Автор Тема: Советское кладбище в Сайншанде  (Прочитано 29893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #-1 : 09 Ноябрь 2010, 00:05:04 »

               По пути в Дзун-Баян  дорога из нашего городка,  думаю – что до сих пор,  идёт вдоль железной дороги, огибающей  город Сайн-Шанд.  В Гугле её хорошо видно; и вот не доезжая до первого, и самого, пожалуй, высокого моста на трассе, как-то раз обратил внимание на что-то белеющее слева вдали километрах в трёх-четырёх, на плавно подымающейся от дороги сопке. Смотрел день, смотрел два. Не помню  когда  именно мне пришло в голову, всё-таки, подъехать – стало просто любопытно: что это может быть?
              Подъехали, вышли с водителем из машины.    Видим…  советское кладбище – это было потрясение;  это оказались не просто военные захоронения – это были  наши, родные люди – офицеры и сверхсрочнослужащие, мужчины и женщины нашего славного железнодорожного корпуса, трудившиеся на строительстве Трансмонгольской магистрали в 50-е годы! Тогда, оказывается, в Союз никого из умерших,  не отправляли.   В те  годы «полного братства»  с Китайской народной республикой,  Советской армии ещё не было на территории МНР.  Я долго искал это место  недавно в Гугле: ничего не обнаружил – но найти его смог  бы и сейчас.
             Состояние могил было удручающим, что не удивительно: ведь постоянные, всё сметающие на своём пути ветра со стороны Китая, ничего и никого не оставят в Гоби в целости. И всё-же,  большинство холмиков-могил были узнаваемы и даже тогда сохранились некоторые, очень простые, памятники. Только несколько выбитых надписей на табличках, едва читаемых и очень слабо видных, сказали нам, что это – наши воины-железнодорожники, нашедшие свою смерть так далеко от родного дома…
          Как, всё-таки, бывает обидно, что по каким-то причинам, не догадался записать хотя бы несколько фамилий, имён. Плёнки в фотоаппарате у меня тогда не было тоже…  Что было делать?
              Подумали с ротным командиром капитаном  Виктором Казбановым: решили поехать на кладбище с солдатами и попытаться что-то сделать, чтобы облагородить могилки наших предшественников.  Ребята что-то подровняли лопатами, утрамбовали землю…   но  что тут,  в пустыне, можно сделать в таком случае?! Уверен, что все, кто там был, запомнили эту печальную встречу с нашим прошлым,  с  памятью людей,  которые работали в Монголии за тридцать лет  до нас…    Спасибо Советскому солдату, что вспомнил вас, безвременно умерших при выполнении воинского долга!    Вас, к сожалению, забыли!   Не помнит об этом кладбище даже ветеран железнодорожных войск и участник строительства «Магистрали дружбы» в 1953 году майор  в  отставке  Юрий Павлович Уткин, в те далёкие времена командовавший автотранспортным взводом одного из линейных батальонов  в  Сайн-Шанде.  Значит, эту печальную страничку не афишировали уже тогда, хотя люди и тогда болели и умирали…
            Сейчас я подумал, что, всё-таки, это кладбище хранил и, надеюсь, хранит и сейчас, и Бог наш Иисус Христос, и Будда: ведь в стране, где нет традиций почитания памяти умерших, даже близких родственников, такое вообще немыслимо.   Умерших там хоронят так, чтобы его плотью могли полакомиться и дикие звери и птицы, и свои собственные собаки, как ни страшно об этом говорить. Таковы традиции и обычаи  замечательного, дружественного нам монгольского народа. Это его особенности: поэтому, всё-таки, вызывает глубокое уважение то, что этот, почти уже уничтоженный ветром мемориал советским воинам – железнодорожникам, сохранился.  Но это было тогда, в 1983 году…

Интересные сведения.... а не могли бы вы это место обозначить на Викимапии?
http://wikimapia.org  - там в центре экрана крестик, его нужно поставить на отмечаемый объект, и скопировать ссылку из адресной строки браузера...
Эта тема стоит дополнительного обдумывания...
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2010, 14:30:59 от Mongol.Su ® »
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

SVLE

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« : 10 Ноябрь 2010, 10:13:52 »
Интересные сведения.... а не могли бы вы это место обозначить на Викимапии?
http://wikimapia.org  - там в центре экрана крестик, его нужно поставить на отмечаемый объект, и скопировать ссылку из адресной строки браузера...
Эта тема стоит дополнительного обдумывания...

     Я сильно сомневаюсь, что смогу точно крестик установить на том самом месте: уже блукал блукал по тем местам в Гугле - но столько там чего-то нового, каких-то мелких объектов непонятных... Не, вряд ли смогу. Вот на месте бы сразу нашёл - точно.
                                                                                                                                                

Оффлайн Федор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 520
  • Страна: kz
  • Карма: 70
  • Пол: Мужской
  • Сайн-Шанд в.ч.96030. ЗРАБ осень 77-79
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #1 : 11 Ноябрь 2010, 22:35:28 »
Сергей Вячеславович. Посмотрел викимапию, начало ветки от Сайн-Шанда. Своим умишком пораскинул, не стал чертить, но предпологаю что в мое время лагерь отсыпшиков грунта стоял на Южной окраине города. Если провести перпендикулярную линию от танкодрома к жд полотну там просматриваются, остатки прямоугольных ям. Как известно монголы особо землю не тормошили. Я в теместах был но до строительства.  Приходилось чуть далее капониры рыть.
       
Предпологаю почему там лагерь стоял. Потому что,  на территории гарнизонного городка находилась водоколонка. Сам водоисточник охранял круглосуточный караул. Водой там не снабжались а только подовали в Южный городок.
       
По направлению к кладбищу от городка да там я заметил мост. Он видно для отвода воды, но еще видно используется как атодорога под железной дорогой.
       
 Я только здесь на сайтах узнал о существовании русского кладбища. Кто то раассказывал ,что перед первым заступлением в караул молодого пополнения, возили солдатиков на это кладбище и рассказывали страшную байку об отравленой воде в конце семидесятых. Как бы, после таких событий появился этот погост. Но как такового события, не было в то время.
         
Был случай нападения на часового с целью завладения оружия. Заснул бедолага, ночью. Дело было зимой. Пырнули ножом, но нерасчитали что надо было пробить, тулуп, ватную фуфайку и шинель.
         
С перепугу часовой начал пулять куда попало, но оружее не отдал. Что его и спасло. Обошлоь губой.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2010, 07:11:57 от Руслан »

SVLE

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #2 : 13 Ноябрь 2010, 14:49:01 »
Получается, что я ещё и не зарегистрировался...!!! Может теперь что-то получится; значит так - вначале надо как-то фото засунуть того места примерно, на котором очень ориентировочно находится это кладбище. (С викимапией я не смог "подружиться", к сож.!). Куда и как это сделать я забыл. Потом напишу и про его расположение, и про мост и про наш небольшой гарнизон. Где, интересно, эти капониры... Значит, 79-й. Похоже на правду вполне - я там появился уже в самом конце стройки - в 83-м.

« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2010, 16:20:26 от Руслан »

SVLE

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #3 : 13 Ноябрь 2010, 16:08:07 »


Ну вот - комментирую:примерная точка, где ориентировочно кладбище находится,определяется координатами, которые внизу фото. Теперь по снимку: железная дорога "штанами" расходится вверху - вправо - на Юг, в Дзамын-Уд, а влево и вниз - на Дзун-Баян, наша новостройка тогдашняя. Там, где они расходятся - переезд, возле которого и находился гарнизон нашей жд бригады. Кое-кто предполагал, что мы стояли в Южном каком-то городке - если это место - Южный городок, то тогда да. Тут.

Скважины там у нас, на сколько помню, не было правда. Едем дальше на Дзун-Баян; вдоль трассы первое какое-то водопропускное сооружение, не помню - мостик или труба, а ниже - второе. Это высокий железобетонный мост (там на снимке чёрное пятно)- это про него, вернее про размыв земляного полотна около него, я кое-что уже нацарапал когда-то. Тоже, кажется, в 83-м дело было - висела рельсошпальная решётка до и после моста, а земли... не было, метров по 50, наверное... Что за поток был - представляете? Но я отвлёкся:

Вдоль жд пути слева по ходу - сопочка такая, продолжительная. Вот на ней - кладбище. В этой примерно точке, координаты которой - внизу снимка. Сейчас, поняв насколько эта тема  многих заинтересовала, я соображаю над вопросами: почему не догадался записать хотябы те фамилии и.о., которые тогда читались? Почему не сосчитал сколько захоронений? Не было плёнки - так зарисовал бы, блин...

 А так ведь и не скажу сколько там похоронено - 20 или 40? Ну что за головы в молодости?! Одна надежда, что найду ротного к-на Казбанова и его солдатиков: может кто и вспомнит что-то ещё.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2010, 16:33:15 от SVLE »

SVLE

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #4 : 13 Ноябрь 2010, 17:25:56 »




Пятёрка отпадает - она на самом хребте. 4-тоже не то. Справа от тройки тёмное что-то, или между 2 и 1 справа пятно - похоже больше всего. Неужели оно могло сохраниться?! Но, всё-таки, кажется, что от последнего пятна ещё правее где-то. От жд было не близко, километра полтора - два, наверное. Хотя какая уж тут точность...
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2010, 17:48:49 от Руслан »

Оффлайн Дядя Митя

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Страна: ru
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #5 : 13 Ноябрь 2010, 20:24:42 »
Здравствуйте, уважаемые! Приветствую всех служивших в Монголии!

Разрешите вмешаться, но п.2 уже помечен в викимапии как "русское кладбище". Я не совсем уверен, так ли это, но очень похоже.
Эту пометку в викимапии делал не я, но комментарий написан мной.
Дело в том, что я сам служил срочную службу в желдорбате (79-81) и был в этом месте в Сайн-Шанде в 80 и 81 годах. Кладбище, честно говоря, как сейчас перед глазами. Уважаемый SVLE писал, что там были похоронешы умершие в 50-х годах. Я же помню, что дата смерти у всех была - 68 год (или 69).

