Автор Тема: Где живут монголы  (Прочитано 20591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 9674
  • Страна: ru
  • Карма: 91
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Где живут монголы
« Ответ #-1 : 27 Март 2008, 14:15:59 »
"В походах Чингисхан основную массу монголов увел в другие страны... Остались ли там потомки и вообще, сколько всего монголов сейчас на планете? Об этом было бы интересно прочитать в вашем журнале", пишет нам читатель Г.Д.Верещагин из г. Владивостока. В связи с этим по просьбе редакции научный сотрудник центра монголоведения при  МонГУ  кандидат философских наук, этнограф X. Нямбуу рассказывает о расселении монголов по земному шару.

Где живут монголы?

На сегодня в мире насчитывается более 6 миллионов монголов, т. е. представителей тех народностей, которые говорят на монгольских языках. В основном, они проживают в трех сопредельных друг с другом странах: в МНР их около 2 миллионов, в КНР — 3,5 миллиона, в СССР — полмиллиона человек.

В самой Монголии население довольно однородно — 95 процентов составляют монголоязычные народы, ядро которых представляют халхасцы или халха-монголы (77,5 процентов всего населения страны), в наибольшей степени сохранившие свой язык, традиции и обычаи. Всего в МНР насчитывается до 20 этнических групп, из которых к монгольским относятся дербеты, торгоуты, олеты, захчины, баяты, буряты, дархаты, урянхайцы, цаатаны. Практически слились с халхасцами такие группы южных монголов как харчины, чахары, тумэты, узумчины.

В Китае наиболее крупный по численности контингент монголов -- 2,5 миллиона --проживает в Автономном районе Внутренняя Монголия. Помимо него существуют отдельные вкрапления монгольских народностей на территории Синцзян-Уйгурского автономного района и таких провинций, как Гирин, Ляонин, Хэйлунцзян. Цинхай. Ганьсу, Хэнань, Хубэй и другие. Историческое происхождение большинства из них непосредственно связано с установлением монгольского господства в Китае в середине XIII века, когда хан Хублай, внук Чингисхана, основал монгольскую империю Юань со столицей в городе Ханбалык (ныне Пекин). Такие народности, как дунсян или широнгольские монголы, баоань, ту или монгоры (белые монголы) в значительной степени являются потомками монгольских воинов, которые с 1226 года стояли здесь гарнизонами, осуществляя контроль за Тибетским плоскогорьем и Китайскими равнинами, а также тех переселенцев из Великой степи, которые приезжали сюда целыми семьями. На самом юге Китая, на границе с Вьетнамом, проживают так называемые юннаньские монголы, «родословная» которых ведет отсчет с  военного похода монголов в страны Юго-Восточной Азии — с 1253 года здесь, в стратегически важном тогда районе крупный отряд монгольской конницы нес службу.

Более древнее происхождение имеет народность дауры или дахуры, проживающие на северо-востоке Китая — это единственный «осколок» Киданьской империи Ляо Х—XII веков, одного из наиболее сильных государств Дальнего Востока того времени. Киданям были родственны племена мэнгу-шивэй, которые и являлись прямыми предками коренных монголов. Язык дауров в основе своей сохранил особенности раннего языка монголов.

В Советском Союзе проживают представители двух крупных монгольских народностей, оба имеющие свою административно-территориальную самостоятельность в виде союзных автономных республик. В Сибири — это буряты (353 тысячи человек), заселившие с XIII века степные и таежные районы Прибайкалья и Забайкалья. В Европейской части СССР — это калмыки (156 тысяч), самоназвание «хальмаг», потомки старинного ойратского рода, откочевавшего в начале XVII века из высокогорья Западной Монголии в равнинные низовья Волги.

В 1921—1925 годах часть калмыков эмигрировала во Францию, где их численность сейчас составляет тысячу человек. В США имеется около 2 тысяч монголов — в основном, это те же калмыки и выходцы из Внутренней Монголии, живущие преимущественно колониями в городах Филадельфия, Нью-Джерси, Фришвуд, Паттэрсон и других.

