Тема: Фалеристика СССР

[3964nik]

Если среди участников форума есть коллекционеры орденов, медалей и нагрудных знаков СССР, то нам будет о чём поговорить.

[þỡℓễğ]

О медальке на моей аватарке. Что о ней известно фалеристам? Мне и думаю большинству она загадка.

[3964nik]

Ввиду того, что на на аверсе этой медали есть надпись " Воину-интернационалисту", право на её ношение может быть только у участников боёв на реке Халкин-Гол в августе 1939года.

[Руслан]

Привет3964nik ! Считаю такое мнение  не совсем точным, вот из каких соображений медали с надписью "воин-интернационалист" выдавались не только участникам боевых операций и военных действий на территориях других государств но и там где боевых действий не велось но наши войска там присутствовали...На пример в странах Варшавского договора . Вот какая информация имеется на этом сайте  http://www.zasluga.ru/catalog.php?tovar_id=1956&PHPSESSID=03c442544b6d46dd9510a85793d32ae1
 но увы это не последняя инстанция конечно есть и другие схожие или противоположные этому мнения на разных сайтах
 http://www.znaki-nagrady.ru/catalog.php?tovar_id=645
 этот вопрос надо коллективно выяснить и прийти к какому то единому мнению . Прошу поделиться своими знаниями всех желающих и имеющих на сей счёт достоверную информацию.

[þỡℓễğ]

3964nik, на медали  флаг Монголии образца 1949-1992 гг.  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B8  Девиз на реверсе- " В память о службе в Монголии" , все это указывает на не причастность Халхин-Гола.

С другой стороны вот этот "типовой проэкт"
,,,,

[3964nik]

«Во́ины-интернационали́сты — военнослужащие, сотрудники органов внутренних дел и госбезопасности социалистических государств, принимавшие участие добровольно или по долгу службы в вооружённых конфликтах на территории иностранных государств на стороне политических режимов и движений…»                                                                                                                                                                                                                Военнослужащие,находившиеся в воинских частях на территории Монголии, защищали безопасность и интересы своей страны, а это не является выполнением интернационального долга.

[SSV]

3964nik
Путаешь понятия.
Есть термин - "Участник боевых действий"
Есть термин - "Воин-интернационалист".

в каких-то случаях они могут скрещиваться, в каких-то - быть в параллельных плоскостях.

Поясню на примере.
Военнослужащий, проходивший службу в Чечне и участвующий в спецоперациях, будет относиться к 1й категории, но никак не ко второй (он не покидал пределов страны).

Все те, кто служил в странах ВД, а также в МНР, на Кубе и в других странах,  относятся ко второй категории, но не попадают под первую.

Первая категория дает определенные льготы, вторая категория льгот не дает.

Есть военнослужащие, попадающие в обе категории.

Так что мешать все в кучу не надо.
Не забываем о термине  "Участник боевых действий"

[SSV]

Википедия, конечно, интересный источник, но нельзя забывать, что наполняется сей ресурс всеми, кому не лень.

На титульной сами же трактуют как:
свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый.

[3964nik]

SSV, надо найти конкретный документ о том, кого можно считать воином-интернационалистом (типа Положение), и тогда всё станет на свои места. Может у кого-нибудь есть знакомые в военкомате?

[Руслан]

SSV, надо найти конкретный документ о том, кого можно считать воином-интернационалистом (типа Положение), и тогда всё станет на свои места. Может у кого-нибудь есть знакомые в военкомате?

Ну не каждый знакомый в военкомате может знать эти тонкости ...я думаю мы сможем найти исчерпывающую информацию и документы в Интернете. Не то находили ...поищем найдём... А для начала спрошу у своего родственника он "афганец" думаю что то знает...

[Mongol.Su ®]

Само определение "интернационалист" - означает союзническое взаимодействие двух или более наций, в нашем случае - государств. Участник боевых действий, допустим, с Китаем, на территории России (ака СССР) не будет называться интернационалистом, т.к., у него другая нация выступает только в качестве врага. Участие или неучастие в боевых действиях на чужой территории - величина непостоянная, т.к. изначально все подразделения СА на чужой территории предназначались для ведения боевых действий (наличие вооружения, военной техники). Кому-то повезло, кому-то нет. Потому я согласен с SSV, по логике, интернационалист и участник боевых действий, назовем его условно, ветеран, - разные явления.
Хотя в понятии "воин-интернационалист"  очень много от пропаганды. Никто всерьез так себя не именовал в обиходе, и не кичился этим, думается.

