Тема: Фалеристика СССР

[3964nik]

Если среди участников форума есть коллекционеры орденов, медалей и нагрудных знаков СССР, то нам будет о чём поговорить.

[þỡℓễğ]

О медальке на моей аватарке. Что о ней известно фалеристам? Мне и думаю большинству она загадка.

[3964nik]

Ввиду того, что на на аверсе этой медали есть надпись " Воину-интернационалисту", право на её ношение может быть только у участников боёв на реке Халкин-Гол в августе 1939года.

[Руслан]

Привет3964nik ! Считаю такое мнение  не совсем точным, вот из каких соображений медали с надписью "воин-интернационалист" выдавались не только участникам боевых операций и военных действий на территориях других государств но и там где боевых действий не велось но наши войска там присутствовали...На пример в странах Варшавского договора . Вот какая информация имеется на этом сайте  http://www.zasluga.ru/catalog.php?tovar_id=1956&PHPSESSID=03c442544b6d46dd9510a85793d32ae1
 но увы это не последняя инстанция конечно есть и другие схожие или противоположные этому мнения на разных сайтах
 http://www.znaki-nagrady.ru/catalog.php?tovar_id=645
 этот вопрос надо коллективно выяснить и прийти к какому то единому мнению . Прошу поделиться своими знаниями всех желающих и имеющих на сей счёт достоверную информацию.

[þỡℓễğ]

3964nik, на медали  флаг Монголии образца 1949-1992 гг.  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B8  Девиз на реверсе- " В память о службе в Монголии" , все это указывает на не причастность Халхин-Гола.

С другой стороны вот этот "типовой проэкт"
,,,,

[3964nik]

«Во́ины-интернационали́сты — военнослужащие, сотрудники органов внутренних дел и госбезопасности социалистических государств, принимавшие участие добровольно или по долгу службы в вооружённых конфликтах на территории иностранных государств на стороне политических режимов и движений…»                                                                                                                                                                                                                Военнослужащие,находившиеся в воинских частях на территории Монголии, защищали безопасность и интересы своей страны, а это не является выполнением интернационального долга.

[SSV]

3964nik
Путаешь понятия.
Есть термин - "Участник боевых действий"
Есть термин - "Воин-интернационалист".

в каких-то случаях они могут скрещиваться, в каких-то - быть в параллельных плоскостях.

Поясню на примере.
Военнослужащий, проходивший службу в Чечне и участвующий в спецоперациях, будет относиться к 1й категории, но никак не ко второй (он не покидал пределов страны).

Все те, кто служил в странах ВД, а также в МНР, на Кубе и в других странах,  относятся ко второй категории, но не попадают под первую.

Первая категория дает определенные льготы, вторая категория льгот не дает.

Есть военнослужащие, попадающие в обе категории.

Так что мешать все в кучу не надо.
Не забываем о термине  "Участник боевых действий"

[SSV]

Википедия, конечно, интересный источник, но нельзя забывать, что наполняется сей ресурс всеми, кому не лень.

На титульной сами же трактуют как:
свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый.

[3964nik]

SSV, надо найти конкретный документ о том, кого можно считать воином-интернационалистом (типа Положение), и тогда всё станет на свои места. Может у кого-нибудь есть знакомые в военкомате?

[Руслан]

SSV, надо найти конкретный документ о том, кого можно считать воином-интернационалистом (типа Положение), и тогда всё станет на свои места. Может у кого-нибудь есть знакомые в военкомате?

Ну не каждый знакомый в военкомате может знать эти тонкости ...я думаю мы сможем найти исчерпывающую информацию и документы в Интернете. Не то находили ...поищем найдём... А для начала спрошу у своего родственника он "афганец" думаю что то знает...

[Mongol.Su ®]

Само определение "интернационалист" - означает союзническое взаимодействие двух или более наций, в нашем случае - государств. Участник боевых действий, допустим, с Китаем, на территории России (ака СССР) не будет называться интернационалистом, т.к., у него другая нация выступает только в качестве врага. Участие или неучастие в боевых действиях на чужой территории - величина непостоянная, т.к. изначально все подразделения СА на чужой территории предназначались для ведения боевых действий (наличие вооружения, военной техники). Кому-то повезло, кому-то нет. Потому я согласен с SSV, по логике, интернационалист и участник боевых действий, назовем его условно, ветеран, - разные явления.
Хотя в понятии "воин-интернационалист"  очень много от пропаганды. Никто всерьез так себя не именовал в обиходе, и не кичился этим, думается.