Для более полного представления о рассредоточении монголов по планете необходимо упомянуть о монголоязычных народностях в Афганистане -- всего их 40 тысяч человек. Это чар и хазары — «отголоски» династического государства  Ильханов,  заложенного монгольским ханом Хулагу, внуком Чингисхана во второй половине XIII века на территории Ирана, Ирака, Закавказья, Туркестана. Народность моголы, обитающие в окрестностях Кабула, а также на западе и востоке страны — это современное поколение монгольских людей, служивших некогда империи Великих Моголов в Индии и Афганистане.

История свидетельствует, что монголы, захватывая все новые и новые земли, сами в значительном количестве распространились по свету, оседая и закрепляясь в различных регионах обширной империи и подвергаясь в дальнейшем сильной ассимиляции вплоть до полного растворения в среде покоренных ими народов.

Предания говорят, что в период наибольшего могущества монголов их численность составляла 44 тьмы или тумэна (дословно «10 тысяч»). Всего через век с лишним на территории самой Монголии речь шла лишь только о 10 тьмах — 6 восточных и 4 западных (ойратских), которые вошли затем в историю как обозначение отдельных родоплеменных владений, на которые распалась Монголия в период феодальной раздробленности XV—XVI веков.

журнал "Монголия", № 1, 1990 год, стр 28-29
« Последнее редактирование: 27 Март 2008, 14:20:21 от admin »

Оффлайн Юля

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 198
  • Страна: ru
  • Карма: 16
  • Пол: Женский
  • Сайн-Шанд, школа №7, 1983 - 1985
Re: Где живут монголы
« : 27 Апрель 2008, 11:54:15 »
поскольку я 6 лет прожила в Калмыкии и нам в школе преподавали краеведение.. Калмык в переводе значит "осколок" или "отколовшийся", пришли они в Россию при Алексее Михайловиче - отце Петра I, из китайской провинции Внутренняя Монголия, спасаясь от гонений китайских феодалов... Царь и определил им место для проживания: степи между Черным и Каспийским морями, поскольку эта территория в России была незаселена и Россия нуждалась в защите своих южных границ. Калмыки-воины вошли в казачьи войска, образуя свои отряды внутри Войска Донского. Некоторые из калмыков в последствие были названы русскими за доблесть и преданность России..
При Сталине в декабре 1943 года всех калмыков выслали в Сибирь, т.е. репрессировали, где они прожили до 1957 года...
в/ч 96030 Сайн-Шанд 1982-1985, 3МСБ

Оффлайн Амыр

  • Стажер
  • **
  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Где живут монголы
« Ответ #1 : 04 Март 2010, 15:27:22 »
поскольку я 6 лет прожила в Калмыкии и нам в школе преподавали краеведение.. Калмык в переводе значит "осколок" или "отколовшийся", пришли они в Россию при Алексее Михайловиче - отце Петра I, из китайской провинции Внутренняя Монголия, спасаясь от гонений китайских феодалов... Царь и определил им место для проживания: степи между Черным и Каспийским морями, поскольку эта территория в России была незаселена и Россия нуждалась в защите своих южных границ. Калмыки-воины вошли в казачьи войска, образуя свои отряды внутри Войска Донского. Некоторые из калмыков в последствие были названы русскими за доблесть и преданность России..
При Сталине в декабре 1943 года всех калмыков выслали в Сибирь, т.е. репрессировали, где они прожили до 1957 года...

Все неправильно. Пришли на Волгу при Василии Шуйском, а не при Алексее Михайловиче. Ни из какой Внутренней Монголии, а из нынешнего Восточного Казахстана и Южной Сибири. И не спасаясь от китайских феодалов, а захватывая новые земли. И не царь им определил место проживания, а сами завоевали, разгромив ногайцев и кубанских татар, осадив Астрахань, основав свое Калмыцкое ханство. Тогда Россия и заключила договор с калмыками. И не думаю, что называть за доблесть и преданность России русским - такая уж и награда для калмыков, скорее награда для России.

«Глядя на лошадиные морды и лица людей, на безбрежный живой поток, поднятый моей волей и мчащийся в никуда по багровой закатной степи, я часто думаю: где я в этом потоке? ».