Сам я служил в мостовом батальоне (в.ч. п/п 27344) и располагались мы как раз недалеко и от развилки жел.дорог и от кладбища. В 80-м году жили вообще в палатках, а в 81-м - освободилась казарма в стоящей рядом ж/д части и нас поселили туда.
В 80-м году ж/д ветка на Дзун-Баян уже была, но, по-моему, ещё не до конца доведена. "Недоделок", как водится, была масса. Проще сказать, была сделана насыпь и на неё брошены рельсы.
Все описанные SVLE мосты мы доводили "до ума" - выравнивали откосы, заливали бетоном и выкладывали плитками.
Один из мостов (не помню уже какой) оказался совсем засыпан песком - практически неотличим от остальной насыпи. Его пришлось полностью откапывать и приводить в рабочее состояние.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2010, 20:28:00 от Andyvm »
17-я бригада, 23-й отдельный мостовой железнодорожный батальон (в/ч п.п. 27344). Улан-Батор, Багахангай - Баганур, Толгойт - Сонгино, Сайншанд - Дзунбаян. Май 1979 - июнь 1981 г.г.
АКМ РР4040

SVLE

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #6 : 13 Ноябрь 2010, 21:09:32 »
Приветствую Andyvm и благодарю за уточнения; всё так, но не совсем. Могу, как говорится, поспорить на тарбагана, что даты ты сообщаешь ошибочно. В 68 году была ли там бригада-то? Это надо ещё проверить, если была - то в Улан-Баторе, а значит в Сайн-Шанде уже никак не могли хоронить людей.

С этим не соглашусь, потому, что видел своими глазами то, о чём написал. Последние пять меток, обведённых админом кружочками, очень все похожи на правду: только надо бы на месте побывать... Отсюда как-то не с руки и точно не сказать. Там сейчас, если может быть китайцы, то откопали эту дорогу; так ты конечно полностью прав - в 83-м под сдачу линии южные откосы насыпей были почти горизонтальные, а головки рельсов кое-где торчали из песка.

Ужас, конечно. Её содержать надо иметь целый батальон копателей! Ну а сам-то - ничего не записал тоже? Сколько, кто, фамилии? Так же, как и мы! Плохо, жаль!
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2010, 21:22:11 от Руслан »

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #7 : 13 Ноябрь 2010, 21:36:57 »
 
Приветствую Andyvm и благодарю за уточнения; всё так, но не совсем. Могу, как говорится, поспорить на тарбагана, что даты ты сообщаешь ошибочно. В 68 году была ли там бригада-то? Это надо ещё проверить, если была - то в Улан-Баторе, а значит в Сайн-Шанде уже никак не могли хоронить людей.

Вопросы становятся с каждым разом всё итереснее  надо уточнить была ли там бригада 1968 году ..и вообще причину смерти этих людей ..отчего они могли  погибнуть ?

Здравствуйте,
Разрешите вмешаться, но п.2 уже помечен в викимапии как "русское кладбище". Я не совсем уверен, так ли это, но очень похоже.
Эту пометку в викимапии делал не я, но комментарий написан мной.
Дело в том, что я сам служил срочную службу в желдорбате (79-81) и был в этом месте в Сайн-Шанде в 80 и 81 годах. Кладбище, честно говоря, как сейчас перед глазами. Уважаемый SVLE писал, что там были похоронешы умершие в 50-х годах. Я же помню, что дата смерти у всех была - 68 год (или 69).

Думаю что возможно оба наших форумчанина говорят правильно, то что видели но возможен ещё один нюанс, может быть вы говорите о разных кладбищах ?  Надо это дело тщательно исследовать что бы это всё значило ? Прошу подключиться к диалогу всех кто что либо знал или слышал об этом ...

И ещё надо сделать снимок из вики где именно помечено «русское кладбище» и как утверждает наш форумчанин Andyvm дату смерти он там видел 1968 год... Вот так глядишь и расследуем какие то неведомые тайны нашей империи...

Оффлайн Дядя Митя

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Страна: ru
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #8 : 13 Ноябрь 2010, 22:32:54 »
Возможно, мы действительно говорим о разных кладбищах.
Вот ссылка на wikimapia.org, где обозначено то, о котором говорю я:
http://wikimapia.org/#lat=44.9055417&lon=110.165813&z=16&l=1&m=b
Безусловно, я могу ошибаться, но дата смерти почему-то у меня отложилась именно 1968 год. Кстати, там, где видел я нигде не было указано, что это именно железнодорожники. Просто - лейтенант такой-то, сержант такой-то. Даты рождения разные, а смерти - у всех одинаковые.
17-я бригада, 23-й отдельный мостовой железнодорожный батальон (в/ч п.п. 27344). Улан-Батор, Багахангай - Баганур, Толгойт - Сонгино, Сайншанд - Дзунбаян. Май 1979 - июнь 1981 г.г.
АКМ РР4040

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #9 : 13 Ноябрь 2010, 22:34:51 »
Возможно, мы действительно говорим о разных кладбищах.
Безусловно, я могу ошибаться, но дата смерти почему-то у меня отложилась именно 1968 год. Кстати, там, где видел я нигде не было указано, что это именно железнодорожники. Просто - лейтенант такой-то, сержант такой-то. Даты рождения разные, а смерти - у всех одинаковые.
Сейчас я сделаю снимок и попытаемся сравнить места ...





« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2010, 22:45:45 от Руслан »

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #10 : 13 Ноябрь 2010, 22:46:55 »
Синий кружочек № 2..получается ...

Оффлайн 62 ОТБ

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1877
  • Страна: by
  • Карма: 93
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #11 : 14 Ноябрь 2010, 13:34:24 »
Я же помню, что дата смерти у всех была - 68 год (или 69)
Служил в Сайн-Шанде в 1968-1969 годах.Утверждаю,что в этом время всех,кто погибал,отправляли в Союз,На машине медпомощи в цинковом гробу с сопровождением от части до Кяхты.Помню два случая,у нас в 62 ОТБ сержант Игорь Гришин и в отдельной разведроте старшина-сверхсрочник (оба самострелы).Скорее всего,это кладбище 50-ых годов,как пишет уважаемый SVLE. В 60-70-годы даже погибших из Вьетнама доставляли на Родину.
Николай.Сайн-Шанд.1968-1969.п/п 89326

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #12 : 14 Ноябрь 2010, 14:26:50 »
Решил выделить самостоятельную тему для кладбища. Тема стоит обдумывания, и, возможно своего развития. Например, во время следующей поездки форумчан в Монголию - посетить это место и поправить кладбище, если оно там еще сохранилось.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2010, 14:41:55 от Mongol.Su ® »
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Кузнецов Валерий

  • "Всё проходит и это пройдет"
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1252
  • Страна: ru
  • Карма: 129
  • Пол: Мужской
  • "Почему же в Монголию снова возвращется память моя
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #13 : 14 Ноябрь 2010, 16:39:57 »
Я же помню, что дата смерти у всех была - 68 год (или 69)
Служил в Сайн-Шанде в 1968-1969 годах.Утверждаю,что в этом время всех,кто погибал,отправляли в Союз,На машине медпомощи в цинковом гробу с сопровождением от части до Кяхты....
Действительно, существовал приказ МО о захоронении военнослужащих, котрый обязывл командиров частей траспортировать тело погибшего в/с до того военкомата из которого  призывался или по месту жительств родителей по их просьбе.
 Выделялся офицер, который сопрвождал  груз 200, это как правило комадир взвода или роты для срочников, а погибший офицерский состав - замполиты.
Поэтому дата смерти  указанная на надгробье 1968 г.  сомнительна.
Сайншанд 1970 в\ч 04318  (командировки и выполнение правительственного задания в составе сводного батальона) Мандалговь, Омноговь, Даланзадгад,Обот Хурал, Гурвантес, Ноен(04-05.70) Чойр,Улан-Батор,Баарунхара, Зуунхара, Дархан, Эрденент, Сухе-Батор. (1971-72), Ханх,оз. Хубсугул, Хатгал, Мурен (1973)

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #14 : 14 Ноябрь 2010, 16:48:25 »
Ну, там, теоретически, могли быть и гражданские специалисты, которыми МО не занималось.
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

SVLE

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #15 : 14 Ноябрь 2010, 17:33:34 »
Ну вот - тема стала актуальной! Так что в 60-е годы, во-первых, СА в МНР ещё не было, но не знаю точно, была ли уже жд бригада. Надо уточнить. Но в любом случае приказ о транспортировке умерших в Союз тогда уже был, конечно. Место это действительно, скорее всего, обведено кружочком №2, хотя как тут гарантировать? Надо бы кого-то попросить посетить это место. А форумчан просто просить, если там будут. На некоторых из сохранившихся тогда в 83-м году памятниках были таблички, на которых зубилом были выбиты фамилии ( про имена и отчества не помню что-то) и года жизни жаде. Были и воинские звания упомянуты. В 50-е годы - а это точно - других воинских формирований, кроме Советского ждкорпуса (из трёх бригад) там не было. Так что вывод однозначен.

Оффлайн Дядя Митя

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Страна: ru
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #16 : 14 Ноябрь 2010, 19:03:18 »
Ну что ж, скорее всего, память меня подвела. Всё-таки 30 лет прошло... Но то, что год смерти у всех был одинаков - помню хорошо. А, предположим, я перепутал 68 и 58 - возможен ли это год?
 
17-я бригада, 23-й отдельный мостовой железнодорожный батальон (в/ч п.п. 27344). Улан-Батор, Багахангай - Баганур, Толгойт - Сонгино, Сайншанд - Дзунбаян. Май 1979 - июнь 1981 г.г.
АКМ РР4040

Оффлайн Кузнецов Валерий

  • "Всё проходит и это пройдет"
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1252
  • Страна: ru
  • Карма: 129
  • Пол: Мужской
  • "Почему же в Монголию снова возвращется память моя
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #17 : 15 Ноябрь 2010, 20:50:01 »
Ну, там, теоретически, могли быть и гражданские специалисты, которыми МО не занималось.

Форумчанин вспоминает, что были указаны  воинские звания  "лейтенант и сержант", относящиеся к МО.
 
 Теоретически можно предположить, что там могли быть похоронены и руские первой волны, которые вместе с войсками барона У. переместились в Монголию, да там и остались и их потомки. В Сайншанд было монгольское кладбище к северу от Северного, за ж.д. на сопочке и русских вместе не хоронили.
 