[Баянтумэн]

svv: можно написать на аверсе медали - воину 39-й армии, на реверсе- в память о службе в Монголии. И все! Даже такой " антимилитари " тип, как я. с удовольствием подвесил бы такую над своим рабочим столом.Общий дизайн медали меня вполне устраивает.По поводу интернационалистов- не владею темой, однако все два года службы, замполиты всех уровней уверяли нас( солдатню),что мы воины интернационалисты и вся наша служба- исполнение интернационального долга.
С уважением, Баянтумен.

[SSV]

По поводу интернационалистов- не владею темой, однако все два года службы, замполиты всех уровней уверяли нас( солдатню),что мы воины интернационалисты и вся наша служба- исполнение интернационального долга.
С уважением, Баянтумен.

У нас аналогично было. Думаю, везде, по крайней мере, в большинстве частей упор делался именно на выполнение интернационального долга.

[Руслан]

svv: можно написать на аверсе медали - воину 39-й армии, на реверсе- в память о службе в Монголии. И все! Даже такой " антимилитари " тип, как я. с удовольствием подвесил бы такую над своим рабочим столом.Общий дизайн медали меня вполне устраивает.По поводу интернационалистов- не владею темой, однако все два года службы, замполиты всех уровней уверяли нас( солдатню),что мы воины интернационалисты и вся наша служба- исполнение интернационального долга.
С уважением, Баянтумен.

Привет Баянтумен! Вот и подсказка! У нас кадровый офицер замполит он должен и дать обьяснения что сиё за проблема ! Женя ты что молчишь расскажи нам в этой теме что ты знаешь об этом ?

[Сергей Крона]

По поводу интернационалистов- не владею темой, однако все два года службы, замполиты всех уровней уверяли нас( солдатню),что мы воины интернационалисты и вся наша служба- исполнение интернационального долга.
С уважением, Баянтумен.

У нас аналогично было. Думаю, везде, по крайней мере, в большинстве частей упор делался именно на выполнение интернационального долга.

У нас на разводе при заступлении на дежурство всегда упоминали приказ 0040 командующего Забво.
А потом следовал приказ заступиь на боевое дежурство по охране воздушных границ СССР и МНР.
Про интернационализм и слова небыло никогда. Это наверно потом появилось - после ввода в афганистан войск.

[Mongol.Su ®]

в память о службе в Монголии.

Так уже написали   http://mongol.su/index.php?topic=316.675  пусть не медаль, но знак... да и то, медаль, орден ... мы люди не гордые
Но своего не упустим 

[SSV]

Вот, например, медаль "В память о службе".
Неофициальная, с другой стороны, общественные организации, воинские братства могут своим участникам вручать.

http://armystore.ru/tovar/19741.htm

[3964nik]

SSV, общественные организации готовы их десятками штамповать, лишь бы был спрос. Для них это просто бизнес. 

[SSV]

Да.
Поэтому надо различать официальные правительственные награды и неофициальные.
Которые может заказать завод и наградить медалями своих ветеранов производства.
И это не будет противоречить закону.

Главный принцип - чтобы такие медали и ордена внешне не походили на правительственные.


Рекомендую подтянуть форумчанина Стармех 1 роты.
Он открывал в свое время тему
http://mongol.su/index.php?topic=535.0
интересовался вопросом, но, т.к. никто не ответил, удалил свое первое сообщение в теме. С фотографией значков.

[SSV]

Для примера - вот сайт производителя, у которого мы дважды заказывали знаки "В память о службе в МНР"
Там есть большая галерея по разным отраслям
http://www.ufleku.ru/gallery.html

Вот здесь наградные медали:
http://www.ufleku.ru/special_003.html

Медали с колодкой:
http://www.ufleku.ru/special_006.html

[3964nik]

А удостоверение к этому знаку тоже будет?

[SSV]

А удостоверение к этому знаку тоже будет?

К какому?

[SSV]

Если ты спрашиваешь про наш знак "В память о службе в МНР" - то смотри здесь
http://mongol.su/index.php?topic=316.150
Кто изъявил желание к знаку иметь удостоверение, тем я отправлял.

Если ты спрашиваешь про медаль "В память о службе", что чуть выше я разместил в этой теме - к ней также идёт свое удостоверение.