Чингисхан

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2529
  • Страна: ru
  • Карма: 195
  • Пол: Мужской
Re: Где живут монголы
« Ответ #2 : 04 Март 2010, 22:21:30 »
По поводу монголов калмыков - кто что завоевал, или пригласили. В книге Зллотникова Джунгарское ханство много документов. Там все написано. Еще есь сборники документов русско-монголькие отношения. Нодо про 17-18 век том искать. И тогда спорить не надо.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Амыр

  • Стажер
  • **
  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Где живут монголы
« Ответ #3 : 10 Март 2010, 01:25:23 »
По поводу монголов калмыков - кто что завоевал, или пригласили. В книге Зллотникова Джунгарское ханство много документов. Там все написано. Еще есь сборники документов русско-монголькие отношения. Нодо про 17-18 век том искать. И тогда спорить не надо.

Калмыцкое ханство на Волге возникло раньше Джунгарского ханства. Между ними нередко были враждебные отношения. Не надо путать. Действительно, после завоевания цинским Китаем Джунгарского ханства много беженцев вошли в состав России, их переселяли к калмыкам на Волгу, но практически все они, через 15 лет ушли обратно в Китай вместе с большей частью калмыков. Наверное в России не понравилось.



«Глядя на лошадиные морды и лица людей, на безбрежный живой поток, поднятый моей волей и мчащийся в никуда по багровой закатной степи, я часто думаю: где я в этом потоке? ».

Чингисхан


Оффлайн Bredly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Карма: 48
Re: Где живут монголы
« Ответ #5 : 20 Декабрь 2010, 02:41:06 »
ЦААТАНЫ ИЛИ НАРОД ДУХА.

http://www.vom.mn/ru/images/russia/article/tsaatan%20eregtei.jpg
Высоко в горах северной Монголии на северо-западе от Рэнчинлхумбэ или Дархатской котловины на южных склонах Восточного Саяна наряду с дархатами и урянхайцами живет мало кому известный народ, ведущий отшельнический кочевой образ жизни, кочуя вдоль границ Тувы и Бурятии. Это цаатаны - одна из самых малочисленных и самых южных на Земле народностей, содержащая северных оленей. Сегодня мы расскажем вам о монгольских цаатанах.

Численность цаатанов — не более 400 человек, и только 160-170 из них занимаются оленеводством. Обычаи и традиции цаатанов отличаются от всех традиций населяющих Монголию народов. Главное различие в том, что образ жизни кочевников цаатанов целиком зависит от северных оленей. Олень для них это и средство передвижения по труднопроходимой горной тайге, друг и помощник во всем, кроме того, молоко северного оленя один из основных пищевых продуктов цаатанов. Они до сих пор продолжают вести кочевой образ жизни и живут в  тайге в традиционных жилищах – урц круглый год . Урц цаатанов похож на чум, который являлся жилищем почти всех коренных оленных народов. «Цаа» переводиться с монгольского как «олень», а «цаатаны» — «те, кто владеют оленями». Так называют их монголы. А сами цаатаны зовут себя – «народ северного оленя» - «духа» или «суха». Как утверждает монгольский sэтнограф Бадамхатан, посвятивший изучению их культуры многие годы, духа считают себя урянхайскими уйгурами, а свой язык - уйгурским.

Действительно язык их совсем не монгольский, а скорее тувинский. Принадлежит он к тюркской ветви языков (уйгурской подгруппе). Цаатаны сумели сохранить свой уникальный язык, на котором разговаривают между собой, но только носителей языка осталось очень мало, и живут они все порознь, каждый со своими детьми и внуками, а иногда и вовсе в одиночестве, выпасая своих оленей. Молодежь язык почти не знает, поскольку учится  в монгольских школах. Под сильным влиянием монгольской культуры язык цаатанов сегодня постепенно уступает свои позиции.

Власти Монголии много раз предлагали цаатанам перейти к оседлому образу жизни. Однако это всегда вступало в противоречие с неукротимым стремлением этого народа к вечному пути по тайге. Снова и снова возвращались цаатаны в свои холодные горы, откуда власти время от времени выманивали их щедрыми посулами и обещаниями хорошей жизни. В итоги многие семьи оставили кочевой образ жизни и переселились на равнину, в маленький поселок на берегу озера Цааган-Нуур. Там они живут в пестро размалеванных деревянных домах. У них есть магазин и школа, уроки в которой ведутся только на монгольском языке.