Хотя за 3,5 года пребывания ни разу не встречал ,да и не слышал, чтобы в Сайншанд были потомки русских, в отличие от  Зуунхары, Батора и Дархана, где они как раз и работали на ж.д. (сам лично общался с ними)
 
 
Сайншанд 1970 в\ч 04318  (командировки и выполнение правительственного задания в составе сводного батальона) Мандалговь, Омноговь, Даланзадгад,Обот Хурал, Гурвантес, Ноен(04-05.70) Чойр,Улан-Батор,Баарунхара, Зуунхара, Дархан, Эрденент, Сухе-Батор. (1971-72), Ханх,оз. Хубсугул, Хатгал, Мурен (1973)

Оффлайн Федор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 520
  • Страна: kz
  • Карма: 70
  • Пол: Мужской
  • Сайн-Шанд в.ч.96030. ЗРАБ осень 77-79
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #18 : 15 Ноябрь 2010, 21:16:58 »
   Однажды находясь на Б Д между Южным и Северным, дедушки решили приобрести дрожжей.
    В военторге солдатамне продавали.
    Кто то из шустрых притащил вещьмешок картошки на точку. Нарядили солдата-бурята в полугражданку и отправили вечером, на промысел в сторону ст. Сайн-Шанд. Одного без провожатых.  Пришел с задания. Принес сухие гранулированные дрожжи. Спрашиваем как достал.
    Говорит, что подошел к какому то дому, видит женщина, подозвал. Оказалось русская женщина, обменяла картошку на дрожжи. Спрашиваем может какие спецы геологи к примеру, он ответил нет,тетка из местных по одежде видно.  Вот такая информация о русских в Сайн-Шанде. Значит были.

Оффлайн zelen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Страна: ua
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #19 : 15 Ноябрь 2010, 21:32:17 »
  Мы видали наших ,на так называемом Семёновском кладбище, очень многие были руссо-монголы. Встречали приветливо, хотя только сейчас понимаеш , что на кладбище нам нефиг было делать , да ещё на пасху.
Если-бы зам.полит узнал , что мы были на Семёновском кладбище, взбучки не миновать. Надписи помню, несколько, а фамелии белогвардейцев ,   нет не вспомню.(только это был Батор)

Оффлайн Дядя Митя

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Страна: ru
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #20 : 15 Ноябрь 2010, 23:36:07 »
Я думаю, семёновцы здесь абсолютно ни при чём. У них на могилах, наверное, были бы кресты. А в Сайн-Шанде ни одного креста не было. На надгробьях в основном звёздочки. Так что кладбище однозначно советское.
17-я бригада, 23-й отдельный мостовой железнодорожный батальон (в/ч п.п. 27344). Улан-Батор, Багахангай - Баганур, Толгойт - Сонгино, Сайншанд - Дзунбаян. Май 1979 - июнь 1981 г.г.
АКМ РР4040

Оффлайн 62 ОТБ

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1877
  • Страна: by
  • Карма: 93
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #21 : 16 Ноябрь 2010, 00:00:45 »
Кстати,насчет семеновцев,сразу по приезду в Сайн-Шанду были предупреждены командованием части,что здесь имеются среди местного  населения  потомки семеновцев и барона Врангеля,чтобы с ними не было никаких контактов.Будучи в патруле по ж/д станции Сайн-Шанд к нам неоднократно подходили русские из местных,но мы с ними старались не общаться,также как и с китайцами с поезда Пекин-Москва,которые предлагали всегда нам тушенку "Великая стена",от которой мы вежливо отказывались.
Николай.Сайн-Шанд.1968-1969.п/п 89326

Оффлайн zelen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Страна: ua
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #22 : 16 Ноябрь 2010, 13:03:48 »
   Ребята обсолютно верно, на могилах у них кресты, могилки очень были ухожены, нам разговаривать с ними тоже не разрешали. А надписи были такие, что мороз по коже пробегал.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #23 : 16 Ноябрь 2010, 13:27:04 »
... А надписи были такие, что мороз по коже пробегал.

Ну ...ты на самом интересном остановил... ??? в смысле что именно там было написано хотя что то ты же запомнил ? От чего мороз по коже ..?

Оффлайн zelen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Страна: ua
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #24 : 16 Ноябрь 2010, 14:07:16 »
   День был хороший воскресение, мы точно знали, что пасха. Рано утром как обычно спортивный праздник, потом моё отделение направили за калючку убирать до обеда. Старшим назначили меня. Мы прихватили фотоаппарат.Офицера с нами небыло.В понедельник должен был приехать наш непосредственный начальник генеоал майор Безрученко.
Сначало мы залезли на свалку, там были кузова машин (рамы), потом на монгольское кладбище. Там сфотились, фото в альбоме. На магиле монгола , возле памятника Шура Демитров.Фото со свалки есть но они почернели.
А потом у кого-то возникла идея сходить на Семёновское кладбище.
Заслали духа на кпп, пришёл говорит всё тихо, нас не ищут, все занимаются уборкой перед приездом нашего генерала. Ну мы и пошли.
На кладбище было людно, на четыре-пять могилок типо семья, мы вошли туда и стали ходить возле могилок где нет людей.
Хотели дальше фото сварганить , а плёнка закончилась, я в блокноте зарисовочку нацарапал, но  имена идиот не написал и т. п.
-Любимому куму от атамана.....(такого-то)
-Есаулу......погибшему от рук красных бандитов.
-Сын запомни , твой отец погиб от рук красных бандитов...сотник .......
-Он сражался за Родину, которую у него отобрали ...есаул.........
-Герою казаку ...........
Больше не помню. Текст со старыми буквами и ъ знаком.
Потом к нам подошла старенькая женщина.
-Солдатики подите сюда.
Мы нет, нет. Её родичи стояли возле оградки.
Короче подошёл я и Дима. Она говорит, что в такой праздник негоже провославным маятся , и даёт нам пасху и крашенки. Мы не в какую.
Она - побойтесь бога. Короче взяли.
Потом рысью на базу, всё что нам дали (прости господи нас) выбросили по дороге. Бежали и думали с какой стороны подрулить к базе , что-бы не видали, что мы шлялись у Семёновцев. А так ещё раза два доводилось общатся с ними. Агрессии я с их стороны не видал, они всегда были доброжелательны и спрашивали откуда мол, и что дома.
 ps-(крашенки-пасхальные яйца).
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2010, 13:12:00 от zelen »

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #25 : 16 Ноябрь 2010, 14:11:53 »
Олег, вот это другое  дело замечательный рассказ ! *good* +1 :)

SVLE

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #26 : 16 Ноябрь 2010, 14:31:44 »
Да, 58-й год - это окончание строительства Трансмонгольской магистрали. Так что эти даты вполне возможны. Кладбище было Советским, поэтому "теории" о бароне Унгерне, конечно же, абсурдны. Да и вряд ли их потомки там, в пустыне, живут. Вообще-то скажу, что очень как-то радостно, что такой отклик и множество комментариев и мнений по этому поводу. Это значит, что тема попала в наши души.

SVLE

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #27 : 16 Ноябрь 2010, 14:40:44 »
Надо же, не всё читаю, а зря! ZELEN сообщает об интересном факте: хочу уточнить - где это Семёновское кладбище? В теме Сайн-Шандского поскольку сообщение, то можно подумать, что там? Я в этом сильно сомневаюсь, поэтому спрашиваю. Да, потомков Семёновцев все тогда очень сторонились и, хотя даже офицеров как-то не помню, чтобы инструктировали на эту тему, но все знали, что НЕЛЬЗЯ! И точка. И как-то у меня лично и не было таких контактов, хотя на поезд в Амгалан не один год ходил пешком из части именно через их, как говорили, жилой городок. Может это и не точные сведения, но проверять их желания не было. Какие-то лица там попадались - и монгольские и, вроде, русские. Так и остался этот вопрос тайной... Ходил мимо части нашей истории, получается.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #28 : 16 Ноябрь 2010, 15:02:25 »
Надо же, не всё читаю, а зря! ZELEN сообщает об интересном факте: хочу уточнить - где это Семёновское кладбище? В теме Сайн-Шандского поскольку сообщение, то можно подумать, что там? Я в этом сильно сомневаюсь, поэтому спрашиваю.
Здравствуйте ...Дело в том что Олег служил в Улан-Баторе и там по рассказу было своё Семеновское кладбище ...он просто рассказал о своём случае ..напрямую не отнсящееся к этой теме...

Да, потомков Семёновцев все тогда очень сторонились и, хотя даже офицеров как-то не помню, чтобы инструктировали на эту тему, но все знали, что НЕЛЬЗЯ! И точка. И как-то у меня лично и не было таких контактов, хотя на поезд в Амгалан не один год ходил пешком из части именно через их, как говорили, жилой городок. Может это и не точные сведения, но проверять их желания не было. Какие-то лица там попадались - и монгольские и, вроде, русские. Так и остался этот вопрос тайной... Ходил мимо части нашей истории, получается.
Да ..наша история полна тайн ...одна надежда немного сузить границы этих тайн благодаря нашим очевидцам всевозможных событий ...однако всё тайное рано или поздно становится явным ... :)

Оффлайн zelen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Страна: ua
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #29 : 16 Ноябрь 2010, 15:14:14 »
  Мне уже ребята помогали найти нашу базу , увы её с мапы *спутника *невидать, Там всё что угодно только не база. А вот в Чоире нашёл.
Значит так , кладбище находилось возле нашей базы в Баторе.
За частью монгольское кладбище, за ним стрелковый полегоню, дальше между небольших гор ложбина, в ней так называемая долина смерти монголов. В древние времена монголы вывозили умерших туда , если шакал съел его значит был хороший человек. Про эту байку нам рассказывал экскурсовод в,, храме Любви,,. Там кстати мумия ламы святого в сидячем положении с 16 века (как живой).И куклы при заходе в каждый двор , под стеклом ( больше этих кукл по величене в мире нет-экскурсовод)
А мумия в самом последнем, там и статуи в золоте по всему помещению, вплоть до животные+человек , занимающиеся любовью.
Семёновское кладбище было левее базы, за сопкой.
На вышке 3-поста , Батор был как на ладони, внизу под нами.
Слево - Связисты , справо- бомбо склады охраняли их гарнизонный караул.
К Сайшанду никакого отношения не имеет Семёновское кладбище в Баторе.
Я просто привёл пример. Тему Семёновцев закрываю. Это не в этом разделе.

Оффлайн SOU

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 244
  • Страна: ru
  • Карма: 39
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #30 : 16 Ноябрь 2010, 16:14:15 »
 И как-то у меня лично и не было таких контактов, хотя на поезд в Амгалан не один год ходил пешком из части именно через их, как говорили, жилой городок. Может это и не точные сведения, но проверять их желания не было. Какие-то лица там попадались - и монгольские и, вроде, русские.
 
понимаю что пишу не в тему, но хотелось бы подтвердить написанное выше ув. SVLE, а именно то, что справа от ж.д. ст. Амгалан находился посёлок состоящий из бараков и небольших домишек в котором жили люди с трагической судьбой, русские люди в чужой для них стране на которых стояло клеймо "семёновцы". Что касаемо контактов, у меня такие были но все сводилось к "купи-продай", правда коробки с сигаретами к ним далековато было таскать монголы из рядом стояших юрт хорошо брали. Имея такой документ (выложен в артефактах)  ходил исключительно за самогоном не для себя сами понимаете, деды пили никто не отравился, было дёшево и сердито.
775 дней в МНР, 26 апреля1983 -10 июня1985, в/ч п/п 88089 Багахангай-Улан-Батор(Амгалан)-Вал Чингизхана

Оффлайн Федор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 520
  • Страна: kz
  • Карма: 70
  • Пол: Мужской
  • Сайн-Шанд в.ч.96030. ЗРАБ осень 77-79
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #31 : 16 Ноябрь 2010, 20:45:19 »
Узнал когда строилась ж.дорога через Монголию.
  И вот такую историю могу рассказать. Она была рассказана от моего отца. Пересказанная человеком пережившим непростое время.
    Этот человек служил в Армии во внутренних войсках при Берии, где то на Камчатке.
    Тренировались кушали, служба шла нормально. Информации никто не имел. Прилетел самолет с офицерами,  построили личный состав, дали команду собиратся. Буквально за пару часов, собрались.   Личный состав был посажен в самолет и отправлен в  Монголию на строительство железной дороги.
     Эту историю рассказал наш земляк,ныне покойник. Наверное под этой историей может, что и скрывается.
     А кому в ту пору Сталиншины, нужны были тела погибших,, просто тела.........
   По сей день, понимаю, каждый умерший это боль государства, в каком он родился покойный, а какая скорьбь родственников. Не понимаю фильмов где людей, рубят как дрова.
       Само интересное преступников месят в фарш, полицию хоронят, извиняюсь как героя.
                             Америкосы.
   

SVLE

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #32 : 22 Ноябрь 2010, 18:23:29 »
Да, Фёдор - начали строительство жд в МНР в 50-м, кажется, году, именно строители товарища Берии, это факт. В самом конце 85-го, когда наш батальон выполнял задачу по отсыпке земляного полотна для второго жд моста через реку Ероо, у действующего рядом с насыпью, дамбами была отгороженная от воды реки территория, даже как-то странно было немножко. Видел лично остатки какого-то мотора типа дизеля. Что это был лагерь строителей, конечно, догадался - но каких!? А это были наши, родные советские зэки, и все ли оттуда добрались живыми на Родину, когда их заменил корпус желдорвойск в 53-м, этого, думаю, никто не знает! Это их усилиями жд пришла в Улан-Батор. Царствие Небесное тем, кто там остался навеки... Но памятник их рабскому труду не только стоит - работает на Монголию до сих пор. Как, собственно говоря, и наш мост, 1986, видимо, года постройки.

Оффлайн SSV

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4054
  • Страна: ru
  • Карма: 68
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #33 : 28 Ноябрь 2010, 18:33:18 »
Пользователь рафаэль оставил следующий комментарий:
служил я в монголии в1967-68гг это было начало нашего присутствия в сайшанде. тогда было все скрытно нельзя было распростроняться о наших потерях ивобще онашем присутствии вмнр.подогнали к нашей границе китайцы свои войска превосходящие численностью вобще
Сайншанд, ВВС, в/ч 74932, 1983-1985

SVLE

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #34 : 28 Ноябрь 2010, 22:39:40 »
Времена, о которых сообщает Рафаэль, продолжались и в 70-х и в 80-х годах. Что тогда была за группировка НОАК в Эрляньском выступе - это один из вопросов, который я обязательно не забуду, когда расскажу про то, как мы "внедрялись" и работали в 91 МСД на 22 разъезде (Шивэ-Говь по-монгольски). Просто сейчас кратко: наша 39, кажется, армия была там поставлена суток на двое - трое. Откуда сведения я тоже расскажу: этим очень многое объясняется в поведении и образе жизни офицеров и прапорщиков той бригады... Ещё короче - время то было просто страшное, и всё. Слава Богу, оно прошло.

SVLE

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #35 : 28 Ноябрь 2010, 22:41:09 »
Вернее, дивизии, конечно. Не бригады. Ошибся немножко.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #36 : 28 Ноябрь 2010, 22:51:06 »
*tema* *tema* *tema* *tema* *tema* *tema* *tema* *tema* *tema* *tema* *tema*


Бояре, давайте не отклоняться от темы!
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

SVLE

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #37 : 31 Декабрь 2010, 18:44:57 »
Ну вот, временное "охлаждение" темы, будем считать, что  всвязи с наступлением Нового года... Будем помнить тех безвестных пока наших воинов-железнодорожником, которые упокоились в гобийской земле. Царствие Небесное...

SVLE

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #38 : 10 Январь 2011, 20:15:08 »
Снова о скорбном, хотя и не про Сайн-Шанд: понимаю, что формально не по теме, но - в тему о безвестных строителях первого участка Троансмонгольской магистрали. Как тут уже сообщалось, от границы СССР до Улан-Батора дорогу строили заключённые ГУЛАГа. И мост через реку Ероо - тоже. Около этого моста в 85-м наш батальон в зиму был обязан соорудить земляное полотно подхода к новому мосту с левого берега, чтобы возка была через замёрзшую реку. Это был мой последний объект в МНР - в начале года отправили в отпуск и весной перевели в Союз. Есть и списки нашего личного состава, и техники - всё сохранилось в рабочей тетради, но я отхожу от темы, виноват! Рядом со старым мостом (сейчас то ли разобран, то ли на ремонте на снимке 2003 года с Гугла) правее и ниже - квадрат. Это обвалованная территория бывшей зоны, где жили (если это была жизнь, конечно) строители этого моста.

SVLE

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #39 : 10 Январь 2011, 20:31:01 »
«Костьми ложились», но работа шла плохо – зима есть зима.Зимней солярки как обычно – нет. Экскаваторы работают неустойчиво, возить приходилось через паршивенький переезд – т.е. весьма оживлённый действующий путь. Того и гляди ЧП получится… Подумать, «дотумкать» о природе большой  обвалованной территории, находящейся там до сих пор (на фотографии с Гугла – справа внизу) в те годы было слабо! Но углядел, всё-таки, остатки какого-то мотора – видимо, электростанция, всё-таки,была – прожектора-то надо было чтобы светили… И вот только теперь вопрос к самому себе: А ГДЕ ЖЕ ХОРОНИЛИ ЭТИХ ЛЮДЕЙ-ТО? Это же минимум Лагпункт был – как назывались маленькие лагеря обособленные в те времена…  Теперь, если верить снимку 2003 года, поезда идут именно по новому мосту, а старый то ли на ремонте или разборке, то ли его уже нет сейчас. Видна насыпь старого пути без рельсов, а вверху – посёлок станции Ероо с переездом тем опасным.Особенно для наших водителей на машинах, которые любили глохнуть в самый неподходящий момент. Кто там бывал или будет, возможно, озаботится. Я-то себе  простить не могу: ходил, ходил РЯДОМ,  и… ничего не шевельнулось даже…
« Последнее редактирование: 10 Январь 2011, 20:50:29 от Руслан »

Оффлайн ваван

  • Стажер
  • **
  • Сообщений: 17
  • Страна: by
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #40 : 07 Февраль 2011, 18:53:43 »
   Однажды находясь на Б Д между Южным и Северным, дедушки решили приобрести дрожжей.
    В военторге солдатамне продавали.
    Кто то из шустрых притащил вещьмешок картошки на точку. Нарядили солдата-бурята в полугражданку и отправили вечером, на промысел в сторону ст. Сайн-Шанд. Одного без провожатых.  Пришел с задания. Принес сухие гранулированные дрожжи. Спрашиваем как достал.
    Говорит, что подошел к какому то дому, видит женщина, подозвал. Оказалось русская женщина, обменяла картошку на дрожжи. Спрашиваем может какие спецы геологи к примеру, он ответил нет,тетка из местных по одежде видно.  Вот такая информация о русских в Сайн-Шанде. Значит были.
на кладбище между северным и южным я сам спацанами был это монгольское памятники стояли неувсех были из кислородных балонов сделаны из всякого металолома но две магилы были с красными звездами насчет руских то это потомки семенавцев говогили они на руском хорошо так и на монгольском  кагда ездили на комсомольские конференции в чойр на поезде там провадница была семеновка на руском говорила чисто так мы сней общались прав да она об том неохотно говорила помню когда таскали мыло кампаном зайдеш в юрту а там по руски говорят

SVLE

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #41 : 18 Апрель 2011, 18:02:06 »
Жаль, что тема Советских кладбищ пока не получила продолжения: это понятно, в принципе. Там тогда хоронили наших в 50-е годы. Позже увозили в Союз, значит, это хорошенько забытые страницы (и люди) нашей истории. Чтобы их приоткрыть надо работать в архивах (каких?), беседовать и выспрашивать стариков... Дело трудное, неспешное и без больших надежд на успех. Знаю по своей подобной работёнке...

Оффлайн zelen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Страна: ua
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #42 : 18 Апрель 2011, 23:30:22 »
Мне кажется нужно подымать ребят с Монголии , просить их съездить туда
Короче о чём просить это дело второе .
Будут снимки , можно работать с матерьялом (вот я о чём)
На забво.су надо пацанов спросить (монголов)
А тему закрывать нельзя , возжи нельзя отпускать , там наши люди .
Да совки, да Союз , но это солдаты и офицеры ........ или я неправ ? *army*

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #43 : 18 Апрель 2011, 23:40:09 »
.... или я неправ ?

Олег, ты прав при желании можно столько накопать что все можно разложить по полочкам, это же не 800 лет назад было это было недавно все 40-50-60 лет назад вопросом просто некому заняться потому и тема "не дышит" вот и займись этим  *good* *beer* думаю тебе помогут в этом многие люди.

Оффлайн zelen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Страна: ua
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #44 : 19 Апрель 2011, 13:22:09 »
    Хорошо , я попробую связаться с одним из монголов . Он даёт много информации , но на контакт идёт с натяжкой .
Переодически выставляет фото про бывшие военные городки , описывает местность . За спрос бить не будут .... ;D

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #45 : 19 Апрель 2011, 13:55:42 »
Проблема с кладбищами не только в Сайншанде. В Улан-Баторе русское кладбище также врастает в город, и местные власти требуют его как минимум забором обнести, но может пойти речь и об сносе. Ухаживать за ним, похоже, особо некому, а посольству незачем.
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн zelen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Страна: ua
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #46 : 22 Апрель 2011, 20:07:55 »
 События 2005года , но я думаю о них надо знать .
От священника Евгения Старцева.
 
http://www.orthodox.cn/news/20051230mongolia_ru.htm

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #47 : 22 Апрель 2011, 20:36:06 »
События 2005года , но я думаю о них надо знать .
От священника Евгения Старцева.
 
http://www.orthodox.cn/news/20051230mongolia_ru.htm
Из ссылки:
"В конце концов мы доставили их до места, преодолев все кордоны. Кроме того, мы отслужили панихиду в Чойболсане (в 500 км от места боёв), где самураи вырезали целый полк наших лётчиков[2]."