[Баянтумэн]

svv: можно написать на аверсе медали - воину 39-й армии, на реверсе- в память о службе в Монголии. И все! Даже такой " антимилитари " тип, как я. с удовольствием подвесил бы такую над своим рабочим столом.Общий дизайн медали меня вполне устраивает.По поводу интернационалистов- не владею темой, однако все два года службы, замполиты всех уровней уверяли нас( солдатню),что мы воины интернационалисты и вся наша служба- исполнение интернационального долга.
С уважением, Баянтумен.

[SSV]

По поводу интернационалистов- не владею темой, однако все два года службы, замполиты всех уровней уверяли нас( солдатню),что мы воины интернационалисты и вся наша служба- исполнение интернационального долга.
С уважением, Баянтумен.

У нас аналогично было. Думаю, везде, по крайней мере, в большинстве частей упор делался именно на выполнение интернационального долга.

[Руслан]

svv: можно написать на аверсе медали - воину 39-й армии, на реверсе- в память о службе в Монголии. И все! Даже такой " антимилитари " тип, как я. с удовольствием подвесил бы такую над своим рабочим столом.Общий дизайн медали меня вполне устраивает.По поводу интернационалистов- не владею темой, однако все два года службы, замполиты всех уровней уверяли нас( солдатню),что мы воины интернационалисты и вся наша служба- исполнение интернационального долга.
С уважением, Баянтумен.

Привет Баянтумен! Вот и подсказка! У нас кадровый офицер замполит он должен и дать обьяснения что сиё за проблема ! Женя ты что молчишь расскажи нам в этой теме что ты знаешь об этом ?

[Сергей Крона]

По поводу интернационалистов- не владею темой, однако все два года службы, замполиты всех уровней уверяли нас( солдатню),что мы воины интернационалисты и вся наша служба- исполнение интернационального долга.
С уважением, Баянтумен.

У нас аналогично было. Думаю, везде, по крайней мере, в большинстве частей упор делался именно на выполнение интернационального долга.

У нас на разводе при заступлении на дежурство всегда упоминали приказ 0040 командующего Забво.
А потом следовал приказ заступиь на боевое дежурство по охране воздушных границ СССР и МНР.
Про интернационализм и слова небыло никогда. Это наверно потом появилось - после ввода в афганистан войск.

[Mongol.Su ®]

в память о службе в Монголии.

Так уже написали   http://mongol.su/index.php?topic=316.675  пусть не медаль, но знак... да и то, медаль, орден ... мы люди не гордые
Но своего не упустим 

[SSV]

Вот, например, медаль "В память о службе".
Неофициальная, с другой стороны, общественные организации, воинские братства могут своим участникам вручать.

http://armystore.ru/tovar/19741.htm

[3964nik]

SSV, общественные организации готовы их десятками штамповать, лишь бы был спрос. Для них это просто бизнес. 

[SSV]

Да.
Поэтому надо различать официальные правительственные награды и неофициальные.
Которые может заказать завод и наградить медалями своих ветеранов производства.
И это не будет противоречить закону.

Главный принцип - чтобы такие медали и ордена внешне не походили на правительственные.


Рекомендую подтянуть форумчанина Стармех 1 роты.
Он открывал в свое время тему
http://mongol.su/index.php?topic=535.0
интересовался вопросом, но, т.к. никто не ответил, удалил свое первое сообщение в теме. С фотографией значков.

[SSV]

Для примера - вот сайт производителя, у которого мы дважды заказывали знаки "В память о службе в МНР"
Там есть большая галерея по разным отраслям
http://www.ufleku.ru/gallery.html

Вот здесь наградные медали:
http://www.ufleku.ru/special_003.html

Медали с колодкой:
http://www.ufleku.ru/special_006.html