К знаку "Братство ЗабВО", который изготовили осенью (сентябрь?) прошлого года также делали удостоверения - по желанию, кому надо.

[3964nik]

 О знаке "В память о службе в МНР". Посмотрел. Вполне прилично выглядит.

[Механик-водитель Т-62]

Насколько я помню - вроде бы такие медали выдавали тем, кого выводили первыми из МНР...

[Механик-водитель Т-62]

Хоть тема и не называется "Фалеристика СССР и стран СНГ", все-таки осмелюсь выставить на показ украинскую медаль "90 лет Киевскому высшему общевойсковому командному дважды Краснознаменному училищу".

[þỡℓễğ]

Вот официальная "выводная" медаль

[SSV]

Олег, у тебя нет ссылки на Указ, или номер и дату Указа касательно награждений этой медалью?

[þỡℓễğ]

Сергей, официальных документов нет. На старом форуме кто то говорил о ней, что давали при выводе и попало не всем. Была ее обратная сторона (не могу найти) , там кажется просто пустое место...."Колодочка", тоже не совсем медальная.Т.е. это скорее значок. "Официальный" , я написал только потому что есть сведения (слова участника форума), что ее вручали.
 О "моей" аватарной- мне кажется , что ее судьба сродни нашему значку. Максимум (хорошо) ее делала какая то общественная организация. Минимум (плохо) сделана специально для продажи,под "шум" Кубы,Эфиопии, Венгрии и т.п., в плоть до того что делать будут после оплаты... (если проверить у продавцов, сколько они готовы продать?)

Судьба кубинских, венгерских , чехословацких медалей такого типа мне тоже не известна. Рассказал мне о ней (нашей) Ямалоненецк, но и ему о ней известно не больше....

[þỡℓễğ]

С этой прояснилось

http://goods.marketgid.com/goods/1/7800872/
http://oldauc.kladoiskatel.ru/index.php?p=info&arch=yes&lot=2940318
"Монголия Медаль " Боевое содружество"
На реверсе надпись на монгольском и русском языках "Боевое содружество" "
Т.е. это монгольская медаль и монголы при выводе наших войск давали ее и нашим.

[3964nik]

Стармех 1 роты, хотя тема называется и не так, но это не значит, что её кругозор нельзя расширить. Тем более, что после распада Союза, наши награды стали существенно отличаться.

[3964nik]

Стармех 1 роты, какие у тебя основные направления в коллекционировании? У меня на первом месте ордена и медали СССР, затем нагрудные знаки Вооружённых Сил СССР, знаки ВУЗов (ромбики) и СУЗов (поплавки) и параллельно то же самое Республики Беларусь.

[Механик-водитель Т-62]

Я сейчас коллекционирую награды Украины. В основном ведомственные, так как правительственные стоят дорого. Пока направление не выбрал, покупаю просто понравившиеся. Например, награда ЗА МУЖЕСТВО И ПРОФЕССИОНАЛИЗМ 3 степеней Украинской Секции Международной Полицейской Ассоциации и пр.

[Механик-водитель Т-62]

Вернул в Помогайку фото со значками

[3964nik]

Полностью с тобой согласен, увлечение не из дешёвых, поэтому чем раньше определишься с направлением, тем меньше будут пустых затрат. Знаю на личном опыте. Сначала тоже брал всё, что под руку попадалось, а потом не знал куда его деть.

[Руслан]

Полностью с тобой согласен, увлечение не из дешёвых, поэтому чем раньше определишься с направлением, тем меньше будут пустых затрат. Знаю на личном опыте. Сначала тоже брал всё, что под руку попадалось, а потом не знал куда его деть.

Привет! А можно вопрос ? вообще вот это занятие...ну хобби ,увлечение ,это я понимаю ну а в денежном плане оно как то окупается ? Ну доход превышает расход,рентабельность так сказать, или это только рассходы и думаю не маленькие...?

[3964nik]

 Хобби - для души, а с доходом как получиться. Бывает, конечно, что покупаешь вещь по одной цене, а через пару лет она становиться дороже в несколько раз. Но это не значит, что надо бежать и продавать её по новой цене,  просто радуешься, что удачно купил в своё время. Если посчитать, за сколько я купил и сколько это стоит сейчас, получиться примерно 1:2. Значит рентабельность есть.