" Нас благодарили монголы(!) за то, что мы сделали для русских солдат. Эти солдаты являются для них, быть может, единственным образцом жертвенности и святости. Это тронуло нас, потому что мы увидели абсолютную открытость и полудетский восторг от того, что сделали." - то что на Халхин-Голе есть мемориальный комплекс священник не заметил...

"Мы проехали через пустыню и степь в пору цветения её трав." Через У-Батор -Чойбалсан-Халхин-Гол  , наверное его Карпини и Рубрук водили...
"— Каково духовное состояние современных монголов?
— Монголы находятся в уязвимом состоянии, поскольку не имеют серьёзных духовных корней и потому очень сильно подвержены внешним влияниям.

Едешь по степи и видишь: юрта, около неё ветряки, генераторы, солнечные батареи и огромная спутниковая тарелка. Мне было горько и обидно за тех, кто с таким удовольствием погружается в эту смрадную линию глобализации, не понимая, какой опасностью это может обернуться для них в ближайшем будущем. Очевидно, что не имея опеки со стороны духовно зрелых руководителей, эти люди в ближайшее время могут просто погибнуть.
" - да увы, католики туда не рисоваться приезжают, а сидят там постоянно, опекаются бездомными детьми, строят колодцы, восстанавливают наши военные скважины (70-90х.г.).

 - вот так и о иге сочиняют.
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2011, 20:46:12 от POleg »
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн zelen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Страна: ua
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #48 : 22 Апрель 2011, 20:42:20 »
     Если бы не было фантазёров , хреново было бы изобретателям  :D

SVLE

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #49 : 16 Август 2011, 00:35:31 »
Да, zelen,  замечательная по точности фраза твоя!Но не видать фантазёров, которые немножко продвинули бы эту тему...

Оффлайн Баянтумэн

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Карма: 191
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #50 : 18 Сентябрь 2011, 15:58:53 »
 По моей просьбе, старший сын, отснял заброшенное советское воинское кладбище близ Сайншанда ( 20 августа 2011). 
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2011, 16:24:08 от Баянтумэн »
Улан-Батор ( Амгалан) в.ч 83592 , в.ч 22593;  Дорнод ( Вал-Чингизхана, разъезд 47 километр) в.ч. 22061,  весна 84 -86.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #51 : 18 Сентябрь 2011, 16:15:52 »
По моей просьбе, старший сын, отснял заброшенное советское воинское кладбище близ Сайншанда ( 20 августа 2011). Захоронения активно разрушает время. Никаких надписей удостверяющих кто здесь лежит -уже нет.Все побито песком.

....Подумалось, еще недавно здесь стояли тыщи войск: бригада, полки, батальоны.  установить имена захороненых, думаю вполне возможно. Слышал в МО есть международный мемориальный отдел, ну и подольский архив...

Здравствуй Игорь! Сложные чувства переживаю читая твои сообщения ...спасибо большое Игорь за твое неравнодушие к памяти теперь уже ставших неизвестными солдатами.Бывшиими воинами нашей бывшей Родины... Почему мы так скоро все забываем ? Может в этом все наши тяготы от нашей короткой памяти  и равнодушия ... Еще фотки есть ? +1 

Оффлайн .

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4561
  • Страна: ru
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • 273 БРИЗ, 82-84 г.г. п.п.55653 хозвзвод 4 бат.
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #52 : 18 Сентябрь 2011, 16:24:29 »
Мне не понятно, а что разве погибших или умерших не отправляли  в Союз? ......или чего-то я упустил...вообще сколько лет существует это кладбище?

Оффлайн Никола

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4891
  • Страна: ru
  • Карма: 237
  • Пол: Мужской
  • Skype: nik64.petrow
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #53 : 18 Сентябрь 2011, 16:26:31 »
Спасибо за фото Игорь +1,где-то справа,если не ошибаюсь была бригада,Володя это ты должен помнить ,ГСМ недалеко вроде-был?
Сайн-шанд.Заградбригада в/ч 55653.82-84г.Четвёртый бат.Хоз-взвод.

Оффлайн Никола

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4891
  • Страна: ru
  • Карма: 237
  • Пол: Мужской
  • Skype: nik64.petrow
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #54 : 18 Сентябрь 2011, 16:29:17 »
Игорь,а фоток больше нет?,хотелось бы ещё что посмотреть *army*
Сайн-шанд.Заградбригада в/ч 55653.82-84г.Четвёртый бат.Хоз-взвод.

Оффлайн Баянтумэн

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Карма: 191
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #55 : 18 Сентябрь 2011, 16:46:51 »
Я думаю, кладбище началось со времен отечественной войны, со времен основания гарнизона. А вот что пишет Сергей Вячеславович Лелеко:
 
Цитировать
"Состояние могил было удручающим, что не удивительно: ведь постоянные, всё сметающие на своём пути ветра со стороны Китая, ничего и никого не оставят в Гоби в целости. И всё-же,  большинство холмиков-могил были узнаваемы и даже тогда сохранились некоторые, очень простые, памятники. Только несколько выбитых надписей на табличках, едва читаемых и очень слабо видных, сказали нам, что это – наши воины-железнодорожники, нашедшие свою смерть так далеко от родного дома…
Так было в 1983 году.
 В настоящее время , август 2011:
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2011, 16:26:52 от Баянтумэн »
Улан-Батор ( Амгалан) в.ч 83592 , в.ч 22593;  Дорнод ( Вал-Чингизхана, разъезд 47 километр) в.ч. 22061,  весна 84 -86.

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #56 : 18 Сентябрь 2011, 18:07:16 »
- про кладбища в Монголии:
 
- кладбища самих монгольцев выглядят ненамного лучше - каменная плита сверху могилы -
это всё (и в лучшем случае)... ни имён, ни оград. это могилы тех у кого родственники живут
там постоянно.
 
--- суровая действительность и природные факторы делают своё дело - всё постепенно превращается в прах... как и должно быть. "навека", ребята, ничего не получится - голубой
планете пофигу кто её населяет - ящеры ли, пауки или люди - всё прах!
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #57 : 18 Сентябрь 2011, 18:19:26 »
Цитировать
где самураи вырезали целый полк наших лётчиков
--- во, уже полк лётчиков вырезали, а почему сразу не армию, да так мирно, что никто
ничего и не слышал? так скоро смотришь на дивизию замахнутся - "где самураи ночью вырезали
дивизию (две!) наших лётчиков"...
 
я так думаю - был сей инцидент один раз, с небольшим контингентом одного небольшого полевого
аэродрома - в казарме спало пару десятков персонала...
 
Авиационный же полк того времени - это тактической единица в 60—63 самолёта, полк состоял из авиаэскадрилий, которые состояли из звеньев... Что это значит?

это значит что численность только одних офицеров-лётчиков должна быть порядка 100 человек, потом - командиров подразделений человек 12-15, механиков-обслуживающего персонала - не меньше сотни, плюс по крайней мере рота охраны (80-90 человек), радисты, хозяйственники и т.д. - итого (если ПВОшников к тому же не было) - мы говорим о 330-350 человек по-минимуму... это примерно три-четыре больших одноэтажных казармы или целый палаточный городок (но они там о казарме, причём одной казарме говорили).
 
Как такое количество военнослужащих без шума положить? да никак - это невозможно! гражданских так положить невозможно без шума, а военных, в боевой обстановке, в 50 километраж от линии фронта??
 
 
 
 
 
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2011, 19:00:46 от Лёха-Связист »
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #58 : 18 Сентябрь 2011, 19:38:27 »
Баянтумэн, за фотки Игоревича +1   *good*   Что еще будет?
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Сергей Целищев

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1297
  • Страна: ru
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #59 : 18 Сентябрь 2011, 19:54:54 »
Привет.Леха возможно.Вспомни историю.Казаков пластунов.Дикую дивизию в русской армии.В первую мировую.Позиционную войну вести они не умели.А вырезать на переднем крае всех в нескольких траншеях вместе с охраной,легко могли.
Мы последние солдаты заградбригады

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #60 : 18 Сентябрь 2011, 20:14:19 »
Форумчане не уходим в сторону от темы. По поводу вырезанных полков мы уже кажется разговаривали в другой теме ...

Меня очень удивили и поразили фотографии которые предоставил нам Игорь ...хотелось бы почитать историю этих фотографиий... как сын Игоря оказался в Монголии есть ли еще снимки в общем я считаю это событием на нашем форуме .  *army*Молодец Баянтумен и его сын !  *good* :)


Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #61 : 19 Сентябрь 2011, 00:29:12 »
Цитировать
для непонятливых поясняю- это советское воинское кладбище

--- зря вы, батенька, так... это вы непонятливы - я вам про Вечность, а вы мне про советское воинское кладбище... и ещё - читать пока не разучился, а к захоронениям на Монгольской
земле я имею прямое отношение - моя родная сестра похоронена в Улаан-Бааторе....
 
П.С.: - а намёки всякие дурацкие - вообще сволочны, я вас никак не задел, а вот вы так паскудно откликнулись... честно говоря - после такого отклика мне с вами неинтересно не только
общаться, а и тратить время чтобы писать ответы на хамские заявления... адьё!  8)
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2011, 02:18:49 от Лёха-Связист »
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн ваван

  • Стажер
  • **
  • Сообщений: 17
  • Страна: by
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #62 : 19 Сентябрь 2011, 00:55:44 »
По моей просьбе, старший сын, отснял заброшенное советское воинское кладбище близ Сайншанда ( 20 августа 2011). Захоронения активно разрушает время. Никаких надписей удостверяющих кто здесь лежит -уже нет.Все побито песком.

....Подумалось, еще недавно здесь стояли тыщи войск: бригада, полки, батальоны.  установить имена захороненых, думаю вполне возможно. Слышал в МО есть международный мемориальный отдел, ну и подольский архив...