Духа предположительно являются смесью тюркских, монгольских и самоедских народностей. В России есть родственные им народы, это тувинцы-тоджинцы соседней Тувы, тофалары, проживающие в Иркутской области, и сойоты Окинского района Бурятии. Все они, по словам монголоведа Н.Л. Жуковской, близки по языку, хозяйственным, культурным и прочим признакам.  Предположительно, они занимали одну территорию, пересеченную несколькими горными хребтами, и расселились в развилках гор. А также являлись одним оленеводческим народом, разделение которого произошло с делением границ. По мнению ученых, среди предков этих народов были самые разнообразные этнические группы, в том числе совсем не тюркские, которые оставили свой след в культуре и языке. И действительно, достаточно одного взгляда, чтобы сделать вывод, что это не монголы, а скорее родственники русских народов севера.

Традиционные оленеводческие территории духа расположены в Саянах, главным образом в бассейнах Бий-Хем и Каа-Хем (истоков Енисея), в Монголии это река Шишгид-Гол. Сегодня права на владение землей основаны на обычаях и традициях Монголии. Никаких налогов за использование земель кочевники не платят.  В период коммунистического режима земли духа были разделены границей на две части без какого-либо учета интересов народа. На них были распространены и ограничения на охоту, которая является самым важным в их жизни. Взамен не предлагалось никаких альтернативных путей для выживания народа. Как и все в Монголии, духа были вовлечены в коллективизацию, что в значительной степени нарушило их традиционную жизнь. Наконец, когда в стране в начале 1990-ых годов наступил экономическийd кризис, они были вновь предоставлены сами себе.

Это время было особенно трудным для домашнего оленеводства. Факт, что оленеводство и сама культура духа пережили все эти перипетии не является ничем иным, как чудом. Ответ на вопрос, почему, несмотря на все трудности, оленеводство все еще существует в Монголии, можно найти в словах духа:

- «Мы – оленный народ и не хотим жить иначе», сказала опытный оленевод и мать троих детей Ганбатын Пунсал. Эти простые слова точно характеризуют народ духа и их культуру.

http://www.vom.mn/ru/index.php?option=com_content&view=article&id=114:2009-03-23&catid=20:history&Itemid=159

Оффлайн Bredly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Карма: 48
Re: Где живут монголы
« Ответ #6 : 20 Декабрь 2010, 03:19:20 »
О ХОТОНАХ-МУСУЛЬМАНАХ МОНГОЛИИ.

http://www.vom.mn/ru/images/russia/article/hoton-uvgun.jpg

Рассказ  о хотонах – мусульманах Монголии. В Монголии проживает 2,8 млн. человек. Основу мусульманского населения  Монголии составляют казахи численностью в 150 тысяч человек. Казахский язык изучается в Баян-Улэгэйским аймаке, где его носители составляют подавляющее большинство населения, там же расположены большая часть мечетей, около 10.

Но казахи не единственный мусульманский народ Монголии. Есть также и хотоны  – второй по значимости мусульманский народ Монголии. Несмотря на значительную многовековую культурную ассимиляцию буддистами, этот небольшой субэтнос сохранил свою самобытность и считает себя мусульманским. Но в действительности большое число совершаемых хотонами обрядов носит неисламский характер.

В монгольском мире хотонами именуется группа кибиток, кочевое поселение калмыков. В Западной Монголии такое название носит одна из субэтнических групп.  Происхождение хотонов неизвестно: то ли они вышли из уйгуров, то ли из узбеков. Но разговаривают хотоны на калмыцком языке (дербетский диалект), хотя внешне, антропологически они очень выделяются среди западных монголов (да и вообще всех монголов), относясь к европеоидной расе (памирский тип лица). Хотоны прекрасно помнят, что имеют тюркское происхождение и принадлежат к мусульманской вере. Кстати, у них сохранились и некоторые исламские традиции.

“Хотоны” - самоназвание этой этнической группы. Они издавна живут в местности Тариалан аймака Убс, ведут в отличие от ойратов (западных монголов и калмыков) оседлый образ жизни. Здесь их более трех веков назад поселил монгольский ойратский князь Галдан Бошокту-хан, который провел сюда искусственные водные каналы. Они по сей день функционируют, и хотоны продолжают заниматься земледелием, растениеводством.

В самом поселении Тариалан хотонов насчитывается около трехсот человек. Встречаются они и в городе Улангоме – областном центре Убсунурского аймака (Убсунурский аймак граничит с самым западным Баян-Улэгэйским аймаком – местом компактного расселения казахов Монголии). Всего в Западной Монголии их более 4000 человек.

Живут хотоны в окружении дербетов (одно из ойратских племен) и, конечно же, имеют с ними разнообразные дружественные контакты. Между ними существуют смешанные браки. Хотоны женятся и на дербетках, и на хошутках – представительницах ойратских племен.

Можно сказать, что хотоны – это монголоязычный народ. Потому что, они только исламские молитвы (да и то только отрывки) читают на тюркском языке. Также они читают на тюркском языке отрывки из Корана, полностью священный текст никто не знает. У них хорошо сохранился дербетский диалект, пожалуй, даже лучше, чем у самих дербетов, которые составляют большую часть западных монголов.

Как ни удивительно, у хотонов сочетается ислам, буддизм и языческие верования, и их мулла на практике совмещает эти традиции. Например, интересен их способ забивания овец. Например, при забивания овцы хотоны «открывают грудь, добираясь до сердца». Это чисто монгольский способ. Но когда хотоны проводят обряд жертвоприношения земле они перерезают овце горло. А это, как известно, мусульманский способ.

Также хотоны Монголии проводят обряд обрезания. Мальчики подвергаются операции в возрасте  от пяти до восьми лет. После этого обряда, хотоны благословляют мальчиков словами: «Отныне ты мусульманин».

Хотоны, хотя и живут веками в окружении буддистов-ойратов, они никогда не забывали, что принадлежат к исламскому миру, с которым у них в последнее время налаживается прямой контакт. Многие хотоны учаться  в Стамбуле в Турции.

Можно сказать, что поселение хотонов – это своеобразный островок  ислама в ойратской части Монголии. Но при этом он  впитал в себя и ойратские традиции – буддийские и добуддийские верования. В плане духовности поселение хотонов можно считать центром ойратского мира Западной Монголии. Во-первых, именно на территории проживания хотонов находится насыпь на месте кремации тела великого ойратского предводителя князя Галдана Бошокту-хана. Во-вторых, как сказано выше, хотоны лучше других этнических групп ойратов сохранили в чистоте ойратский язык. В-третьих, они же сохранили традиции старинных танцев западных монголов.

Кстати, князь Галдан Бошокту-хан во время войны ойратов с китайцами использовалхотонов. Однажды, переодев их в форму русских воинов, Галдан выстроил их впереди своего войска, а китайским послам сказал, что на помощь ойратам пришла русская армия. Те, увидев европеоидных вида хотонов, поверили в это.

Изучением данного малочисленного народа занималось не так много ученых. Упоминания о хотонах встречаются в исследованиях русских учёных Грум Гржимайло, Потанина, Майского и калмыцкого ученого Ц.Д. Номинханова. Есть некоторые данные о них в работах современных монгольских исследователей. Этот уникальный народ, сочетающий в себе различные религиозные традиции и сохранивший свою самобытность  достоин  того, чтобы их жизнь была описана и внимательно изучена.

http://www.vom.mn/ru/index.php?option=com_content&view=article&id=76:01-05-09&catid=20:history&Itemid=159
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2010, 22:34:20 от Bredly »

Оффлайн Damir Nabi

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 4
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: hyntatar
Re: Где живут монголы
« Ответ #7 : 05 Август 2011, 02:47:33 »
САЙН БАЙНА УУ -- САУМЫСЫЗ ! -- это уже на татарском, приветствую всех ! У меня такая просьба , я тоже покупал эти журналы, какие попадались мне на киосках, и они до сих пор хранятся у меня. Как уже поняли не все я смог достать. Но вот  №3 за 1990 год. Там была статья про старое САМОНАЗВАНИЕ Монголов, которое была выяснена "молодыми историками..."  Как они выяснили, изучив документы(как и можете догадаться ) : "монголы старого времени, до Чынгызхана, именовали себя Татарами". Она была, в последней странице, но к сожалению она была вырвана детьми... У меня просьба, у кого сохранилась этот номер и именно эта статья(небольшая), пожалуйста вышлите мне копию damiruz9@mail.ru СПАСИБО.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10172
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Где живут монголы
« Ответ #8 : 05 Август 2011, 14:12:16 »
Там была статья про старое САМОНАЗВАНИЕ Монголов которое была выяснена "молодыми историками..."  Как они выяснили, изучив документы(как и можете догадаться)  "монголы старого времени, до Чингисхана, именовали себя Татарами". Она была, в последней странице, но к сожалению она была вырвана детьми...

Здравствуйте Damir Nabi ! Рад Вас приветсвовать на нашем интересном форуме! А форум наш потому интересный потому что тут стараются бороться со слухами и развенчивать стереотипы и ни чем не обоснованные мифы и легенды.

Одна из таких  легенд что монголы могли себя называть татарами в древности.
 Нынешние поколения татарской национальности не имеют никакой связи с татарами тех времен. ( монголы называли татарами дикие степные и сибирские племена ,(даже географически удаленные от нынешних татар на тысячи километров)

Нынешние татары это потомки завоеванного монгольской армией жителей  царства Булгар на Волге, потомками  тех булгар, соответственно и являются нынешние  татары . Предположительно во времена хана Узбека или чуть раньше, принявшие мусульманство.
Вообще достаточно подробно и основываясь на научных исторических материалах мы немножко разбирались об этом в теме :
 
Нажмите  что бы пройти в тему: 300 летнее татаро-монгольское иго на Руси?
« Последнее редактирование: 06 Август 2011, 00:25:58 от Руслан »

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Где живут монголы
« Ответ #9 : 05 Август 2011, 19:06:15 »
У меня такая просьба , я тоже покупал эти журналы, какие попадались мне на киосках, и они до сих пор хранятся у меня. Как уже поняли не все я смог достать. Но вот  №3 за 1990 год. Там была статья про старое САМОНАЗВАНИЕ Монголов, которое была выяснена "молодыми историками..."  Как они выяснили, изучив документы(как и можете догадаться ) : "монголы старого времени, до Чынгызхана, именовали себя Татарами".

Я не пойму о каком журнале идет речь?
Но , с 90-года прошло уйма времени. Взгляды историков и общества, на тот период истории, претерпел кардинальные изменения.  Стали доступнее "ДОКУМЕНТЫ"  8) . Сейчас обойтись их упоминанием в своем опусе недостаточно, легко можно глянуть на них почти в оригинале. Даже беглая проверка/сверка с упоминаемыми   "документальными" источниками ,выдает  сомнительность многих исторических догм.
Что касается названия Татары, то это скорее имя присвоенное им другими. Максимум, что возможно, в до Чингисхановское время существовало одно из немалого количества ,"монгольское" род-племя с таким самоназвание, без особых следов в истории подмятое другим "монгольским" родом/родами "под руководством" Ч.Хана. Применительно к слову самоназвание , такое же маловероятное , как и само слово монголы  в отношении к людям населявших в те времена нынешнюю территорию Монголии.
Да и сейчас название монголы по отношению к населению Монголии во многом сродни названию Советский народ. Пройдись по калмыцким, бурятским(тоже не самоназвание), саха (самоназв.  якутов) форумам, где есть участники с Монголии, откроются многие неизвестные для нас факты из прошлой и нынешней жизни ,единого для нас,народа с самоназванием  Монголы.
С моим поверхностным знанием  ,очень приблизительным ощущением монгольского языка , звучать оно могло бы примерно так таар-тар или тар-таар ;D

Мне кажется, статья была бы  интересна ,сейчас, именем автора. Что он написал еще ,с тех пор?
« Последнее редактирование: 05 Август 2011, 19:33:09 от POleg »
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 9674
  • Страна: ru
  • Карма: 91
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Где живут монголы
« Ответ #10 : 06 Август 2011, 00:00:20 »
Я не пойму о каком журнале идет речь?
журнал "Монголия"

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Где живут монголы
« Ответ #11 : 06 Август 2011, 03:25:43 »
Номер журнала нашелся
У меня хранится номеров 15 старых.
Журнал "Монголия", № 3, 1990, стр. 33

А попутно о исторической общности монгольский народ.
Этнический состав-
халха-монголы, хотогойт-монголы, дархаты, сартулы, зун-узумчины, урянхайцы, хотоны, буряты, шинэ-баргуты, захчины, торгуты, баяты, хошуты, мянгаты, олёты, харачины, чахары, тумэты, казахи, кыргызы, дурбеты, хамниганы, цаатаны, уйгуро-урянхайцы, тывинцы, русские, китайцы

И возможно то о чем упоминалось в статье :
Э Хара-Даван "Чингисхан"
http://gumilevica.kulichki.net/HD/hd105.htm#HD105note42
"V. ОБЪЕДИНЕНИЕ ОТДЕЛЬНЫХ ПЛЕМЕН В ОДИН МОНГОЛЬСКИЙ НАРОД

Провозглашение Темучина Чингис-ханом было делом представителей большей части монгольских племен, но не всех, так как другая часть народа с несколькими аристократическими семьями была с Джамухой; оставалось вне этого объединения и могущественное племя кераитов, подвластное Ван-хану, а также государство найманов и белых татар."
Выдержка из Рашид ад-Дина в переводе профессора Н.И.Березина.
""Еще, о хан, отец мой! После того я полетел, подобно кречету, к горе Чорге, прошел Буир-нор; я взял для себя журавлей, у которых ноги синие и пепельно-цветные. Если ты скажешь: кто они? - Племя дурбен и татар. "

А здесь, о так называемых татарах. По моему именно о том что это не самоназвание
"ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ MOHГОЛО-ТАТАР  " МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ     http://vostlit.narod.ru/Texts/rus13/Menda/text.htm
« Последнее редактирование: 06 Август 2011, 03:53:47 от POleg »
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2529
  • Страна: ru
  • Карма: 195
  • Пол: Мужской
Re: Где живут монголы
« Ответ #12 : 15 Август 2011, 14:01:53 »
Добрый день всем! По поводу исторической общности - можно бы и забыть уже это понятие как закончившееся. Что касается племени татар - то, если не ошибаюсь, и правильно помню - то это одно из монгольских племен. Но правы и те, кто говорит, что этническое название могли принимать побежденные народы. Как примеры - славяне, которых покорили тюрки-болгары стали славянами болгарами. Или славяне, принявшие название (южно-шведское) руотси, или русь.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Mazkut

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Где живут монголы
« Ответ #13 : 22 Август 2011, 17:34:06 »
Добрый день уважаемые форумчане, старожилы, ветераны и аксакалы форума. Кто нибудь может поделиться какой-либо информацией об одной из этнографических групп монголов - Асудах.
С уважением, Mazkut.

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2529
  • Страна: ru
  • Карма: 195
  • Пол: Мужской
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Mazkut

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Где живут монголы
« Ответ #15 : 24 Август 2011, 17:35:20 »
Благодарю. с данным форумом знаком. Возможно Вам знакома какая-либо литература освещающая эту тему (в т.ч. на монг. языке) или  есть личные контакты с представителями рода асуд?
С уважением.

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2529
  • Страна: ru
  • Карма: 195
  • Пол: Мужской
Re: Где живут монголы
« Ответ #16 : 24 Август 2011, 19:31:03 »
Возможно Вам знакома какая-либо литература освещающая эту тему
Нет, никого из этого рода не знаю. Да и про род почти ничего не знаю. Может стоит посмотреть работы Новгородовой? она что-то по монголам писала. Был еще Волков, но он археолог, хотя в Монголии бывал. Тоже что-то публиковал.
Еще в личку сообщение отправил
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Damir Nabi

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 4
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: hyntatar
Re: Где живут монголы
« Ответ #17 : 24 Ноябрь 2011, 01:43:46 »
Номер журнала нашелся
У меня хранится номеров 15 старых.
Журнал "Монголия", № 3, 1990, стр. 33

Привет ! Вы написали что номер журнала нашелся, только вот не №3 а №2 нужен ! я неточно указал номер (и извиняюсь за это). Если есть именно этот номер (1990 №2, "Монголия") то это для нас всех будет очень важным ! (Да, я долго не заходил в этот сайт, думал что придет уведомление в мой ящик но этого не было - я практически почти каждый день в инет заходил)
Значит, вот что : если кому то удастся обнаружит этот номер, то мы будем знать современный, лишенный какого либо политического давления извне,  исторически правильное, древнее самоназвание монголов ! мой ящик   damiruz9@mail.ru

Оффлайн zelen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Страна: ua
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Где живут монголы
« Ответ #18 : 26 Ноябрь 2011, 03:16:08 »
   Только сейчас я понял , что не туда тему написал . ;D

Оффлайн Damir Nabi

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 4
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: hyntatar
Re: Где живут монголы
« Ответ #19 : 26 Ноябрь 2011, 04:59:40 »


Ну ладно, "не туда вписал" .... но меня интересует журнал "Монголия"  :)  которые вроде у вас сохранились ? и именно та небольшая статья , в конце номера №2 -90г !   *army*

Оффлайн zelen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Страна: ua
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Где живут монголы
« Ответ #20 : 27 Ноябрь 2011, 05:07:50 »
    Журналов у меня три , они 1986-87 года . Стыбзил я их перед увольнением , на память ......
К сожелению именно .ст.... , а не подарили и так далее .
Ещё с этих журналов я выставлял фото , не так давно .
Что вас интересует ??? *army*

Оффлайн Damir Nabi

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 4
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: hyntatar
Re: Где живут монголы
« Ответ #21 : 28 Ноябрь 2011, 00:44:07 »
Спасибо, что без внимания не оставляете мои письма, я понял что у вас нет того номера №2-1990, а именно : последняя страница.
Вот другие любители Монголии  *army* молчат пока.... :(

Оффлайн Сергей 80-82

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Страна: ru
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Где живут монголы
« Ответ #22 : 28 Ноябрь 2011, 01:32:54 »
Спасибо, что без внимания не оставляете мои письма, я понял что у вас нет того номера №2-1990, а именно : последняя страница.
Вот другие любители Монголии  *army* молчат пока.... :(
 
 А в какой-нибудь центральной библиотеке не искал?

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 9674
  • Страна: ru
  • Карма: 91
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Где живут монголы
« Ответ #23 : 28 Ноябрь 2011, 02:42:46 »
Спасибо, что без внимания не оставляете мои письма, я понял что у вас нет того номера №2-1990, а именно : последняя страница.
Вот другие любители Монголии  *army* молчат пока.... :(
В номере 2 / 1990 на последней странице нет ничего о самоназвании монголов. Последняя стр. 36 - публикация о монгольских марках
в номере 3/90 на посл. странице  текст о юбилейных монетах Монголии.


Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Где живут монголы
« Ответ #24 : 28 Ноябрь 2011, 03:48:01 »
"есть такая гипотеза покойного монгольского ученого филолога Ш.Гаадамба исследователя ССМонголов.
по его гипотезе монгол означает мы.
в древнем монгольском языке мы -ба. а Б переходит на М.
например наши man-u.

ba->man->manggud->manggul->monggul->Монгол.

Цэбээн, может вы комментируйте грамотно как филолог.

а историческая основание на то дается такое.
в глубоком древности когда люди еще не осознали что другие "человекобразные" существа тоже люди, только самих себя возвеличали людьми. тому есть подтверждении множества этнонимов в мире. (например наши предки Хунны)
потом когда осознали что эти тоже люди, стали различать себя как "мы" и "наши". тому есть подтверждение в старых рукописях можно найти как древнее название монголов этноним Бида.

еще есть такая устойчивая фраза по отношение Монголию в старомонгольском.
ba bürin ulus. -мы вся государства."  Сайт Бурятского народа  http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9942
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Кит-Бука

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1070
  • Страна: ua
  • Карма: 108
  • Пол: Мужской
Re: Где живут монголы
« Ответ #25 : 20 Декабрь 2011, 19:37:50 »
Статья "Многоцветная Монголия"

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4600/

Эрдэнэт,стройбат п.п.20614 осень 86-88