[SSV]

Есть коллекционеры, покупающие, в основном, только для пополнения своей коллекции - не важно, какой - марки, значки, медали, деактивированное оружие, спичечные этикетки...
Изредка продающие что-то из коллекции, как не подошедшие, либо доставшие подобный экземпляр в лучшем сохране, либо более старый.
В этом случае дохода, как такового, практически нет.

Есть коллекционеры, кроме пополнения свей коллекции, покупающие, достающие собираемые предметы также и для последующей продажи. Например, копатели оружия, старинной военной утвари - восстанавливают, затем что-то продают ,что-то себе в коллекцию оставляют.
Такие коллекционеры могут получать  конкретный доход от своей деятельности.

[3964nik]

Иногда предлагают, кроме интересующей вещи, ещё энное количество паровозом. Приходиться брать всё оптом. Вот этот "паровоз" и идёт на реализацию. Часть на обмен, а большая часть, как правило, в коробку не пользующихся спросом. И таких наград пара десятков. Может когда-нибудь придёт и их звёздный час.

[þỡℓễğ]

ьь

[3964nik]

 

[Mongol.Su ®]

Это вы о чем?

[3964nik]

Я тоже не понял.

[SSV]

Таким способом Олег просто реанимировал ветку - вытащил ее наружу.
После аварии некоторые темы не видны через обычное дерево, но до них можно "достучаться" через профиль и отправленные сообщения.
После размещения нового сообщения, пусть и пустого, тема становится видна снова.

[Mongol.Su ®]

гыгы, новое дело
я сегодня чинил чинил базу, но похоже, уже сделал все что мог

[3964nik]

Теперь всё понятно, а Олегу опять спасибо.

[Руслан]

Теперь всё понятно, а Олегу опять спасибо.

Олег молодец! Каким то непостижимым чутьём он догадался как востановить цепочку и вытащить из небытия изчезнувшие во время сбоя  ветки с нашими сообщениями . Большое и искреннее спасибо ему от всех нас! ОЛЕГ ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Благодаря ему и Бадарчину  многие разделы уже востановлены а что не востановлено будет возможность уже теперь востановить Олег подсказал как нам это делать! Этот героический подвиг достоин награды...Кстати пора уже наконец вернуться к редактированию наградного устава....

[SSV]

Руслан, вот эта тема, о которой ты упоминаешь:
http://mongol.su/index.php?topic=461.80

[3964nik]

За восстановление связи!

[ТВА]

Уважаемые форумчане и коллеги по хобби ! Помогите достать в коллекцию вот такие звёзды с головных уборов Монгольской армии 1934 года. (Тяж. металл гор. эмаль) Готов предоставить отличный обмен, либо готов дорого купить!

[3964nik]

Вещь, несомненно, раритетная. Шанс минимальный, но есть. Выставил фото на белорусском аукционе, в разделе "Хочу купить". Там же обнаружил несколько знаков по монгольской теме.

[Лёха-Связист]

не нашёл другого места приткнуть эти фоты - у многих (по крйней мере где я жил) - были такие марки...

[Никола]

А у меня тоже где-то марки лежат,спасибо напомнил,надо поискать.Покупал их помню когда из Сайн-шанды ехали поездом до Батора на ж.д вокзале.

[geolog]

Люди!
Насколько интересна такая тема: у меня около 400 значков по тематике В.И.Ленин.
есть смысл затевать обзор или ну его нафиг?
Просто многие значки интересны с точки зрания визуального образа, когда надо какую-то идею облечь в малую, но выразительную форму.
В принципе, только из-за этого и собирал.

[Кит-Бука]

Мое мнение - Выложи десять самых оригинальных значков,
т.к. 400 - это фанатизм.

[geolog]

Логично! Но я наверное, выложу несколько серий, где одна идея обыграна в 5-10 образцах. Так сказать - варианты.....

[Кит-Бука]

А с Сухэ-Батором он не встречался?
Может есть на эту тему значок?

[geolog]

По легенде - встречался. Я даже видел плакат в Дархане, где Ленин жмет руку Сухе-Батору. Причем Ленина Я узнал по галстуку в горошек - типичный монгол был изображен. Хотел сфотать на память и чуть на губу не залетел. Я писал об этом.
Значка такого не имею.

[Кит-Бука]

Будучи в/стр мы были еще например работниками
"Монголэнергостроя",нашел фото поощрительных медалей
этого ведомства.
http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?p=477502