Здравствуй Игорь! Сложные чувства переживаю читая твои сообщения ...спасибо большое Игорь за твое неравнодушие к памяти теперь уже ставших неизвестными солдатами.Бывшиими воинами нашей бывшей Родины... Почему мы так скоро все забываем ? Может в этом все наши тяготы от нашей короткой памяти  и равнодушия ... Еще фотки есть ? +1 
  ... есле мне память не изменяет это кладбище между северным и южным мы там в 87 году частенько заглядывали из интереса там было много памятников из кислородных балонов  но надписей на русском невидели что запомнилось была одна могила с красной звездой  без надписей так что кого там хоронили точно неизвестно

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #63 : 19 Сентябрь 2011, 01:58:45 »
Хорошо, что тема поднимается. По поводу кладбищ - есть в УБ русское кладбище исчезающее, и в СШ тоже.
Боюсь, что есть и где-то еще, даже наверняка есть, просто мы об этом не знаем. С монголами по СШ был разговор и предварительные прикидки, съездить в СШ и узнать подробнее, что там и как, что можно сделать и что для этого требуется. Вероятно, было бы неплохо пообщаться с администрацией города (СШ) и поговорить о какой-то поддержке, хотя бы административной, в содержании кладбища.
По УБ - я писал российским гражданам, которые постоянно живут в УБ и сайт свой пытались открыть и обсуждать там в том числе тему кладбища... Но, похоже, у них запал еще слабее, чем у нас тут - кому ни писал, по всем адресам - молчок. Российские официальные органы в УБ типа землячеств, культурных организаций и посольства этим делом не занимаются, насколько я понял, или почти не занимаются, им есть чем заняться - портфели делят и месторождения пилят, плюс мелкий бизнес на базе консульских услуг. Вывод простой: если что-то делать в этой области, то нужно во первых, самим туда ехать, искать концы среди неравнодушных людей, которые не впутаны в гос- межгос- отношения, и с ними пытаться что-то решать.
По фото судя, в СШ вопрос в укреплении надгробий, покраске, может, реставрации, обозначении границ кладбища (в СШ грядут великие строительства, как бы в угаре этом не снесли под шумок), ну и архивная работа по уточнению фамилий, поиск... где то так...
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3811
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #64 : 19 Сентябрь 2011, 08:32:56 »
Я вот по поводу памяти и вечности. Примерно 3-4 поколение забывает, где похоронены деды-прадеды. Это я понял, когда изучал погребальный обряд русских. В 4-5 поколении уже не знают имен-отчеств прадедов-прапрадедов. Средние цифры. Кто-то больше знает, кто-то меньше.
Память о кладбище и о похороненных - это только для тех, кто туда постоянно ходит. Это такие археолого-этнографические наблюдения. Разрушается могила без ухода примерно за 25 лет. Кресты, плиты, памятники - удлиняют срок.
Ввести надо еще финансовую составляющую: поездка на кладбище, приведение в порядок могил, организация ухода. Тогда они будут стоять, пока деньги есть. Потом 25 лет...
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #65 : 19 Сентябрь 2011, 11:16:28 »
- абсолютно согласен с Сергеем по поводу памяти и вечности...
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Дядя Митя

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Страна: ru
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #66 : 19 Сентябрь 2011, 15:35:44 »
Как же обидно смотреть на эти фотографии...
Когда я их видел, в 1980-1981 г.г., могилы ухоженными были, свежепокрашенные оградки, таблички с именами-фамилиями-годами.
Видимо, всё же кто-то ухаживал за ними.
А теперь - никому не нужными оказались...
Президент наш год назад ездил в Китай, так там в Порт-Артуре русское кладбище привели в порядок к его приезду.
А здесь, видимо, тоже надо, чтобы какая-нибудь шишка приехала и обратила внимание, чтобы Родина вспомнила о своих сыновьях.
Монголам-то, понятно - пофиг, а вот нашим... короче, нет слов, извините...

17-я бригада, 23-й отдельный мостовой железнодорожный батальон (в/ч п.п. 27344). Улан-Батор, Багахангай - Баганур, Толгойт - Сонгино, Сайншанд - Дзунбаян. Май 1979 - июнь 1981 г.г.
АКМ РР4040

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #67 : 19 Сентябрь 2011, 15:46:52 »
На этого президента надеяться...  самим надо заниматься
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Баянтумэн

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Карма: 191
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #68 : 19 Сентябрь 2011, 16:55:02 »
 
Цитировать
а намёки всякие дурацкие - вообще сволочны, я вас никак не задел, а вот вы так паскудно откликнулись... честно говоря - после такого отклика мне с вами неинтересно не только
общаться, а и тратить время чтобы писать ответы на хамские заявления... адьё! 
Леха- Связист: Я действительно не прав, поэтому прошу у тебя прошения...Извини.

Руслан: сын работал в Монголии в геологической экспедиции.

Ваван: может под Сайшандой есть еще кладбище? На этом баллонов -надгробий не видно. Я не был в сайшанде и поэтому поясни пожалуйста местоположение того, что ты наблюдал.

Никола: сын сделал ряд фото военных развалин Сайшанды. позже выложу, не знаю только в какой раздел...
Улан-Батор ( Амгалан) в.ч 83592 , в.ч 22593;  Дорнод ( Вал-Чингизхана, разъезд 47 километр) в.ч. 22061,  весна 84 -86.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #69 : 19 Сентябрь 2011, 17:06:50 »
Никола: сын сделал ряд фото военных развалин Сайшанды. позже выложу, не знаю только в какой раздел...

Можно сюда: http://mongol.su/index.php?topic=83.msg8266#msg8266
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

SVLE

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #70 : 13 Октябрь 2011, 22:57:46 »
Баянтумэн - спасибо большое, и твоему сыну, что не забыл и сфотографировал: конечно, это то самое кладбище военных железнодорожников, то самое. Жаль, что последнее время я не часто тут бываю, но лучше поздно, чем никогда! Если можно, то я пару снимков хочу вставить в статью про эту стройку Сайн-Шанд - Дзунбаян  в моём блоге. Рассказ по имени "Дыхание великой пустыни". Жаль, что оно так выглядит - конечно, хуже, чем в 83-м, но, пожалуй, не намного. Монголы - я уверен, ничего не трогают - знают кто там. Но и ничего не делают, чтобы сохранить, улучшить. Правда, надо знать эти места просто, чтобы понять, что там постоянно, целый год, веками, дует южный ветер: летом - обжигающий жарой, зимой - наоборот. Никакой камень, никакой бетон - ничего не выдержит... А списки, пожалуй, могут где-то быть - думать надо.

Оффлайн Баянтумэн

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Карма: 191
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #71 : 13 Октябрь 2011, 23:23:25 »
 
Цитировать
Если можно, то я пару снимков хочу вставить в статью про эту стройку Сайн-Шанд - Дзунбаян  в моём блоге. Рассказ по имени "Дыхание великой пустыни".

SVLE. Снимками пожалуйста пользуйтесь, для того и снимали. А почему Вы решили, что это кладбище  только железнодорожников? Возможно там присутствуют и более ранние советские захоронения с войны. Я где то читал, что в Сайшанде был гарнизон и эвакогоспиталь...хорошо бы архивы копнуть...
Улан-Батор ( Амгалан) в.ч 83592 , в.ч 22593;  Дорнод ( Вал-Чингизхана, разъезд 47 километр) в.ч. 22061,  весна 84 -86.

SVLE

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #72 : 14 Октябрь 2011, 21:13:45 »
Спасибо, я в блог вставлю фото кладбища. Насколько я знаю в те времена никаких больше частей СА в МНР не было - с КНР была полная дружба и любовь, а других там просто не было. Насчёт более ранних захоронений - только на востоке, в р-не Халхин-Гола. На эту тему уже много чего написано - и про могилы, и про массу костей военных - у нас же на сайте.

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #73 : 28 Январь 2012, 20:44:27 »
Это с Одноклассов
"петр репещук
КТО БЫЛ НА САЙ- ШАНДЕ И ПОМНИТ НАШЕ РУССКОЕ КЛАДБИЩЕ ТАМ ПОХОРОНЕНЫ ВОИНЫ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИКИ 1953 ГОД МОЖЕТ У КОГО ЕСТЬ ФОТО ИЛИ ФАМИЛИИ В ЧЕРНИГОВЕ ЖИВА ЖЕНЩИНА У КОТОРОЙ ПОХОРОНЕН МУЖ"
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #74 : 28 Январь 2012, 20:49:35 »
Это с Одноклассов
"петр репещук
КТО БЫЛ НА САЙ- ШАНДЕ И ПОМНИТ НАШЕ РУССКОЕ КЛАДБИЩЕ ТАМ ПОХОРОНЕНЫ ВОИНЫ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИКИ 1953 ГОД МОЖЕТ У КОГО ЕСТЬ ФОТО ИЛИ ФАМИЛИИ В ЧЕРНИГОВЕ ЖИВА ЖЕНЩИНА У КОТОРОЙ ПОХОРОНЕН МУЖ"


Можно и в другую сторону двигаться. Может, саму ее можно найти и расспросить о муже?
Как он умер? погиб или что-то еще... какая в/ часть? Через это можно искать концы...
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #75 : 28 Январь 2012, 22:22:47 »
Автор сообщения с Одноклассов.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Пригласил его сюда.
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #76 : 29 Январь 2012, 01:50:32 »
Это с Одноклассов
"добавлю   похоронены   там  военные  железнодорожники которые  строили трансмонгольскую  магистраль  это  1953  это  написано  на  надгробиях  мы в  1981  году  навели  там  порядок  хотя  побаивались это  не одобряло  полит  управление"
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

SVLE

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #77 : 13 Октябрь 2012, 01:21:09 »
Олег каюсь, ей Богу - так редко стал сюда заглядывать, а ведь сам создал эту тему!!! Как интересно то, что ты сообщил!

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #78 : 21 Январь 2013, 05:11:43 »
Добавил интересный текст на тему кладбищ: http://mongol.su/forum/index.php?topic=1136.msg73763#msg73763
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн s41po45_s41po45

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #79 : 04 Апрель 2013, 14:59:18 »
Добавили информацию на карту русских и советских  воинских мемориалов за границей
Ссылки на источники указаны.
Редакционные правки приветствуются.
Есть возможность добавлять и другие захоронения и памятники.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2013, 21:57:40 от Mongol.Su ® »

Оффлайн олег1951

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2947
  • Страна: ru
  • Карма: 125
  • Пол: Мужской
  • ни что не забыто ни кто не забыт
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #80 : 20 Ноябрь 2014, 23:08:02 »
С большим интересом прочитал тему. Весной 1971 года 2 месяца был в Сайшанде /Саин-Шанде/ в 457 полку на сборах. Насколько помню не то что разговоров а даже ни каких слухов о воинских советских кладбищах не было. А погибших ребят во время моей службы однозначно отправляли в Союз. А ведь на форуме есть люди которые  служили в разное время в Сайшанде и толком ни кто ни чего. Интересно. Но видимо кому положено было знать те знали.
ЛенВо Сертолово 2 учебка май 1969-ноябрь1969 Кандалакша ноябрь 1969- февраль 1970 г. Бородинское февраль 1970-апрель 1970г.Чоир апрель1970-май1971.  272 гв.мсп.2мсб.4мср.

Оффлайн Сергей Павкин

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 5251
  • Страна: ru
  • Карма: 261
  • Пол: Мужской
  • Даурия 86-88 весна 382 Порт- Артурский полк
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #81 : 18 Апрель 2015, 21:37:50 »
Да!!! Удручающая картина. ???

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14329
  • Страна: ru
  • Карма: 436
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #82 : 18 Апрель 2015, 21:47:23 »
Да!!! Удручающая картина. ???
Серёга ,ну я про это.Ведь не бомжей же хоронили под звёздами...Помню в Азии,недалеко от меня было польское захоронение.Так польская община приезжала из Польши,ухаживала за кладбищем и в Ташкенте,там был католический храм -службу правили....Вот так должна относится к своим людям страна , после смерти тем более.Уважительно.
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #83 : 18 Апрель 2015, 21:57:47 »
 *army*Добрый вечер уважаемые Забайкальцы и Компаны! $$$ Не хочу никого обидеть по этим тонким и скорбным вопросам... но... а) Почему не указана ссылка на фото заброшенного советского кладбища в Сайншанде?

 б).

Прошу читать ПРАВИЛА пункт 7 !http://mongol.su/forum/index.php?topic=32.0#lastPost

Оффлайн Никола

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4891
  • Страна: ru
  • Карма: 237
  • Пол: Мужской
  • Skype: nik64.petrow
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #84 : 18 Апрель 2015, 22:04:08 »
*army* Добрый вечер уважаемые Забайкальцы и Компаны! $$$ Не хочу никого обидеть по этим тонким и скорбным вопросам... но... а) Почему не указана ссылка на фото заброшенного советского кладбища в Сайншанде? б)

Прошу читать ПРАВИЛА пункт 7!http://mongol.su/forum/index.php?topic=32.0#lastPost
Привет Руслан!Ну я так же знаю,что давать ссылку на ОК как то не хорошо по нашим правилам.
Сайн-шанд.Заградбригада в/ч 55653.82-84г.Четвёртый бат.Хоз-взвод.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #85 : 18 Апрель 2015, 22:08:37 »
*army* Добрый вечер уважаемые Забайкальцы и Компаны! $$$ Не хочу никого обидеть по этим тонким и скорбным вопросам... но... а) Почему не указана ссылка на фото заброшенного советского кладбища в Сайншанде? б)

Прошу читать ПРАВИЛА пункт 7!http://mongol.su/forum/index.php?topic=32.0#lastPost
Привет Руслан!Ну я так же знаю,что давать ссылку на ОК как то не хорошо по нашим правилам.

Привет Коля ! Ну и давать без ссылки и взяв при этом на ОК,(а там эти фото еще с одного запрещенного у нас сайта содраны) и на на том сайте какой у нас запрещен .... это знаешь ли чревато ....В этой ситуации я думаю Вадим скажет сам как тут быть ? Мое мнение такое: раз нельзя с того сайта первоисточника ... значит никак... stop  ??? Правила есть правила.

Оффлайн Никола

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4891
  • Страна: ru
  • Карма: 237
  • Пол: Мужской
  • Skype: nik64.petrow
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #86 : 18 Апрель 2015, 22:12:50 »
Хорошо ...правила есть правила,больше не повторится.
Сайн-шанд.Заградбригада в/ч 55653.82-84г.Четвёртый бат.Хоз-взвод.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #87 : 19 Апрель 2015, 00:05:46 »
Про какие фотки речь вообще?
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #88 : 19 Апрель 2015, 00:06:47 »
Цитировать
2.5. Строительство Трансмонгольской магистрали

…..Первые монгольские железнодорожные линии Борзя — Чойбалсан и Наушки — Улан-Батор строились при широком участии советских строителей, в том числе и воинов Железнодорожных войск. Положительно откликнулась наша страна на просьбу Монголии об оказании ей помощи в строительстве Трансмонгольской магистрали Улан-Батор — Дзамын-Удэ протяженностью 713 км.

К строительству этой важной для Монголии линии привлекли Железнодорожные войска. 30 ноября 1953 г. на основании постановления Совета министров СССР на базе расформированной 15-й отдельной военно-строительной дивизии МВД СССР в Улан-Баторе (МНР) было сформировано Управление 9-го железнодорожного корпуса. Его возглавили опытные руководители, прошедшие большую школу восстановления железных дорог в годы Великой Отечественной войны и организации строительства в первые послевоенные годы.

До сформирования корпуса строительство (в основном подготовительные работы) вело строительное управление СУ-505 МВД СССР, которое имело в своем подчинении дивизию войск МВД и исправительно-трудовые лагеря (ИТЛ). На первом этапе, по оценке начальника политотдела корпуса полковника Я. М. Майорова, существовало «двоевластие» — СУ-505, лишившись личного состава, располагало значительными материально-техническими ресурсами, а управление корпуса, имея личный состав, не имело права на эти ресурсы, что неизбежно приводило к недоразумениям. При приемке личного состава в железнодорожные части из дивизии МВД наши командиры получали массовые жалобы на низкое качество питания, на необеспеченность обмундированием…

Источник: Участие Железнодорожных войск в восстановлении народного хозяйства и развитии транспортной инфраструктуры страны. http://militera.lib.ru/h/zheleznodorozhnye_voyska_rossii/31.html



Фото с личного блога нашего форумчанина Лелеко С. В.

http://sv.leleko.ru/2010/11/07/dyxanie-velikoj-pustyni/ 
 
Нашел интереснейший документ в сети , (из других источников)  ,с какими событиями связано появление советского русского кладбища в Сайншанде . Там между строк собственно и можно прояснить, что люди умирали в невыносимых условиях и от непосильного труда. Это были военнослужащие железнодорожных войск а так же заключенные  из советских тюрем и лагерей.

Так случилось что этим нашим несчастным соотечественникам пришлось отдать свои жизни там в холодной и страшной пустыне умирая за чьи то интересы. Лично у меня неоднозначное мнение по этому вопросу….Дело в том что понятно что надо бы нашим людям быть более обязательным к погибшим на чужбине…Но и то что нет особой благодарности и от местных жителей …

А ведь это для них строили эту дорогу ,для процветания и прогресса монголов положены тысячи жизней на этой страшной каторге…Могли бы и дань уважения хоть минимально как то…Обидно, что наши правители за ради своих амбиций людей не жалели, и не считали , но и там, для кого это строилось тоже равнодушие …Обидно что так всё, всегда …   

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #89 : 19 Апрель 2015, 00:07:26 »
Про какие фотки речь вообще?

С [легенды-тура] Николай их удалил..

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #90 : 19 Апрель 2015, 00:10:10 »
Про какие фотки речь вообще?

С [легенды-тура]а
А... понятно... ну их, этих жуликов, в баню...
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Grigal

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4371
  • Страна: ru
  • Карма: 257
  • Пол: Мужской
  • Наводчик Т-54
  • Skype: Grigal8
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #91 : 10 Январь 2020, 10:32:24 »
...Сайшанд, Захоронение советских солдат, 04.09.2017

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=zWKScmwBP8s" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=zWKScmwBP8s</a>

   По сути темы - можно смотреть, начиная с шестой минуты, начало ролика у автора получилось "не очень", мягко говоря. Однако благодарен ему (ЛЕШИЙ) за его действия на погосте.


http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=44.900025&lon=110.171156&z=18&m=bs


https://www.google.com/maps/@44.8997632,110.1706233,179m/data=!3m1!1e3
Чита, Каштак, в/ч 04026 1утр - Ноябрь 1973 - Май 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк, 2тб, 5тр - Май 1974 - Ноябрь 1975

Grigas

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #92 : 10 Январь 2020, 11:23:12 »
Леший достоин всяческой похвалы! Жму руку!

Grigas

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #93 : 10 Январь 2020, 12:46:52 »
Прошу прощения вопрос может не в тему, те карты что тут я качал, отличные карты, Леший купил на каком то сайте их в виде атласа, на на этом ли? Если да, прошу дать информацию о стоимости и возможности заказа, спасибо

Оффлайн Кислюк Николай Васильевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 597
  • Страна: by
  • Карма: 32
  • Пол: Мужской
  • Кислюк Николай и Кислюк София
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #94 : 10 Январь 2020, 16:58:21 »
Всем привет!Да,бывал я на том кладбище пару раз когда служил.Тогда на службе это считалось как самоволка.Тогда лучше смотрелись памятники.Конечно Лешему спасибо за проделаную работу.

Оффлайн Дядя Митя

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Страна: ru
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #95 : 21 Январь 2020, 19:12:19 »
Как хорошо, что находятся такие люди, которые хоть как-то поддерживают это кладбище. Когда я там служил, были все таблички с именами и годами жизни... Светлая память погибшим в Гоби на чужой земле. Если бы имел возможность, обязательно поехал бы туда, помянул бы земляков.
На всякий случай - земляками я считаю всех советских людей...
17-я бригада, 23-й отдельный мостовой железнодорожный батальон (в/ч п.п. 27344). Улан-Батор, Багахангай - Баганур, Толгойт - Сонгино, Сайншанд - Дзунбаян. Май 1979 - июнь 1981 г.г.
АКМ РР4040

Оффлайн Никола

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4891
  • Страна: ru
  • Карма: 237
  • Пол: Мужской
  • Skype: nik64.petrow
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #96 : 21 Январь 2020, 19:28:19 »
А мне так и не пришлось там побывать,привязан был....
Сайн-шанд.Заградбригада в/ч 55653.82-84г.Четвёртый бат.Хоз-взвод.

Оффлайн Химик

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #97 : 13 Ноябрь 2021, 01:08:54 »
Служил в пехотном полку в/ ч пп 96030, Южный городок. В 1986 году числа 6-8 мая,  комполка приказал добраться до русского кладбища и что можно поправить,  привести в божеский вид. Я первый раз об этом услышал, естественно как туда ехать не знал. Он дал свой указ и я с четырьмя бойцами с инструментом поехали. Конечно сейчас не вспомню дороги. Но вроде от южного не далеко и жд не переезжали. Памятников сохранилось много. На многих ФИО и даты. Сразу что бросилось в глаза, кроме мужчин (что бы звания на памятниках или должности были написаны, не ромню), но были могилы женщин и детей. Это точно. Навели порядок, подгребли холмики, поправили памятники, убрали траву и вернулись. Оказывается на 9 мая командование, как правило политрабочие, поедут на кладбище отдавать дань памяти. Интересно, по выяснял как  так, боевых действий вроде не было, тем более женщины  и дети. Вот, что удалось выяснить.  У КПП Южного городка стоит небольшое здание с дверью под замком. Это скважина вода из которой подаётся в городок, а может и частично в гарнизон. Так же к нему подъезжают бочки, иногда и монгольские. У скважины двух сменный ночной и периметр. Днем туда приходит вольнонаемный или два, обслуживают и включают воду для заполнения подьезжающих бочек. Так вот, когда-то она не сохранялась и вода в ней была отправлена. Пострадали жители городка,  которые и были похоронены на том кладбище. Такая вот история.

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3811
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #98 : 13 Ноябрь 2021, 08:34:47 »
Байка такая? Как скважину можно отравить? Да и кому надо?
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #99 : 13 Ноябрь 2021, 20:48:28 »
Памятников сохранилось много. На многих ФИО и даты. Сразу что бросилось в глаза, кроме мужчин (что бы звания на памятниках или должности были написаны, не ромню), но были могилы женщин и детей. Это точно.

По логике, если большое количество людей умерло от отравления, то тогда даты смерти на памятниках должны быть одинаковые у многих?
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Химик

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #100 : 17 Ноябрь 2021, 02:55:27 »
 Байка или нет не знаю, только охранять её стали после этого случая.

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14329
  • Страна: ru
  • Карма: 436
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #101 : 17 Ноябрь 2021, 23:00:05 »
...По логике, если большое количество людей умерло от отравления, то тогда даты смерти на памятниках должны быть одинаковые у многих?
Логично..но меня вот что заинтересовало...Это ведь советские граждане,в силу каких то обстоятельств ..или по долгу службы находились там , если произошло какое то ЧП и люди погибли, их должны были доставить в Союз и там похоронить.Так было всегда.Помню при Карибском кризисе привезли парня и хоронили без шума и гама..Так было и когда с Афганистана 200 сотых привозили и хоронили на Родине ...а тут не понятно как то...
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Grigas

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #102 : 02 Июнь 2022, 07:14:26 »
"На востоке Сайшанды раньше было советское кладбище, на котором были похоронены строители трансмонгольской магистрали. GPS  44°54'9.82"С 110°10'11.10"В. В настоящее время кладбище находится в ужасном состоянии. нет никакой ограды. Просто в степи в несколько рядов располагаются могилы (многие угадываются по оплывшим холмикам). Но надо отметить, что монголы не разворовывают металлические части могил. Просто за кладбищем никто не ухаживает и оно никому не нужно.
В сети можно найти несколько форумов посвященных этому кладбищу, кто там похоронен, почему? Каких только версий не выдвигалось. Многие версии были озвучены солдатам в Советское время (запугивали бойцов). Например версия об  отравлении питьевой воды в гарнизоне, китайскими диверсантами в 1969 году во время событий на Даманском.
В основном склоняются к тому, что на этом кладбище захоронены строители трансмонгольской магистрали Улан-Батор - Замын-Ууд (Дзамын Ууд) (воины железнодорожники). На кладбище захоронения 1950 - 1953 годов. Т.е. хоронились люди строившие железнодорожную магистраль. На вид на кладбище наверное более 80 могил!
Но недавно наткнулся в сети на главу из книги "Железнодорожные войска России. Книга 4. В период мирного строительства: 1945–1991". — М.: Русь-Стиль XXI век, 2002 Отрывок можно посмотреть в нашей библиотеке.
Многие факты становятся понятны. Итак что мы имеем.
Известные факты (из истории строительства трансмонгольской магистрали)): В рамке соглашении между МНР и СССР "О сотрудничестве", заключенного в 1946 году, началось построение железнодорожной линии Наушки - Улан-Батор в 1947 году. В резкоконтинентальных, суровых погодных условиях и послевоенных трудных временах советские специалисты, рабочие завершили проектно-изыскательных работ в кратчайший срок и начали строительство. Строительные работы начались в 1947 году, в течение двух лет была построена линия Наушки (Бурятия) - Улан-Батор длиной 400 км. В 1952 году подписано трехстороннее соглашение между правительствами МНР, СССР и КНР о начале прямого железнодорожного сообщения между СССР и КНР через МНР.  1 декабря 1955 г. открыто движение по железной дороге от Улан-Батора до Замын-Уда (713 км) и была введена в строй вся трансмонгольская магистраль (линия широкой колеи). В следующем (1956) году открыто прямое железнодорожное сообщение между СССР и КНР через МНР.
Итак, из вышеприведенного текста понятно, что линию Улан-Батор - Дзамын-Ууд строили в промежутке с 1949 года по 1955 год. Вроде по датам совпадает. Но информация из книги о железнодорожных войсках России вносят новые данные. Ниже приведены выдержки из текста:
Первые монгольские железнодорожные линии Борзя — Чойбалсан и Наушки — Улан-Батор строились при широком участии советских строителей, в том числе и воинов Железнодорожных войск. Положительно откликнулась наша страна на просьбу Монголии об оказании ей помощи в строительстве Трансмонгольской магистрали Улан-Батор — Дзамын-Удэпротяженностью 713 км.
К строительству этой важной для Монголии линии привлекли Железнодорожные войска. 30 ноября 1953 г. на основании постановления Совета министров СССР на базе расформированной 15-й отдельной военно-строительной дивизии МВД СССР в Улан-Баторе (МНР) было сформировано Управление 9-го железнодорожного корпуса. Его возглавили опытные руководители, прошедшие большую школу восстановления железных дорог в годы Великой Отечественной войны и организации строительства в первые послевоенные годы.
До сформирования корпуса строительство (в основном подготовительные работы) вело строительное управление СУ-505 МВД СССР, которое имело в своем подчинении дивизию войск МВД и исправительно-трудовые лагеря (ИТЛ).СТРОИТЕЛЬСТВО 505 И ИТЛ ГУЛЖДС ИТЛ ГУЛЖДС (Исправительно-Трудовые Лагеря Главного Управления Лагерей Железнодорожного Строительства НКВД–МВД СССР).  Организован 10.09.1947 года. Для осуществления стр-ва ж.д. Наушки—Улан-Батор (Стр-во 505) на базе ЗАПАДНОГО УПР. СТРОИТЕЛЬСТВА И ЛАГЕРЕЙ БАМ создано СУ 505, в составе которого организованы 2 ИТ лагеря (один — в непосредственном подчинении Упр. Стр-ва 505, второй — ЮЖНЫЙ ИТЛ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ 505 ГУЛЖДС), а также лагерь в/п (японцев). В распоряжение СУ 505 приказано перебросить с участков БАМ (Известковая—Ургал, Тайшет—Братск) и Стр-ва 500 строит. организации и до 40 000 чел., в том числе 20 000 в/п — японцев (последних использовать только на участке Наушки—250-й км). Непосредственно подчиненные Упр. Стр-ва 505 лагеря организовать на 25–30 тыс. чел.;
  • Закрыт 14.05.53 (переименован в СЕЛЕНГИНСКИЙ ИТЛ). 
  • Производство: строительство ж.д. Наушки—Улан-Батор (до 29.09.48 — только участка Наушки—250-й км, позднее — до Улан-Батора), строительство Дзунбаинского нефтепромысла, крекинг-установки на Дзунбаинском НПЗ треста № 54 МНП4, ремонт дороги Улан-Батор—Саиншанда—Дзунбаин, строительство вдоль нее автобаз, обеспечение перевозки экспортно-импортных грузов по Улан-Баторской ж.д., строительство и эксплуатация оловянных и вольфрамовых месторождений в МНР (в том числе — строительство обогатительных фабрик ГОКа 505), подготовка к строительству ж.д. Улан-Батор—монголо-китайская граница в р-не Дзамын-Удэ, ремонт и реконструкция Посольства СССР в МНР, производство кирпича и извести, строит. работы, лесозаготовки, деревообработка (ДОК, ст. Мандал), авторемонт (в том числе ЦАРМ в г.Сухэ-Батор), автоперевозка транспортных грузов и песка, обслуживание каменного карьера.
Совет министров СССР, придавая особое государственное значение строительству железной дороги и в целях «безусловного выполнения плана на 1954 г. и открытия движения по этой дороге в 1955 году», постановил:Увеличить число работающих на «Строительстве 505» до 1 мая 1954 г. на 10 750 человек, для чего:а) Предоставить право МПС направить со «Строительства № 508» (из Советской Гавани) на «Строительство № 505» 28 ж. д. бригаду в составе 5 батальонов общей численностью 4750 человек.б) Обязать МПС направить на «Строительство № 505» 6 батальонов жел. дор. войск общей численностью 6000 человек с других строек ж. д. транспорта. Подготовить в 1954 г. из солдат жел. дор. войск на «Строительстве № 505»: 1700 плотников, 2200 каменщиков, 500 штукатуров, 150 бетонщиков и 600 шоферов."
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2022, 11:31:42 от Наводчик Т-54 »

Grigas

  • Гость
Re: Советское кладбище в Сайншанде
« Ответ #103 : 02 Июнь 2022, 07:15:26 »
"На основании того, что  Не разрушенные могилы относятся к 1950 - 1953 годам.
  • До конца 1953 года строительство трансмонгольской магистрали (в основном подготовительные работы) вело строительное управление СУ-505 МВД СССР, которое имело в своем подчинении дивизию войск МВД и исправительно-трудовые лагеря (ИТЛ).
  • Воины железнодорожники появились на строительстве магистрали только в первой половине 1954 года
  • Можно сделать вывод: скорее всего на русском кладбище в Сайншанде похоронены умершие сотрудники Исправительно-Трудовых Лагерей (как военные так и гражданский персонал), военнослужащие отдельного военно-железнодорожного батальона МВД и соответственно осужденные ИТЛ, которые трудились на строительстве железной дороги. 
    Этим, кстати и  можно объяснить различное исполнение захоронений. На некоторых могилах установлены звезды (так обычно хоронят военных), в некоторых могилах похоронены водители (характерное оформление), некоторые могилы же просто "украшают" цементная плита.
    Кулаков Е.В.ЛИТЕРАТУРАГлава из книги "Железнодорожные войска России. Книга 4. В период мирного строительства: 1945–1991". — М.: Русь-Стиль XXI век, 2002
  • Система Исправительно-Трудовых Лагерей."
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2022, 11:32:29 от Наводчик Т-54 »