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #76 : 07 Март 2011, 01:29:47 »
 Руслан, только оторвался от СКИФИЙСКАЯ ИСТОРИЯ, без твоей выкладки.  Невский упомянут мало и без рыцарей.
А вот интересное место :
 Турки, парфы, персы, венгры, сыкабры от их народу изыдоша. Асию Малую и Великую, вторую и величайшую часть света, мужеством обладаша, и обладаху ею с полторы тысящи лет: наченши от Вексора царя египскаго - даже до веку и государствования Нина царя ассирийскаго. В соседстве и в прилеглости с ним всегда жили славяне, прародители наши - москва, россиане и прочие, их же древния историки для общих границ единако и обще скифами и сарматами 10 называли.
 Оному египетскому царю || Воксе пригодный ответ учинили; егда велел им себе дань давати, сице отвещали: удивляемся глаголюще тако великому и богатому государю, яко от нас убогих хощет приобрести богатства, идеже их несть никогдаже; пристойнее нам убогим для таковых обещается быти; срамно есть государю великому к нам убогим ездить - приличнее мы убогие к государю будем. И тако прежде, даже царь не уготовился на войну к ним, ускориша нань, и до конца его победиша, и из Африки изгнаша.


Руслан кажется у тебя не все. Плюс нет предисловия. Писалась история еще при Петре 1, без "официального заказа"
Предисловие 1990 г.

СКИФИЙСКАЯ ИСТОРИЯ
«Скифийская история», Андрея Ивановича Лызлова несправедливо забытого русского историка. Родился он предположительно около 1655 г., в семье служилых дворян. Его отец, думный дворянин и патриарший боярин, позаботился, чтобы сын получил хорошее образование - Лызлов знал польский и латинский языки, был начитан в русской истории, сведущ в архитектуре, общался со знаменитым фаворитом царевны Софьи В.В. Голицыным, одним из образованнейших людей России того периода. Участвовал в войнах с турками и крымцами, был в Пензенском крае товарищем (заместителем) воеводы. В 1692 г. закончил главный труд своей жизни, «Скифийскую историю». После марта 1697 г. его имя больше не упоминается в документах, так что на этот год, вероятно, и приходится его кончина.
 «Скифийская история» в печатном виде появлялась всего трижды - в 1776 г. в Санкт-Петербурге вышло первое издание, в 1787 г. в Москве - второе. Третье появилось лишь в 1990 г. убогим тиражом в пять тысяч экземпляров. Современным историкам эта работа практически неизвестна. Труд Лызлова написан на основе как не дошедших до нас русских летописей (вроде поминавшегося «Летописца Затопа Засекина»), так и работах польских и итальянских историков XVI-XVII веков: Стрыйковского, Бельского, Гваньини, Барония, опять-таки использовавших огромное количество утраченных ныне материалов из русских, польских, литовских архивов. Известно, что Лызлов пользовался монастырскими библиотеками, хранилищем московской Патриаршей ризницы - не исключено, еще и документами из Казанского и Астраханского архивов, которые, как мы помним, столетием спустя натолкнули Татищева на «еретические» выводы, кое в чем противоречившие «официальной» истории.

« Последнее редактирование: 07 Март 2011, 02:39:29 от POleg »
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3848
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #77 : 07 Март 2011, 08:13:26 »
Да нет никакой официальной истории. А Лызлова историки учат в курсе "Историография отечественной истории". Мы учили, и Татищева тоже.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Ответ #78 : 07 Март 2011, 15:33:46 »
Татищев издался под редакцией Екатерины II.  А у Лызлова на что обращают внимание?
« Последнее редактирование: 07 Март 2011, 19:44:03 от POleg »
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег