Автор Тема: Другая война  (Прочитано 40247 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Другая война
« Ответ #-1 : 22 Февраль 2010, 00:43:07 »
Народ, кино кто посмотрел, поделитесь мнениями,а ?
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Валера

  • Гость
Re: Другая война
« : 22 Февраль 2010, 00:45:58 »
Я смотрел . И документальный тоже . Ну я не кинокритик вообще-то , смотрится фильм . Не накручено спецэффектов и пр.

Оффлайн Aleksey

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1840
  • Страна: ru
  • Карма: 61
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #1 : 22 Февраль 2010, 00:47:50 »
Даже не собираюсь смотреть.  |:(
МНР Сайн-Шанд аэродром пп 74932 83-85 осень

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #2 : 22 Февраль 2010, 00:48:29 »
Отчего так?
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Aleksey

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1840
  • Страна: ru
  • Карма: 61
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #3 : 22 Февраль 2010, 00:55:03 »
Отчего так?
Потому что и так всё ясно чем закончится. Посмотреть на талант режисёра и актёров , так им совтскую школу не переплюнуть.
МНР Сайн-Шанд аэродром пп 74932 83-85 осень

Оффлайн Шитов

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
  • Кто был в Сайн-Шанде,тот не забудет.....
Re: Другая война
« Ответ #4 : 22 Февраль 2010, 01:01:00 »
Отчего так?
Потому что и так всё ясно чем закончится. Посмотреть на талант режисёра и актёров , так им совтскую школу не переплюнуть.
Тоже такое-же мнение.Но посмотрю.
МНР Сайн-Шанд артполк в.ч.п.п.93234 май 1974-76г.

Валера

  • Гость
Re: Другая война
« Ответ #5 : 22 Февраль 2010, 10:12:56 »
Сколько людей , столько и мнений , мне только одно непонятно , как можно судить о фильме , даже его не посмотрев . Фильмов с известной концовкой великое множество , это по литературным произведениям ( ;) если читал , конечно) и основанные на документальных событиях и что , раз знаешь чем кончится , то и смотреть не надо . Это интересный подход к делу  :)
Фильм , скорее всего , о взаимоотношениях людей в сложившейся непростой ситуации , а не о том , как им удалось бежать из плена .
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2010, 10:59:47 от Валера »

Оффлайн gen1

  • Свой человек
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Страна: ru
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
  • Skype: gen-1967
Re: Другая война
« Ответ #6 : 23 Февраль 2010, 00:01:54 »
Я смотрел фильм( снято хорошо- актеры вытянули) а по сюжету полная херня. У меня друг с Татарии у него там родственник был. То что там было - полный бред!!!

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Другая война
« Ответ #7 : 23 Февраль 2010, 00:12:57 »
gen1, по фамилиям , твоих земляков должно быть кажется трое... Но для чего там моего земляка, а если учесть что актер, является активным членом партии ВО «Свобода», а это похлеще "Лаша тумбай", то вообще загадки....
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн gen1

  • Свой человек
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Страна: ru
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
  • Skype: gen-1967
Re: Другая война
« Ответ #8 : 23 Февраль 2010, 00:32:00 »
Олег , а енто ваще политика. И снято по чьему-то заказу

Оффлайн SSV

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4262
  • Страна: ru
  • Карма: 68
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #9 : 20 Март 2010, 00:50:59 »
"Кандагар" на половину посмотрел. Просто времени не хватило. Первая половина фильма понравилась.
Народ, ну что вы хотите, это же не документалистика. Понятно, конечно, что многие вещи за уши притянуты - например, я очень сомневаюсь, чтобы они так рьяно и отвлеченно в футбол гоняли, будучи в плену.
Хотя,... кто его знает, сам в плену не был, тьфу 3*.
В тюрьмах, на зонах тоже играют  в футбол, там тоже неволя.

Есть проработанные детали, напр., когда командир экипажа сбрил бороду, был заметен контраст в загаре на лице. В некоторых фильмах на таких, на первый взгляд, мелочах,  сыпятся.

Хорошо показано внутреннее противостояние в коллективе.

Подборка актеров неплохая - мне всегда нравилась их игра по предыдущим фильмам - Балуев (Мищенко в картине "В "Августе 44-го"), Машков ("Ликвидация"), Панин - даже перечислять не буду.

Сайншандинцы, обратите внимание на пейзаж аэропорта в Кандагаре, когда экипаж на вынужденную садился = чистый сайншандинский аэродром (по грунту если судить), и "Перекати-поле" вдоль ограждения из колючей проволоки.

Еще раз подчеркну - это художественный фильм ,в нем есть фантазия режиссеров, нельзя его как документальный смотреть и оценивать.

Обязательно полностью посмотрю, и не раз. Он у меня на диске.

p.s.
9 й рота тоже на DVD есть.
Сайншанд, ВВС, в/ч 74932, 1983-1985

Валера

  • Гость
Re: Другая война
« Ответ #10 : 20 Март 2010, 00:53:14 »
Я "Кандагар" ещё документальный посмотрел для сравнения .

Оффлайн SSV

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4262
  • Страна: ru
  • Карма: 68
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #11 : 20 Март 2010, 01:04:39 »
Документальный я не видел, не могу ничего сказать.
Сайншанд, ВВС, в/ч 74932, 1983-1985

Оффлайн SSV

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4262
  • Страна: ru
  • Карма: 68
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #12 : 20 Март 2010, 01:36:30 »
Вот, на тему Афгана, новость появилась


Афганские парламентарии собираются потребовать у России компенсаций за многолетнюю оккупацию Афганистана советскими войсками. Желаемые объем и характер репараций пока не уточняются. В Госдуме считают, что у Кабула нет на это ни моральных, ни правовых оснований, а данную инициативу через Хамида Карзая продвигают США.                                    Официальные лица в Кабуле подтвердили The Daily Telegraph, что запрос группы парламентариев уже отправлен на обсуждение в нижнюю палату афганского парламента. Информация об объеме и характере этой компенсации пока не уточняется. Также неизвестно, когда именно состоится обсуждение этого предложения.
 
 Это далеко не первая попытка афганцев получить деньги за оккупацию страны с России, однако подобные призывы никогда не звучали на официальном уровне и всячески порицались властями, желающими установить дружественные отношения с официальной Москвой. Сторонники получения компенсаций также не могли определиться в том, за что же именно просить денег у России — за общий ущерб, нанесенный стране, или за отдельные операции советских войск.
http://news.mail.ru/politics/3537901/
 

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3537901/
Сайншанд, ВВС, в/ч 74932, 1983-1985

Валера

  • Гость
Re: Другая война
« Ответ #13 : 20 Март 2010, 12:31:38 »
Кстати , " Побег из Кандагара" (документальный) можно скачать тут http://rutor.org/torrent/37388/pobeg-iz-kandagara-2006-tvrip , трекер без регистрации даёт качать .

Оффлайн efimith

  • Делай,что должно,и будь,что будет!
  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Страна: ru
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
  • Ефимыч
  • Skype: efimyth
Re: Другая война
« Ответ #14 : 23 Март 2010, 01:35:51 »
Мне честно не понравился.Я конечно к Афгану никаким бокомДаже по предложению не поехал в свое время,и не потому,что трус-двое детей маленьких было,а отдать жизнь за процветание чужой страны,как-то желания не возникло,не смотря на партбилет.Конечно,если бы-дан приказ ему...,но приказа не поступило.А сам фильм-смотрел и удивлялся,вроде бы и удрать-то моменты были,тем более,что столько лет заключения свернуты в полтора часа.ну Не возникло ощущения,что о героях фильм смотрю,хотя сам факт,конечно уважения заслуживает.
Ефимыч. Дархан- февраль 1976-декабрь 1980 в/ч п.п.83904

Оффлайн Кузнецов Валерий

  • "Всё проходит и это пройдет"
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1258
  • Страна: ru
  • Карма: 128
  • Пол: Мужской
  • "Почему же в Монголию снова возвращется память моя
Re: Другая война
« Ответ #15 : 06 Апрель 2010, 15:24:26 »
Печальные последствия  оказания помощи ДРА, сказываются и по сей день. Мой сосед по даче был ранен в афгане -Кандагаре, нарвался на мину, долгое время лечился в гостипалях,  впоследствии немного хромал. Накануне пасхи уснул и не проснулся. Повторный инфаркт миокарда, хотя жена и родня не знали, что до печального случая он уже получил инфаркт, перенес на ногах. Ему было всего 48 лет! Осталась жена и двое сыновей. Сказывается последствия глубокого стресса, все свое переживать внутри себя. Следите за своим здоровьем, измеряте и знайте свое АД. ЭКГ! Применяте  профилактическое лечение! Военврач . Сайншанда 1970-73г.
Сайншанд 1970 в\ч 04318  (командировки и выполнение правительственного задания в составе сводного батальона) Мандалговь, Омноговь, Даланзадгад,Обот Хурал, Гурвантес, Ноен(04-05.70) Чойр,Улан-Батор,Баарунхара, Зуунхара, Дархан, Эрденент, Сухе-Батор. (1971-72), Ханх,оз. Хубсугул, Хатгал, Мурен (1973)

Оффлайн Zenya1966

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 923
  • Страна: ua
  • Карма: 72
  • Пол: Мужской
  • Евгений
  • Skype: zenya19661
Re: Другая война
« Ответ #16 : 06 Апрель 2010, 23:58:48 »
  Вот, вот... Поддерживаю Руслана.
  В тему:  Украинский Совет Министров готовится продолжить на 5-ть лет пенсионный возраст для женщин, и сравнять его с мужским пенсионным возрастом. Аргументы, Совета Министров? Женщины живут на 10-12 лет дольше от мужчин, А так же, в связи с тем, что женщины выходят на пенсию раньше от мужчин, у них (женщин) пенсия меньше от мужской.
МНР-Баганур,  в/ч86558 (87-90г) - 1 МСР 1 МСБ.

Оффлайн SSV

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4262
  • Страна: ru
  • Карма: 68
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #17 : 26 Апрель 2010, 11:55:44 »
http://www.aex.ru/docs/2/2010/4/25/1021/

Прототип главного героя фильма «Кандагар» рассказал, что правда, а что вымысел в истории афганского плена
Сайншанд, ВВС, в/ч 74932, 1983-1985

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #18 : 04 Июль 2010, 21:57:05 »
Нашел еще вот такой сайт - http://veteranangola.ru/
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Другая война
« Ответ #19 : 04 Июль 2010, 22:03:21 »
Со мной в институте учились Кубинцы, некоторые после Анголы были . Там было "проще" чем в Афгане.
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #20 : 05 Июль 2010, 13:19:03 »
« Последнее редактирование: 08 Июль 2010, 22:12:02 от Бадарчин »
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #21 : 08 Июль 2010, 13:05:36 »
Куба, плиз - http://www.cubanos, ru/  и еще http://www.gsvsk.ru/
« Последнее редактирование: 24 Март 2013, 23:05:55 от Mongol.Su ® »
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #22 : 08 Июль 2010, 21:53:52 »
Северная группа войск (в основном, Польша) - http://www.sgv.su/
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #23 : 08 Июль 2010, 21:57:15 »
Центральная группа войск (Чехословакия) - http://cgv.org.ru/
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #24 : 08 Июль 2010, 22:00:32 »
Сайт в целом по Венгрии, на форуме есть раздел о служивших там - http://www.hungary-ru.com/?mode=forum
Южная группа войск - http://vnr-su-army.narod.ru/

« Последнее редактирование: 08 Июль 2010, 22:18:53 от Бадарчин »
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #25 : 08 Июль 2010, 22:23:50 »
"Вьетнамцы" - Камрань - http://www.camranh.ru/
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #26 : 08 Июль 2010, 22:40:06 »
Как то мимо Афганистана прошли...

http://afgan1979-1989.narod.ru/

http://www.rsva.ru/
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Валера

  • Гость
Re: Другая война
« Ответ #27 : 10 Июль 2010, 07:10:36 »
Касаемо Афгана ... Мне попался вот такой высер http://afgan-war-soldiers.narod.ru/ .
Там есть "правда" про пацана с моего посёлка , который у нас считается героем и его именем названа улица ... Перечитал почти всё , получается воевали мы только с мирными жителями , а погибшие с нашей стороны - результаты разборок  ???

Оффлайн ЗАС Кошель

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Страна: ru
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
  • Мое мнение могло измениться, но я попрежнему прав!
Re: Другая война
« Ответ #28 : 10 Июль 2010, 09:19:04 »
Касаемо Афгана ... Мне попался вот такой высер http://afgan-war-soldiers.narod.ru/ .
Там есть "правда" про пацана с моего посёлка , который у нас считается героем и его именем названа улица ... Перечитал почти всё , получается воевали мы только с мирными жителями , а погибшие с нашей стороны - результаты разборок  ???
Брат не всё так просто...Было всё...И разборки с местным населением, и наркота, и оружие..НО пацаны, можно так? Всё ж служили за правду и отечество...Не нам их судить. Они были на войне! А война это сук...а серьёзная весчь....
в/ч 75274 весна-осень 1985 год ст.Мирная
в/ч 64436"А" до весны 1987 Чита, штаб ЗабВО

Валера

  • Гость
Re: Другая война
« Ответ #29 : 10 Июль 2010, 16:03:32 »
Касаемо Афгана ... Мне попался вот такой высер http://afgan-war-soldiers.narod.ru/ .
Там есть "правда" про пацана с моего посёлка , который у нас считается героем и его именем названа улица ... Перечитал почти всё , получается воевали мы только с мирными жителями , а погибшие с нашей стороны - результаты разборок  ???
Брат не всё так просто...Было всё...И разборки с местным населением, и наркота, и оружие..НО пацаны, можно так? Всё ж служили за правду и отечество...Не нам их судить. Они были на войне! А война это сук...а серьёзная весчь....
Я не спорю , что на войне полно грязи , но на том сайте сплошная чернуха и ещё раз о том пацане :
Вот выдержка из письма командира его родителям :
"Из письма командира подполковника Батюкова: "В бою с превосходящими силами противника 29 февраля 1980 года ваш сын действовал решительно и смело , увлекая своим примером товарищей. Группе, в которой находился ваш сын, было приказано  взорвать вход в пещеру, где находился противник и склад боеприпасов. Под сильным огнем противника группа вышла к месту и,  используя взрывчатые вещества, завалила вход в пещеру. После взрыва группу начали окружать. Огнем из автоматов  группа, где находился Ваш сын А. Рассохин уничтожила много противников, но кончились патроны, создалась угроза для захвата группы. Командир группы приказал установить противопехотные мины направленного действия и в этот момент, когда противник приблизился вплотную , группа, осознавая всю полноту своей власти вся группа и Ваш сын  Рассохин Александр Ильич добровольно согласившись на это взорвала мины.  Вследствии взрыва было уничтожено 50 человек противника, погиб и Ваш сын."
Теперь сравните с тем , что написано здесь http://afgan-war-soldiers.narod.ru/heroes.html . Я сомневаюсь , что такая грязная история не всплыла бы и вряд ли командир стал писать родителям и представлять его посмертно к ордену Красной звезды . Аффтар выдаёт свои ничем не обоснованные домыслы за правду .
Показать это его братьям что ли , ведь клевета чистейшей воды ...

Оффлайн ЗАС Кошель

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Страна: ru
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
  • Мое мнение могло измениться, но я попрежнему прав!
Re: Другая война
« Ответ #30 : 10 Июль 2010, 17:15:47 »
"Вьетнамцы" - Камрань - http://www.camranh.ru/
Не...наши там были..есть люди из нашей части..
в/ч 75274 весна-осень 1985 год ст.Мирная
в/ч 64436"А" до весны 1987 Чита, штаб ЗабВО

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #31 : 28 Июль 2010, 13:10:17 »
Я как-то после армии встречался с одним челом, который рассказывал, что попал во Вьетнам, но хитрым путем: через Сайншанд, через Южный.
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #32 : 30 Июль 2010, 14:19:27 »
http://www.ugv.su/ - Южная группа войск
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Чингисхан

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4362
  • Страна: ru
  • Карма: 313
  • Пол: Мужской
  • Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Re: Другая война
« Ответ #33 : 31 Июль 2010, 16:40:09 »
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D1%83%D0%BA%D1%83%D0%B9+%D0%BC%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B5%D0%B1&lr=36

А вот место моего последнего боя, в котором мы потеряли трёх молодых офицеров и ещё трое были тяжело ранены.
Вечная слава погибшим!
Репутацию не возможно потерять навсегда - её обязательно найдут, затопчут и вернут вместе с грязью.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #34 : 03 Август 2010, 14:06:58 »
Не только в Монголии бывшие части стоят мервыми - http://fencer-dv.livejournal.com/41654.html#cutid1
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн djamsaran

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 528
  • Страна: ru
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
  • Skype: djamsaran
Re: Другая война
« Ответ #35 : 12 Август 2010, 01:23:50 »
Не только в Монголии бывшие части стоят мервыми - http://fencer-dv.livejournal.com/41654.html#cutid1

Ну, так то - Чехия, заграница. А сколько в бывшем СССР таких мертвых гарнизонов...Попрошу на работе своего коллегу  поделиться фотками его родного Чагана - это в Семипалатинской области. Там прошло его детство в военном городке в семье офицера, а в постсоветское время не стало ни в/ч, ни городка.
Добро сильнее Зла. Однако Зло лучше организовано.
 в\ч 84839, Булган, 86-88гг. весна.

Оффлайн Сергей Целищев

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1295
  • Страна: ru
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #36 : 04 Сентябрь 2011, 19:08:21 »
В Екатеринбурге есть памятник Черный тюльпан.У нас так он называется.Сегодня с дочерью были возле него.Там фамилии высечены погибших в Афганистане и в Чечне.Мы подсчитали фамилии погибших.Афганцев 256 фамилий.Погибших в Чечне 412.Я впечатлен.Чуть ли не в 2 раза больше.Что за бойня там была?
Мы последние солдаты заградбригады

Оффлайн djamsaran

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 528
  • Страна: ru
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
  • Skype: djamsaran
Re: Другая война
« Ответ #37 : 20 Октябрь 2011, 03:38:40 »
В Екатеринбурге есть памятник Черный тюльпан.У нас так он называется.Сегодня с дочерью были возле него.Там фамилии высечены погибших в Афганистане и в Чечне.Мы подсчитали фамилии погибших.Афганцев 256 фамилий.Погибших в Чечне 412.Я впечатлен.Чуть ли не в 2 раза больше.Что за бойня там была?
Сергей, а чему удивляться? Наполеон говорил, что армия баранов под командованием льва сильнее, чем армия львов под командованием барана. А кто у нас был в 95м главнокомандующим? Это...существо не то, что с бараном - с кишечным паразитом сравнивать не хочется.
Добро сильнее Зла. Однако Зло лучше организовано.
 в\ч 84839, Булган, 86-88гг. весна.

Оффлайн рамзиль калимуллин

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2132
  • Страна: ru
  • Карма: 217
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #38 : 20 Октябрь 2011, 11:17:08 »
 Цитаты от Суворова :Всякий воин должен понимать свой маневр. Никакой баталии в кабинете выиграть не можно. Подробнее. http://aphorism-citation.ru/index/0-137.                1984 год.Я на 2 курсе . Недалеко от общаги книжный магазин , любил и люблю читать и частенько туда бегал. Случайно досталась книга " Путь через саланг "  . Такие издания на расхват. Читаю про подвиги наших солдат и офицеров в Афгане,  и вот вертолетчики . Пишут про  экипаж Якупова Рината , за что он получил 2-ой орден красной звезды . Бегом к Рустаму , однокурсник , в одной группе . Как то он рассказывал про своего брата , и точно оказался это он . Книжку я ему подарил .
п.п 76685 Сайн-шанд , зап. Аэродром , весна 1981 -1983

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Модератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 10171
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #39 : 20 Октябрь 2011, 18:31:54 »
Афганцев 256 фамилий.Погибших в Чечне 412.Я впечатлен.Чуть ли не в 2 раза больше.Что за бойня там была?
Привет Сергей . От  Грозного до Екатеринбурга слишком далеко что бы реально представить масштабы той катастрофы к которой привела политика бездарей и проходимцев тех времен.
Для жителей близлежащих регионов последствия первых дней той бездарной войны были более очевидными

Особенно для жителей Краснодарского края , после гибели Майкопской бригады…Дело в том что эта бригада была почти полностью укомплектована призывниками и офицерами из Кубани.

Кубань в те дни была в трауре и горе . Это была война! Настоящая и нешуточная и кровавая !По дорогам Кубани двигались колонны с войсками в сторону Чечни ,на эстакадах  железнодорожных путей грузились танки и бронетехника и САУ , по дорогах двигались КАМАЗы с полностью экипированными по «походно-боевому», воинами с автоматами и гранатометами.

Сегодня и тогда власти не дают реальной картины погибших в той бойне но всем однозначно ясно что потери русского ,российского народа в этой войне гигантские как и потери чеченцев и в том числе и мирных . Понятно что война эта нам всем не на пользу была. Если бы её не было то у нас бы было побольше народу и не болели бы те раны кторые так и не зажили у людей ,наверное мы бы жили немного спокойнее и получше … но случилось так как случилось .

На этом интересном ресурсе делается попытка  подсчитать все эти потери не берусь утверждать что это окончательные данные но предполагаю что вполне близкие к действительности.
Цитировать

"Потери вооруженных сил России и СССР в вооруженных конфликтах на Северном Кавказе (1920-2000 годы)С.В. Рязанцев"
(Полностью материал опубликован в книге: Рязанцев С.В. Демографический и миграционный портрет Северного Кавказа. - Ставрополь: Сервисшкола, 2003, с.26-77) источник:  http://demoscope.ru/weekly/2005/0211/analit02.php 
Цитировать
Кроме того, свою роль сыграли демографические потери среди населения различных этнических групп. По оценкам Министерства национальностей России, с 1991 по 1999 годы на территории республики преступниками было убито (не считая военных действий) более 21 тысячи русских, захвачено более 100 тысяч квартир и домов, принадлежащих «некоренным» жителям Чечни (включая ингушей)
 источник:http://demoscope.ru/weekly/2005/0211/analit02.php   
Цитировать
По нашим оценкам, численность русского населения в регионе сократилась на протяжении 1990-х годов, по меньшей мере, на 280-300 тысяч человек. К началу 1999 года в Чечне оставалось не более 30-50 тысяч русских, а к 2001 году в республике оставалось только 10 тысяч русских. Большинство из них составляют пенсионеры и беспомощные старики.
источник: http://demoscope.ru/weekly/2005/0211/analit02.php   
Цитировать
  По нашим оценкам, количество убитых в первую чеченскую кампанию, скорее всего, составляет от 44,2 до 50,7 тысячи человек. Следует иметь в виду, что примерно половину среди данных демографических потерь составляет гражданское население.  источник: http://demoscope.ru/weekly/2005/0211/analit02.php   
Цитировать
По другим данным, во второй чеченской военной кампании с 1 октября 1999 года по 31 октября 2002 года только Министерство обороны потеряло около 9 тысяч военнослужащих, в том числе более 6,3 тысячи были ранены и около 2,7 тысячи человек убиты, а 29 военных - пропали без вести.
источник: http://demoscope.ru/weekly/2005/0211/analit02.php
Цитировать
Таким образом, по нашим оценкам, общие безвозвратные потери военных в Чеченской Республике с 1994 по 2002 год составили 54-62 тысячи человек, а санитарные потери - примерно 65-66 тысяч человек. Общие демографические потери составляют по минимальной оценке около 120 тысяч человек, а по максимальной оценке 128 тысяч человек.
источник: http://demoscope.ru/weekly/2005/0211/analit02.php



Фото таблицы с сайта : http://demoscope.ru/weekly/2005/0211/analit02.php

Скорбный список погибших русских воинов в войне на Кавказе сегодня есть почти в каждой станице Кубани, в каждом населенном пункте ,в каждом городе.

Сайт боевого братсва города Ейска
http://bbratstvo-yeisk.com/memori/memori1.html 
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2011, 19:31:12 от Руслан »

Оффлайн рамзиль калимуллин

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2132
  • Страна: ru
  • Карма: 217
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #40 : 20 Октябрь 2011, 21:46:42 »
Хочу продолжить утром начинавший пост . Параллельно с нами в агрофаке учился парень , мы его видели со звездой на груди . Знали , что он имеет 5 ранений  от плеча наискосок до ног . Как я дал книгу Рустему , он рассказал , что когда учились в рабфаке , они поехали к нему домой (в кугарчинский р-он , бывший президент с этого района), с этим парнем . В это время приехал в отпуск к родителям брат . Он узнал этого парня ( имя не помню ) , он в вертушке оказывается вынес его , раненого из поля боя , а потом уже до Кабула .Из книги по памяти: Наши остались в окружении , есть раненые и убитые . Вели бой не в равных условиях . Патроны на исходе . Пришли на помочь вертушки . Экипаж Якупова зависая в горной местности , выносил из окружения сперва раненых , а далее остальных. Наш земляк ( с агрофака)  остался в группе прикрытия , был ранен , и выносили самым последним . Обе земляки награждены орденами Красной звезды . 1- за боевые действия ,2- выносил из поля боя солдат и офицеров под огнем душманов . Из книги ;Вертушка весь была изрешечена. Он не знал , кто его выносил , кто повез в Кабул , далее в Ташкент . Не знал , что обе награждены . Это прояснилась ч-з  2 года , при случайной встрече , в то время и Якупов уже служил в Союзе . И вот такое бывает в жизни . Честь и слава живым и и вечная память погибшим воинам выполнявших свой интернациональный долг в Афганистане . Вспомнил имя - Халил. 
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2011, 00:00:55 от рамзиль калимуллин »
п.п 76685 Сайн-шанд , зап. Аэродром , весна 1981 -1983

Оффлайн Сергей Целищев

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1295
  • Страна: ru
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #41 : 20 Октябрь 2011, 22:58:07 »
У меня друзья афганцы были,сейчас дороги разошлись.И награждены были.После войны они не такие.Хоть один и седой вообще пришел.А тут парня видел в соседней деревне.После первой чеченской.Парню чуть больше 20-ти,а глаза мертвые.Единственное желание у него напиться и впасть в небытие.Незнаю смог он справиться с тем пережил.Или нет.Я его давно не видел.
 
 
Мы последние солдаты заградбригады

Оффлайн Чингисхан

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4362
  • Страна: ru
  • Карма: 313
  • Пол: Мужской
  • Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Re: Другая война
« Ответ #42 : 20 Октябрь 2011, 23:22:09 »
1941-1945 г.г. страшная война....однако после Победы, наши деды не впали в алкогольную кому, а своим ударным трудом отстроили новую Россию, подняли её из руин и пепелища. Да, какая-то часть мужчин и спилась на этой почве, но это были слабые духом люди.

Афганский синдром, чеченский....сам прошёл через эту грязь, почему грязь, да потому что война - это всегда грязь! Много у меня знакомых по началу стали прикладываться к "зелью", но осознали, что ни чего хорошего из этого не выйдет.

Некоторые срочку служили в первую чеченскую компанию, а на вторую пошли "контрабасами" и по сей день служат....и ни капли в рот. Своё успокоение нервов они нашли в службе, т.е. человек всегда занят и ему некогда думать где-бы достать "пойла" и "нахрюкаться".

А если на каждом углу "плакаться" как я проливал вёдрами кровь на фронте, и всё это обильно заливать алкоголем, то это прямой путь в ад. Всё зависит от психологии человека.

Наш уважаемый доктор Валерий Кузнецов, может это объяснить с точки зрения медицины.
Репутацию не возможно потерять навсегда - её обязательно найдут, затопчут и вернут вместе с грязью.

Оффлайн Сергей Целищев

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1295
  • Страна: ru
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #43 : 20 Октябрь 2011, 23:31:52 »
Он ничего не рассказывал про войну,даже когда спрашивали.Пьяный тоже не хвалился этим,просто пил по черному.
 
Мы последние солдаты заградбригады

Оффлайн Чингисхан

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4362
  • Страна: ru
  • Карма: 313
  • Пол: Мужской
  • Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Re: Другая война
« Ответ #44 : 20 Октябрь 2011, 23:47:40 »
Цитата: Сергей Целищев
Он ничего не рассказывал про войну,даже когда спрашивали.Пьяный тоже не хвалился этим,просто пил по черному.
 

....а это ещё хуже....замкнулся парень блин....ему бы помочь надо, а то ведь и до греха не долго, не дай Бог.
Репутацию не возможно потерять навсегда - её обязательно найдут, затопчут и вернут вместе с грязью.

Оффлайн рамзиль калимуллин

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2132
  • Страна: ru
  • Карма: 217
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #45 : 21 Октябрь 2011, 00:10:06 »
 Всё зависит от психологии человека от Чингисхана ; У меня знакомый , в 33 подпол., 18 лет призвали и за 15 лет своими силами достиг , кончил академия ФПС в Москве. Прошел горячие точки . 2 ордена и 4 медали . 2009 взял и повесился , оставив 2-х дочерей . По словам жены , замкнулся в себе , 2 дня не разговаривал и в ванной... . Был старшим опером ....  области.
п.п 76685 Сайн-шанд , зап. Аэродром , весна 1981 -1983

Оффлайн Чингисхан

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4362
  • Страна: ru
  • Карма: 313
  • Пол: Мужской
  • Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Re: Другая война
« Ответ #46 : 21 Октябрь 2011, 00:18:24 »
Цитата: рамзиль калимуллин
У меня знакомый , в 33 подпол., 18 лет призвали и за 15 лет своими силами достиг , кончил академия ФПС в Москве. Прошел горячие точки . 2 ордена и 4 медали . 2009 взял и повесился , оставив 2-х дочерей . По словам жены , замкнулся в себе , 2 дня не разговаривал и в ванной... . Был старшим опером ....  области.

Да......очень жаль и семью и его. После "горячих точек", как впрочем и после перенесённых стрессов, нужна реабилитация человеку....он не должен оставаться один на один с самим собой....надо было тревогу бить жене если видела его такое поведение, да и куда начальство смотрело....это же не "иголка в стогу сена", а старший опер области.
Репутацию не возможно потерять навсегда - её обязательно найдут, затопчут и вернут вместе с грязью.

Оффлайн рамзиль калимуллин

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2132
  • Страна: ru
  • Карма: 217
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #47 : 21 Октябрь 2011, 14:36:02 »
Владимир , не только знакомый , но и братишка ( в каком то колене ) . Его отец ( двоюродный племянник матери) сильно пил ( образование ВУЗ) . Вот и он сказал - пока не отучусь , дослужу хотя бы до капитана , куплю хорошую машину , и приду к тебе в гости и пойду к родной деревне . Так и сделал , приехал в " Тайоте " . ему стыдно было за отца . Мать учительница . А на войну пошел добровольно , чтоб выполнять свой долг и поступить в Академию( оставив жену и дочку), ему там место не было . 3 попытки - и бесполезно . А после горячих точек -  льгота . Да , час чего скрывать то , не секрет ( Челябинская область ) , до этого был в Троицке . Когда сын учился в Челябинске , присматривал за ним  ( парень шебутной у меня ).  Да , войне колечила многих. Многих знаю Афганцев , свои ученики прошли 2-ю чеченскую компанию . Психика нарушена почти у всех , нет реабилитации  . Выпьют - неадекватны , самоконтроля почти нет . На днях ( потерялся жеребенок) пошел в соседнюю деревню , расспрашиваю . На улице встретился с матерью ученика , прошел Чечню . - Рамзиль, может ты с ним поговоришь , пьет , не работает , дети не нужны . На днях собираюсь в Военкомат , надо бить тревогу , спиваются , без жилья и работы . Хотя бы им помощь с трудоустройством и с бесплатным земельным вопросом.
п.п 76685 Сайн-шанд , зап. Аэродром , весна 1981 -1983

Оффлайн Чингисхан

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4362
  • Страна: ru
  • Карма: 313
  • Пол: Мужской
  • Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Re: Другая война
« Ответ #48 : 21 Октябрь 2011, 16:57:21 »
В этом-то и беда наша, что страна попользовалась нами, а долги забыла отдать. Вот бывшие бойцы и спиваются, они считают себя отработанным материалом, нет работы и естественно не будет и семьи. Государство забыло своих сынов выполнявших, да и тех, кто по сей день выполняет свой воинский долг.
Репутацию не возможно потерять навсегда - её обязательно найдут, затопчут и вернут вместе с грязью.

Оффлайн рамзиль калимуллин

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2132
  • Страна: ru
  • Карма: 217
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #49 : 21 Октябрь 2011, 20:19:16 »
Так точно . 
п.п 76685 Сайн-шанд , зап. Аэродром , весна 1981 -1983

Оффлайн Bredly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Карма: 48
Re: Другая война
« Ответ #50 : 23 Ноябрь 2011, 03:22:22 »
Песня от И.Растеряева
http://www.igorrasteryaev.ru/

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=0oTvIc9tnoI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=0oTvIc9tnoI</a>


Оффлайн zelen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Страна: ua
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #51 : 26 Ноябрь 2011, 04:25:24 »
    Ты знаешь дружище .... Всё тронуло задушу .....
Я нашёл своего друга и многие на форуме знают , про Дмитрия Возненко .. (чувак на поезде , через границу СССР в Монголию на службу)
Ещё есть история 4когда его малёхо не грохнул лично я , в карауле ........
А давиче его нашла барышня , офицерская жена , чувак в Штатах .......
Нашли через (фейс бук) извините за каламбур ......... его слова......
-  Олежка , конечно помню , скоро напишу ....... А я сижу как об.....
.....Благо у меня жена - это моё второе  Я ......А я его пол юношества искал . *army*

Оффлайн ГОБИЕЦ76

  • Ничто нас в жизни не может вышибить из седла!
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2375
  • Страна: ru
  • Карма: 416
  • Пол: Мужской
  • Он самый, товарищ майор!
  • Skype: нет
Re: Другая война
« Ответ #52 : 27 Ноябрь 2011, 02:11:13 »
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=XmP7UuxXmls" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=XmP7UuxXmls</a>
Мандал-Гоби, май-июнь76г.в/ч.п.п52541.  Чита-16. Песчанка 69ук июль-сентябрь76г. Улан-Батор в/ч п.п 52485 сентябрь-октябрь. Мандал-Гоби в/ч п.п 52541 октябрь76, апрель77г. Чойр в/ч п.п 52541. апрель77г-октябрь77г.  в/ч п.п 25981.октябрь-ноябрь77г(командировка). В/ч п.п 52541 ноябрь 77г по апрель 78г

Оффлайн Шофер

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1036
  • Страна: ru
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
  • Присягают один раз...
Re: Другая война
« Ответ #53 : 27 Ноябрь 2011, 03:31:56 »
  Мой ротный старшина, пр-к Виктор Андреев, пришел в нашу часть после Афгана. ЧЕЛОВЕК!  *good*
76484 "М" "Белоручка" 86 - 88 г.

Оффлайн рамзиль калимуллин

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2132
  • Страна: ru
  • Карма: 217
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #54 : 27 Ноябрь 2011, 23:02:00 »
Сколько знаю Афганцев , не любят вспоминать . В школе хотел сделать стенд к 10 летию вывода Советских войск из Афгана , у ребят просил фотки , еле собрал . Стенд сделал , ну мероприятие , чаепитие - нет , ни один не пришел . В общем за 12 лет в школе еле " приволок" , да , Военрука одной из школ района . Сколько лет вместе работали и еле-еле ... Награжден орденом Красной звезды , медалью " За отвагу" и Афганской медалью. Да парни нормальные , но психика нарушена . Не раз про это говорили и писали , еще... Во время учебно - полевых сборов с уч-ся 10 классов , этот парень чуть не грохнул методиста РОО , за то , что тот ходил ночью по пьяни и читал личный состав и придирался ему разными вопросами . Хорошо , что я вовремя оказался на месте , кое как угомонил . Потом правда Зарезал барана , водяры и нас ( военруков) угостил . По егошней инициативе . Дело взял иное направление , парня пришлось выручать ( своих в беде не оставляем)
п.п 76685 Сайн-шанд , зап. Аэродром , весна 1981 -1983

Оффлайн Чингисхан

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4362
  • Страна: ru
  • Карма: 313
  • Пол: Мужской
  • Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Re: Другая война
« Ответ #55 : 27 Ноябрь 2011, 23:41:13 »
Цитата: рамзиль калимуллин
Сколько знаю Афганцев , не любят вспоминать.....  Дело взял иное направление , парня пришлось выручать ( своих в беде не оставляем)

Молодец Рамзиль, так и надо поступать....мы одних годов, но понятия о жизни разные или вернее сказать ступени жизненные каждый из нас прошёл по своему... у кого-то было сладко, а кому пришлось хлебнуть через край....это утверждение относится и ко мне непосредственно, но при всём этом не нужно терять твёрдость духа и трезвый разум, иначе крышка :o ...может даже и гроба....тьфу, тьфу......,а своих в беде не оставлять!!!
Репутацию не возможно потерять навсегда - её обязательно найдут, затопчут и вернут вместе с грязью.

Оффлайн Zenya1966

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 923
  • Страна: ua
  • Карма: 72
  • Пол: Мужской
  • Евгений
  • Skype: zenya19661
Re: Другая война
« Ответ #56 : 30 Ноябрь 2011, 13:59:06 »
     Продолжаю, начатое "Гобийцем" развитие темы:
      Ранним утром 30 ноября 1904 года русские катера, совершившие поход из Порт-Артура, выставили мины. В тот же день японская канонерская лодка «Сайен», подошедший, как обычно, для обстрела русских позиций, подорвался на мине у входа в бухту (поскольку взрыв произошёл не в самой бухте, возможно, это была мина, выставленная не с одного из катеров, а, ранее, с миноносца).
        "В 2 часа дня с Золотой Горы стали поступать по телефону на «Отважный» донесения: «Сай-Иен» подходит к бухте; «Сай-Иен» отпустил тралы; «Сай-Иен» входит в пролив; и, наконец, в 2 ч. 30 м дня «Сай-Иен» взорвался и, ещё через две минуты — «Сай-Иен» потонул. Вот как описывает этот эпизод официальное японское донесение: «….С правого борта „Сай-Иен“ близ передней кочегарки раздался грохот взрыва, сопровождавшийся сильным сотрясением судна. Капитан 2 р. Тадзима понял, что судно наткнулось на мину, немедленно приказал закрыть непроницаемые двери, дал знать о катастрофе прочим судам и, чтобы спасти судно от потопления, повернул носом к берегу. Однако вода сильно прибывала; не прошло и минуты после взрыва, как судно стало тонуть носом, и предпринять для спасения ничего было нельзя. Видя это, кап. 2 р. Тадзима приказал экипажу покидать судно, спустить шлюпки и бросить в море плавающие предметы, на которых можно было бы держаться. Судно легло на правый борт и, спустя три минуты после взрыва, окончательно затонуло. Все принялись за спасение людей… Командир кап. 2 р. Тадзима, 38 офицеров и нижних чинов пропали без вести» 
       На следующий день после гибели «Сайена» командующий 3-й японской армией генерал Ноги послал телеграмму командующему Соединенным флотом адмиралу Того, в которой сообщил, что «армия не может более требовать помощи от судов, раз они сами подвергаются опасности». В этот же день адмирал Того отозвал отряд канонерских лодок из бухты Луиза. .
         http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B7%D0%B8%D1%8E%D0%B0%D0%BD%D1%8C_(%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80)
МНР-Баганур,  в/ч86558 (87-90г) - 1 МСР 1 МСБ.

Оффлайн Zenya1966

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 923
  • Страна: ua
  • Карма: 72
  • Пол: Мужской
  • Евгений
  • Skype: zenya19661
Re: Другая война
« Ответ #57 : 01 Декабрь 2011, 14:00:28 »
   «Газетные Старости», http://starosti.ru/key_article.php?keyword=%FF%EF%EE%ED%F1%EA%E0%FF%20%E2%EE%E9%ED%E0&action=tema только  15 (02) декабря 1904 года, публикуют сводки военных действий русско-японской войны за 1 декабря:
     Под Мукденом
ЧАНСЯМУТАН, 1-го декабря). С наступившими холодами приостановились даже обычные перестрелки. Ночью было редкое затишье по всему фронту. Японцы почти совсем прекратили работы в окопах; они собирают много гаоляна на топливо.
     Военный дневник
     Грустные вести из Порт-Артура. Если верить японским источникам, наша порт-артурская эскадра гибнет медленной смертью, расстреливаемая с роковой высоты в 203 метра.
      "Пересвет", "Паллада", "Баян", "Полтава", "Ретвизан", Победа", "Гиляк", "Амур" - либо попорчены пожарами и попавшими в них снарядами, либо затонули. Держится пока лишь один "Севастополь", вышедший якобы на внешний рейд. <...>
      ТЕЛЕФОН
     (От наших корреспондентов).
ПЕТЕРБУРГ, 1-го декабря.
      Андрей Львович Толстой, сын Льва Николаевича, поступивший добровольно вольноопределяющимся и состоящий ординарцем при командире 6-го сибирского корпуса генерале Соболеве, получил именной Георгиевский крест.



     В этот день 72 года назад – 1 декабря 1939 года - в ходе начавшейся днем ранее советско-финляндской войны войска дислоцированной на Кольском полуострове 14 армии заняли Печенгу.
      О конкретных обстоятельствах удара на Петсамо можно судить по материалам мурманской прессы того времени. Приведу выдержки из некоторых статей. «30 ноября в 8 часов утра части Красной Армии на всем направлении от Ленинграда до Баренцова моря перешли финскую границу… Бойцы… двигались по чрезвычайно пересеченной местности, порой перевалы достигали высоты 370 метров. Шли по бездорожью, по болотам и озерам, слегка задернутым льдом, по крутым подъемам и обрывистым спускам. Несли на себе трехдневный запас питания. А там, где невозможно пройти коням, артиллеристы тащили собственными силами и орудия, связисты – несли тяжелые катушки с проводом». «Перед Н-ским полком стояла задача – засветло занять приморский городок Петсамо, обследовать его, - писала тогда мурманская пресса. - Шли форсированным маршем. Утром 1 декабря залегли в пяти километрах от городка, и повели наступление. По тонкому и скользкому льду реки Петсамо-йоки, обходя осторожно полыньи, продвигались бойцы». «Смелым, решительным натиском пограничники подавили сопротивление белофиннов и вошли в город. С колокольни Нижне-Печенгского монастыря бил еще вражеский пулемет, но метким ответным огнем его быстро заставили замолчать. По шоссе на юг удирали последние белофинские части. За последней автомашиной с грохотом взлетел на воздух мост». «Отступая, финские войска… сожгли электростанцию, кожевенный завод и заложили в отдельных домах фугасы замедленного действия. Нашим частям пришлось ликвидировать пожарище и разыскивать очаги возможных возгораний. Отступление было весьма поспешное. На шоссе и на улицах оставлены легковые и грузовыеавтомобили, мотоциклы, велосипеды. Ряд учреждений, магазинов остался совершенно открытыми. Насильно выгоняемые… жители городка не успели закрыть свои дома, захватить с собой необходимые вещи».
     Печенга стала советской. Но ненадолго. По окончании войны ее вернули финнам.
http://www.murmansk.kp.ru/daily/25797.4/2778647/


    Теперь забудем пафосные фразы…..
  Согласно http://www.winterwar.ru/losttech.html, я насчитал 24 наших советских лётчика погибших 1 го декабря 1939 года, при 6 финских http://www.airwar.ru/history/locwar/finland/fin_losses/f_losses.html     
       Первые воздушные бои (глазами финнов):
      01.12.1939 г. в районе озера Муолааярви, в 46 км. юго-восточнее Виипури, два патрульных истребителя Bristol "Bulldog" Mk.IVA из 1/LLv 26 встретились с шестеркой И-16 из 7-го иап.
      Старший сержант (ylikersantti) Тойво Уутту (Toivo Uuttu) смог подбить один И-16, но тут же был сбит и его "Бульдог" (BU-64). Уутту попытался посадить поврежденную машину прямо на лес, но от удара о дерево получил тяжелые ранения и больше в боевых действиях не участвовал.
       В течение дня пилоты LLv 26 несколько раз вылетали на перехват советских бомбардировщиков. Сержант (kersantti) Валио Валфрид Порвари (Valio Valfrid Porvari) на BU-68 из 3/LLv 26 заявил о сбитом в районе оз. Муолааярви СБ, но эта победа официально ему не была засчитана.
       Пилоты "Фоккеров" из LLv 24 с 12 до 15 часов совершили 59 боевых вылетов, одержав в районе Виипури - Лаппенранта - Иматра 11 побед.
       Сначала с 12.05 по 12.30 они записали на свой счет 3 СБ из 24-го сбап, затем с 14.10 до 14.40 - еще 8 СБ из 41-го сбап, при этом командир 2/LLv 24 лейтенант (luutnantti) Яакко Вуорела (Jaakko Vuorela), сбивший два СБ, стал первым финским пилотом, одержавшим в ходе одного вылето более одной победы.
        В этот день LLv 24 потеряла только один "Фоккер" D.XXI (FR-77), который был сбит в районе Виипури своей зенитной артиллерией. Пилот младший сержант (alikersantti) Матти Кукконен (Matti Kukkonen) погиб.    Кроме того, советскими бомбардировщиками на аэродроме Иммола был уничтожен учебный самолет De Havilland "Moth" (MO-111).
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/fin/istr/episodes/391201.dat



     
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2011, 14:29:39 от Zenya1966 »
МНР-Баганур,  в/ч86558 (87-90г) - 1 МСР 1 МСБ.

Оффлайн Сергей Целищев

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1295
  • Страна: ru
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #58 : 02 Декабрь 2011, 21:45:06 »
6 июля 1904 года.214 Мокшанский пехотный полк Был отправлен над Русско-Японскую войну из Златоуста.На фронт прибыл 14 августа 1904.Особенно отличился полк в феврале 1905 года,в Мукденском сражение.Находясь на правом фланге русских войск.В течение 10 суток полк отбивал атаки, сам контраатакуя противника.Не давая противнику зайти во фланг русским воискам.Сам оказался в окружении.Командир полка,полковник П.П.Побыванец.Принял решение на прорыв.Развернув боевое знамя под марши полкового оркестра,полк пошел в штыковую атаку,и вырвался из окружения.Из 4000 личного состава в начале боев,из боев вышло только 400 человек.Вскоре после этих событий.Капельмейстер полка И.А.Шатров на писал вальс.Мокшанский полк на сопках Маньчжурии.В память о своих боевых товарищах погибших там.В последствие этот вальс рапространился по всему миру.Под названием "На сопках Маньчжурии".Взято из книги Военная история урала.События и люди.Екатеринбург.Издательский дом "СОКРАТ" 2008 год.
Мы последние солдаты заградбригады

Оффлайн djamsaran

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 528
  • Страна: ru
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
  • Skype: djamsaran
Re: Другая война
« Ответ #59 : 04 Декабрь 2011, 00:29:40 »
Давно хотел поделиться (извиняюсь за длинную цитату, но ЭТО надо прочесть целиком)
 
 
 
В степи широкой, под Иканом,
Нас окружил коканец злой
И трое суток с басурманом
У нас кипел кровавый бой.
 
Эту песню, ставшую народной, написал Александр Павлович Хорошхин, талантливый писатель и поэт, уральский казак по рождению, геройски погибший 22 августа 1875 г. в бою под Махрамом.
Удивительный пример мужества, когда сотня уральских казаков три дня и две ночи успешно противостояла в чистом поле тысячекратно превосходящему противнику, и сумела с честью выйти из боя. Память об Икане вызывает гордость за прошлое нашего Отечества, которому служили такие сыновья... 12 июня 1864 г. отряд полковника Верёвкина штурмом овладел крепостью Туркестан (Азрет). Через него проходили караванные пути в Бухару, Китай и Индию; здесь находилась могила Азрет – султана, одна из почитаемых святынь Средней Азии. После занятия города русскими, за духовенством и жителями оставлены права и привилегии, согласно законов шариата. Было ясно, что кокандцы попытаются вернуть Азрет назад.
На усиление сил гарнизона г. Туркестана (две с половиной пехотные роты при нескольких орудиях) из форта Перовского была выслана Уральская казачья сотня под командой есаула Серова Василия Родионовича (имя его отца на самом деле – Иродион).
1 декабря уральцы прибыли в Туркестан; здесь готовился к отправке транспорт в Чимкент и поэтому на дистанции в 150 вёрст между городами выставлены были волонтёры из местных казахов, - чабары (почтальоны) для присмотра за станциями и доставки писем. Доходили слухи, что в окрестностях Туркестана появилась шайка кокандцев числом несколько сотен; по слухам же, такие шайки бродили и близь Чимкента, угрожая прервать сообщение между городами.
Для обнаружения предполагаемой шайки и её разбития, комендант Туркестана подполковник Жемчужников 4 декабря решает отправить уральских казаков. Из состава Уральской сотни отобраны были самые доброконные: 2 офицера, 5 урядников и 98 казаков. На вооружении сотни находились драгунские нарезные шомпольные ружья со штыками. Каждый имел двойной комплект патронов к ним (по 120 шт.). Кроме казаков, сотне были приданы 4 артиллериста при горном единороге (и 42 заряда), фельдшер, фурштат (повар) и три казаха - лауча (верблюдовожатые), при 18 верблюдах.
Сотня выступила из Туркестана после полудня, шла с предосторожностями, высылая боковые разъезды. Как подтверждение реальности опасений, по дороге казаки встретили бегущих казахов – чабаров, сбитых кокандцами с постов между Туркестаном и Чимкентом.
Из донесения есаула Серова коменданту г. Туркестана:
«По выступлению из города, встретился между садами киргиз из волонтёров Ахмед, который сообщил, что за Иканом видел коканцев, но в каком числе, он, Ахмед, положительно не знал; о чём я тотчас же дал знать Вам через казака Андрея Борисова, с которым потом получил приказание идти на рысях, что и было с точностью исполнено. Далее, за окрестными садами встретились ещё двое почтарей-киргизов, возвращавшихся из Икана (у одного из них была ранена лошадь); причём они передали мне, что были встречены коканцами и вернулись обратно; не основываясь на их показаниях, я продолжал следование, а между тем послал с этим известием к Вам казака Платона Добрынина, который возвратился и передал приказание продолжать следование, во время которого ни авангардом, ни боковыми патрулями неприятель замечен не был..» (цитируется по работе А. Санрегрэ «Иканская сотня»). 
Получив подтверждение приказа, Серов продолжал двигаться к селению Икан, расположенному примерно в 20 верстах от Туркестана, на несколько возвышенном месте среди ровных полей, кое-где покрытых саксаулом. 
Когда сотня стала подходить к Икану, было уже около 4 часов пополудни, и начинало темнеть. Не доходя версты три, уральцы спешились, и продвигаясь далее, вели лошадей в поводу. Правее селения стали видны огни. Казаки поняли, что их давно обнаружили. Сотня встала, и есаул Серов выслал вперед на разведку Ахмета. Вскоре тот вернулся и сообщил, что впереди «неприятеля так же много, как камыша в озере».
.
Добро сильнее Зла. Однако Зло лучше организовано.
 в\ч 84839, Булган, 86-88гг. весна.

Оффлайн djamsaran

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 528
  • Страна: ru
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
  • Skype: djamsaran
Re: Другая война
« Ответ #60 : 04 Декабрь 2011, 00:30:37 »
Казакам встретился, ни много ни мало, сам регент Кокандского ханства, Мулла-Алимкул с армией. Он собрал к Ташкенту все силы какие было возможно, и задумал, пройдя мимо Чимкента, напасть на г. Туркестан. Предварительно повсюду распустив слухи, что идёт к себе в Коканд, на подавление волнения подданных. По различным позднейшим оценкам, с ним было от 10 до 14 тысяч всадников. Вот с такой армией, лицом к лицу, неожиданно оказалась сотня уральцев.
Узнать о движении громадной армии к Туркестану было невозможно, поскольку впереди её двигался конный отряд Садыка в 800 сабель. Разделясь на небольшие части, конники Садыка сбивали расставленных для охранения почтовых пунктов казахов, которые только и могли сказать, что видели небольшой отряд кокандцев. 3 декабря Садык захватил Чилик, пленив 60 стороживших селение казахов - волонтёров. К Икану передовые части кокандцев подошли 4 декабря, вскоре после полудня, и встали лагерем в двух верстах от него. Если бы не уральцы, утром 5-го декабря Алимкул со всей армией неожиданно появился бы под Туркестаном.
Серов скомандовал сотне отойти несколько назад, к арыку, который перед этим переходили. Многие казаки в сотне отслужили уже по 15 и более лет, побывали в походах и сражениях. Приходилось им сталкиваться и с кокандцами, и с французами под Севастополем; многие были награждены за подвиги Георгиевскими крестами. Опыт помог быстро принять единственно верное на тот момент решение.
Из донесения Есаула Серова коменданту Туркестана:
«Не находя возможности держаться на лошадях и продолжать отступление, я живо спешил отряд, приказавши наскоро сбатовать лошадей, залечь в небольшую канаву, а с открытых сторон устроить завалы из мешков с провиантом и фуражом и из всего, чем можно было оградиться, поставил в то же время на одном из фасов единорог» (цит. по А. Санрегрэ «Иканская сотня»).
Несмотря на стремительное развитие событий, В.Р. Серов успел послать в Туркестан почтаря-казаха с известием, что сотня встретила превосходящего противника, и принимает бой. Но этот посыльный в Туркестан так и не прибыл.
Кокандцы конными толпами двинулись вначале «тихим молчанием» во фронт, и несколько вбок, а подойдя поближе, ринулись с криками вскачь.
Уральская сотня встретила атаку картечью единорога и ружейным огнём. Потеряв сразу множество убитыми и ранеными, ошеломлённые кокандцы отхлынули назад. Но вскоре с криками «алла», опять яростно ринулись на позицию казаков, пытаясь подавить и смять их громадным численным превосходством.
И снова картечь и ружейные пули охладили их пыл. Кокандцы несколько раз повторяли свои атаки, но вынуждены были отойти из-за больших потерь. Остановившись неподалёку, они развели на ночь костры. Эти костры помогали казакам, освещая местность вокруг. Не решившись на ночной отход, уральцы продолжали укреплять позицию мешками и тушами убитых лошадей.
В это время кокандцы начали обстрел из пушек и фальконетов. По счастью, от ядер и гранат страдали пока только кони, лежавшие посредине позиции, на дне арыка (первая же граната убила троих); людей же за завалами не задевало. Отдыхать не приходилось: пользуясь темнотой, кокандцы подползали к позиции, стремясь броситься с близкого расстояния. Казаков выручали их природные качества, - тонкий слух, острое зрение. Отличных стрелков было много, и каждая попытка противника печально заканчивалась для него. Но приходилось беречь заряды; неизвестно, когда подойдёт помощь из Туркестана.
Ночью, после восьмого выстрела, у единорога сломалось колесо. Тогда к пушке приладили колёса, снятые с передка, но теперь единорог на новое место приходилось перетаскивать на спинах.
Добро сильнее Зла. Однако Зло лучше организовано.
 в\ч 84839, Булган, 86-88гг. весна.

Оффлайн djamsaran

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 528
  • Страна: ru
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
  • Skype: djamsaran
Re: Другая война
« Ответ #61 : 04 Декабрь 2011, 00:31:44 »
Прошла первая ночь. Наступившее утро 5 декабря принесло некоторое облегчение; стало лучше видно врага, и казаки могли воспользоваться преимуществом своих нарезных ружей. Опытные подсказывали молодым беречь патроны. Били только наверняка, когда очередная партия смельчаков подскакивала сажень на 100, или стреляли по орудийной прислуге, заставляя покинуть выгодную позицию. Метили в начальников, выбирая самые расшитые халаты. Потери кокандцев от первых штурмов, вечером 4 декабря, оказались столь велики, что больше в открытую они к уральской сотне не приближались.
Зато усилился обстрел из трёх пушек и множества фальконетов (пушки малого калибра, стрелявшие картечью). Было перебито множество верблюдов и лошадей. Их туши казаки перетаскивали под обстрелом, усиливая оборонительный вал. Первым у уральцев погиб утром 5 декабря казак Прокофий Романов из Бородинской станицы. А к полудню было убито уже несколько человек. Казаки перестали стрелять из своего единорога, экономя заряды для критического момента. Есаул В.Р. Серов: «Днём, 5 числа, для сбережения снарядов, которых всего было числом 32, и чтобы не показать неприятелю, что при отряде был один единорог, выстрелов из него не производилось..» (цит. по А. Санрегрэ «Иканская сотня»).
Время тянулось в мучительном ожидании. Помощи всё не было, а между тем казаки видели, как мимо них конные толпы кокандцев проходили на север, к Туркестану.
Между тем, в Туркестане вскоре после выступления Уральской сотни были получены сведения, из которых стало ясно, что уральцы могут столкнуться со значительными силами кокандцев. К Серову отправили посланца с приказанием, что если встретятся ему значительные силы неприятеля, он должен остановиться в развалинах крепости Тынашак, в 10 верстах от Туркестана, и наблюдать за движением кокандцев. Но посланец вернулся, не сумев добраться до сотни. С пяти часов пополудни 4 декабря в Туркестане стали слышны выстрелы, не умолкавшие всю ночь. Стало ясно, что казаки сели в осаду.
И только в 11 часов утра на следующий день (5 декабря), комендант, бывший в затруднении, решил, наконец, отправить сотне выручку. Отряд в 152 пехотинца, 8 казаков при двух лёгких орудиях с обслугою 12 человек, вышел из Туркестана. Его командиру, подпоручику Сукорко, было отдано приказание такое же беспомощное, как и сам комендант. Он приказывал вроде бы помочь сотне, но «с тем, что ежели отряд этот встретит огромные силы неприятеля и усиленную преграду для соединения с сотней и увидит движение неприятеля к Туркестану, то, не выручая сотни следовать ему обратно» (из донесения коменданта г. Туркестана от 9 декабря 1864 г.)
Здесь, как говорится, всё видно невооружённым глазом. Можно представить, что чувствовал командир, имевший на руках этот приказ.
Версты через четыре отряду подпоручика стали попадаться конные партии кокандцев. Отойдя ещё немного, отряд Сукорко увидел конную толпу, якобы тысячи в четыре - пять. Двигаясь к городу, она обходила отряд, который оказался как бы в её середине. Завязалась перестрелка; между тем отряд миновал развалины Тышанака, и даже была пройдена уже половина пути до Икана.
Толпы кокандцев (это были всадники Садыка) всё тянулись в сторону Туркестана, обтекая отряд, и держась от него на расстоянии выстрела русских нарезных ружей…
В силу полученного приказа, не дойдя до изнемогающих казаков версты 3-4, начальник дал команду отходить (всего при перестрелке у Садыка, демонстрировавшего подпоручику Сукорко движение кокандцев на Туркестан, было ранено 10 джигитов и убито шесть лошадей). Отряд вернулся в Туркестан в 6 часов вечера.
Из донесения коменданта г. Туркестана подполковника Жемчужникова генералу Черняеву, от 9 декабря 1864 г.:
«..четвёртого декабря в 5 час. вечера была слышна довольно сильная перестрелка и учащённые выстрелы из орудий и из фальконетов, продолжавшаяся всю ночь и следующий день; не получая никаких известий, что там делается, и боясь, чтобы не было недостачи патронов, я решился послать отряд из 152 челов. пехоты при 2 лёгких орудиях с прислугою, 2 фейервейкеров, 10 рядовых, 8 казаков и почтарей под командою подпоручика Сукорко, для помощи сотне с тем, что ежели отряд этот встретит огромные силы неприятеля и усиленную преграду для соединения с сотней и увидит движение неприятеля к Туркестану, то, не выручая сотни, следовать ему обратно.
С трёх часов пополудни с цитадельного барбета и с могилы Азрет-Султана усмотрена передовая цепь неприятеля, движущаяся к Туркестану, а за ней 6 сомкнутых колонн, в которых приблизительно можно было положить до 4000.. в 4 часа неприятель был под стенами города и обложил его с трёх сторон, а более всего кругом города, а в 6 часов вечера вернулся высланный отряд под командою подпоручика Сукорко, который донес мне, что он, видя движение неприятеля к Туркестану и огромные массы неприятеля перед собою, вынужден был вернуться..» (цит. по А. Санрегрэ «Иканская сотня»).
В городе ударили тревогу, а тут ещё аксакалы запросили помощь, так как в садах пригорода показался неприятель. Но на самом деле, здесь больше было испуга, чем противника. Да и сторонники кокандцев из местного населения сеяли панику, трубя в трубы даже в самой цитадели, куда были свезены все семейства горожан. Поэтому ночью на стены выставлены были дежурные.
Со стороны Икана всю вторую ночь, с 5 на 6 декабря, доносился гул далёких выстрелов. Там сражались герои уральской сотни. И каждый понимал, как нужна им помощь, как ждут они её.
Добро сильнее Зла. Однако Зло лучше организовано.
 в\ч 84839, Булган, 86-88гг. весна.

Оффлайн djamsaran

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 528
  • Страна: ru
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
  • Skype: djamsaran
Re: Другая война
« Ответ #62 : 04 Декабрь 2011, 00:32:21 »
А теперь вернёмся к осаждённой сотне. Вскоре после выхода пехотинцев из Туркестана, казаки услышали со стороны города орудийный выстрел, затем ещё один, вроде бы поближе. Уральцы поняли, - к ним идёт помощь! И чем ближе слышались выстрелы, тем больше появлялась надежда на спасение. Кокандцы, срывая злобу, усилили обстрел сотни. В два часа дня выстрелы идущего на выручку отряда слышны были уже совсем рядом. Казалось, сейчас всё и закончится!
Но стрельба стала затихать, отдаляясь, а потом и вовсе стихла. Тяжело было возвращаться к мысли, что снова придётся стоять одним.. «Тяжело отозвалось всё это на людях, но духом они не упали; как прежде, прямо, смело взглянули в лицо смерти и решились дорого продать свою жизнь, а живым в руки на посрамление и поругание басурману не даться. А кичливый Алимкул шлёт записку: «куда теперь уйдёшь от меня? – писал он, - отряд, посланный из Азрета (так называется Туркестан у кокандцев) разбит и прогнан назад; из тысячи твоего отряда (видно, Алимкул одного казака считал за десятерых; да как иначе и считать – то таких молодцов?) не останется ни одного. Сдайся и прими нашу веру; никого не обижу» (М.Хорошхин «Геройский подвиг уральцев. Дело под Иканом 4, 5 и 6 декабря 1864 г.» Уральск, 1895 г., стр. 16).
Записка написана была «на татарском языке», и перевёл её Ахмед. Записку Серов отослал потом в Туркестан.
Между тем казаки заметили, что неприятель подвозит на телегах и арбах хворост и камыш. Кокандцы решили «идти подкатом», - под прикрытием мантелетов, или «хворостяных катов», и щитов из хвороста же, установленных на арбах.
Наступившая темнота скрыла приготовления противника. Казаки вглядывались во тьму и ждали, что ободрённые успехом кокандцы бросятся на штурм, и просто задавят своим количеством горстку уральцев. Между тем усилился мороз, а поздно вечером выпал снег, улучшивший видимость даже в сумерках на расстоянии версты.
Уральцы в условиях боя не спали, не ели и не пили уже двое суток. Патроны были на исходе. Если раньше есаул Серов и казаки надеялись на приход помощи безусловно, то теперь, после неудачной попытки соединения с ними подкрепления, решили послать от себя с известием ходатаев. На дело вызвались казаки Андрей Борисов (вначале он предлагал отправить себя одного и пешком), Варфоломей Коновалов и разжалованный из сотников казак Павел Мизинов. Мизинову отказали, как слабому здоровьем, да и опыт его командирский был нужен здесь, в сотне.
Два казака и с ними киргиз Ахмет снарядились быстро. Поверх полушубков надели ружья, есаул Серов передал им донесение на имя коменданта, где просил выслать с утра новый отряд на выручку, навстречу которому, по туркестанской дороге, блокированная сотня будет прорываться утром 6 декабря.
Офицеры отдали казакам свои револьверы, и те верхом, забирая вправо, канули в темноту и неизвестность. Но вскоре, наткнувшись на кокандский пикет и выстрелив по нему, посланцы вынуждены были возвратиться.
И вторично отважный Борисов, с новым товарищем, Акимом Черновым и неизменным Ахметом, выехали, на этот раз обходя противника слева. Начинался снегопад. Посланцы удачно ускользнули от рыскавших кругом кокандцев, и смело прошли между группами неприятеля, сидевшими у костров.
Повсюду в поле разъезжали конные толпы противника, но казаки сумели пробраться. В 9 часов вечера появились они, как выходцы с того света, под стенами Туркестана. Посланцы передали записку есаула Серова коменданту, и рассказали о положении, в котором находятся их товарищи. Стало ясно, что лишь немедленная помощь может спасти героев.
Между тем обстановка вокруг Туркестана улучшилась настолько, что можно было рано утром отправить отряд на выручку уральцев, поскольку к утру 6 декабря кокандцы очистили пространство вокруг города и все силы стянули к Икану, решив уничтожить хотя бы эту горстку героев. Но только в час дня на выручку сотни из крепости был отправлен отряд в 207 человек пехоты, и 10 казаков при двух орудиях.
Уральцы дорого заплатили за малодушное промедление коменданта Туркестана.
Отправив посланцев за помощью, сотня чутко вслушивалась в ночь. Прошёл час, другой; всё было тихо. Появилась тень надежды. Утро 6 (19) декабря осветило казакам всю безвыходность их положения. Они видели лагерь кокандцев, подготовку к решительному штурму позиций сотни. Были приготовлены на арбах щиты из связок хвороста и камыша, и огромные связки хвороста на земле, в виде больших валов. Таких укрытий на арбах и земле, казаки насчитали до 16. Накатывая их перед собой, кокандцы под их прикрытием собирались вплотную подобраться к позиции казаков, и броситься на штурм. 
Надеясь выиграть время и оттянуть начало гибельного штурма, есаул Серов
вступил в переговоры. Он вышел вперёд, и взмахом руки подозвал неприятеля. Навстречу Серову вышел кокандец с оружием в руках, но потом по настоянию есаула положил его на землю. Начали переговариваться. Серов, знавший казахский язык со времени, когда был начальником приузенских поселений, требовал вызвать Алимкула. Кокандец же предлагал русскому офицеру самому прийти к нему, как к властителю. Звучали лживые обещания наград, предлагались невероятно выгодные условия сдачи. Если бы на месте Серова оказался какой-нибудь российский армейский офицер, вроде Рукина, так легко верившие словам в Азии, переговоры могли закончиться успешно. Для кокандцев, разумеется. Серов протянул переговоры, и выиграл около двух часов (эти два часа как раз и спасли жизни тех казаков, что вышли из боя).
Но тут казаки заметили, что противник уже надвигает на них щиты, а к Серову подкрадываются трое кокандцев. Крикнув командиру, чтобы он уходил, казаки открыли огонь.
Добро сильнее Зла. Однако Зло лучше организовано.
 в\ч 84839, Булган, 86-88гг. весна.

Оффлайн djamsaran

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 528
  • Страна: ru
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
  • Skype: djamsaran
Re: Другая война
« Ответ #63 : 04 Декабрь 2011, 00:33:29 »
С семи часов утра 6 (19) декабря, закипел отчаянный бой. Этот праздничный день Святителя Николая, самого почитаемого святого в Уральском войске, стал для казаков днём подвига и испытаний, где они проявили себя настоящими героями в невероятно тяжёлых обстоятельствах. Разъярённый неудачами неприятель подбирался под прикрытием подкатов, за каждым из которых укрывалось до ста человек, сразу с трёх сторон, ведя частый ружейно-пушечный огонь. И чем ближе подбирался враг, тем опаснее и точнее становился каждый его выстрел.
Сотня, потерявшая до утра 6 декабря лишь несколько человек убитыми, и нескольких ранеными, к часу дня, когда наконец из Туркестана вышла помощь, потеряла только убитыми 37 человек! Многие казаки были ранены по несколько раз; все верблюды и лошади перебиты.
Кокандцы четырежды из - за подкаченных укрытий бросались с близкого расстояния в рукопашную, но каждый раз их отбивали. Особенно отличались мужеством и боевым мастерством урядник Александр Железнов, казаки Павел Мизинов, Василий Рязанов, который метким огнём постоянно подстреливал главарей кокандских отрядов, пытавшихся под прикрытием подобраться к позиции сотни.
Вместо раненых артиллеристов за единорог взялся Терентий Толкачёв. С помощью казаков он стал вести огонь по кокандским подкатам. Так продержались до часа дня. Стало ясно, что дальнейшее ожидание помощи бессмысленно под таким плотным огнём из пушек, фальконетов и ружей. Вряд ли кто из казаков смог бы дожить до темноты.
Положение сложилось критическое. Уральцы решились на отчаянный шаг: покинуть позицию, и попытаться или пробиться к Туркестану, или погибнуть в открытом бою. Медлить было нельзя, поскольку зимой темнело рано. А пройти 16 вёрст до города надо засветло, пока можно сдерживать кокандцев на расстоянии метким ружейным огнём.
Помолившись, помянув Николая Чудотворца, казаки заклепали орудие, переломали лишние ружья, и построившись в две колонны, с криком «ура» выскочили из-за своего завала. Кокандцы были вначале ошеломлены, но когда увидели буквально горстку людей вместо ожидаемых сотен, с дикими воплями ярости бросились за уральцами. Казаки сначала отступали тесной толпой. Увидев, что мешают друг другу стрелять и отбиваться, сами собой образовали строй в виде лавы, но в три шеренги. На ходу строй этот редел и растягивался.
Меткой стрельбой сдерживали уральцы основную массу кокандцев на расстоянии. Но всадники сажали на крупы коней сарбазов (пеших стрелков), заскакивали вперёд, и стрелки, лёжа расстреливали уральцев со всех сторон. Казаки, поддерживая раненых, которых поместили в середину своего порядка, двигались вперёд.
Отдельные кольчужники и латники, проскакивая насквозь ряды казаков, успевали поранить сразу нескольких. Многие из таких смельчаков остались лежать на земле.
«Менее решительные метали в казаков пики и копья, нанося таким способом случайный вред отступавшим. Так, когда казак Павел Мизинов наклонился, чтобы поднять упавший шомпол, брошенная пика насквозь пробила ему левое плечо, пригвоздив его к земле; однако он все-таки вскочил и добежал с нею до товарищей, которые и выдернули пику у него из плеча» (М.Хорошхин «Геройский подвиг Уральцев..», стр. 24).
Когда падал на землю очередной израненный и истекающий кровью уралец, «как хищные звери, с неистовыми криками отделялись из толпы конные всадники и бросались на свою беспомощную жертву – ведь, с нею легко уже было справиться.. всякий спешил отрезать голову, чтобы скорее представить начальству, как доказательство своей храбрости и удальства, достойных награды. И казаки награждали кокандцев за их усердие: не один из таких «героев» рядом с своим трофеем слагал и свою голову, пораженный метким выстрелом уральца..» (М.Хорошхин, стр. 24 – 25).
Когда казаки уходили дальше выстрела от тела павшего товарища, ничто не мешало кокандцам надругаться и издеваться над телом. Всё это происходило на глазах отступавших. Нести тяжелораненых у измученных казаков просто не было сил. В любую минуту каждый мог упасть, и оказаться следующей жертвой.
Добро сильнее Зла. Однако Зло лучше организовано.
 в\ч 84839, Булган, 86-88гг. весна.

Оффлайн djamsaran

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 528
  • Страна: ru
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
  • Skype: djamsaran
Re: Другая война
« Ответ #64 : 04 Декабрь 2011, 00:34:31 »
Так двигались они около двух часов. Раненых становилось всё больше, многие были ранены по несколько раз. Ослабевших вели под руки, некоторые шли, опираясь на товарищей. У всех была только одна мысль – идти вперёд, пока возможно, и подороже продать свою жизнь. Казаков становилось всё меньше, оставшиеся были измучены, залиты своей и чужой кровью; их строй растягивался, скорость движения падала.
За три часа отступления казаки прошли только восемь вёрст. Начинало темнеть, а до Туркестана оставалось ещё столько же.
Падал очередной казак, его ружьё ломали, напрягая последние силы. Путь отступления уральцев отмечали поломанные ружья, кровь, сброшенная одежда, трупы врагов и друзей.
Сотник Абрамичев не захотел снять офицерское пальто и папаху, и это его погубило. 
Кокандцы постоянно стреляли по офицерской шинели. Первая пуля ударила в висок, и сотника повели под руку; вторая пуля попала в бок, но Абрамичев продолжал идти в первых рядах, пока пулями не был ранен в обе ноги. Он упал лицом вперёд, приподнялся было на руках, но в бессилии снова упал лицом в землю.
-Рубите скорее голову, не могу идти, - были его последние слова. Есаул Серов и казаки, проходившие мимо него, простились с ним, как с мёртвым, - Прости нас, Христа ради-.
-«Не отошли мы, рассказывал иканец, и 15 шагов, как кокандцы тучей насели на сотника Абрамичева и дорезали его, уже мертвого, у нас на глазах». Через две минуты в его офицерском пальто скакал какой-то кокандец. После, сбирая растерзанные трупы, едва узнали его, да и то по окровавленному клочку кармана» (М.Хорошхин, стр. 27).
Полумёртвые от усталости и ран казаки шли среди толпы трусливого и жестокого врага, напрягая последние силы. Было около 4-х часов дня, стало темнеть. Жизни оставалось до заката. И вдруг уральцы услышали ружейную стрельбу. «Скоро толпы коканцев со стороны города отхлынули прочь в разные стороны и на пригорке, в полуверсте, показались бегущие навстречу солдаты» (М Хорошхин, стр. 27). Это был отряд подпоручиков Сукорко и Степанова, вышедший в час дня из Туркестана.
Как можно выразить чувства казаков? Смертный груз упал с души каждого уцелевшего. Все обнимали друг друга, крестились и целовались.
Подсчитали потери: «из двух офицеров – один убит, другой – командир сотни – ранен в верхнюю часть груди и контужен в голову; пальто было прострелено в 8 местах; из 5 урядников – 4 убито, а 1 ранен; из 98 казаков – 50 убито, 36 ранено, 4 артиллериста ранены, фельдшер, фурштат и вожак из киргиз Ахмет – убиты; некоторые имели по 5 и 6 ран» ( М.Хорошхин, стр. 28). Так закончился Иканский бой.
Казаки настолько обессилели, что не смогли подняться с земли после небольшого привала. Их повезли в Туркестан на высланных подводах. Возвратились в крепость остатки сотни вечером 6 декабря 1864 г. Из донесения коменданта Туркестана от 9 декабря 1864 г.:
«…Часов в 7 вечера вернулся отряд и при нём есаул Серов (раненый в спину и контуженный в шею, имея пальто простреленным в 8 местах), 1 урядник, 48 казаков, 4 артиллериста; из них тяжело раненых 20 казаков, 3 артиллериста; легко ранено 1 обер-офицер, 1 урядник, 16 казаков, 1 артиллерист и 1 киргиз верблюдовожатый; контуженных: 4 казака; которые все и помещены для пользования в лазарете..» (цитируется по А. Санрегрэ «Иканская сотня»).
В лазарете от ран умерло ещё 11 казаков!
Кокандцы ушли на другой же день. О каком штурме крепости могла идти речь, когда вся армия регента Алимкула не смогла в чистом поле одолеть сотню уральских казаков!..."
http://old-gorynych.narod.ru/Gorynych/G2/g2-05.htm
Тут еще: http://www.yaik.ru/rus/forces/history/index.php?SECTION_ID=265&ELEMENT_ID=2152
Фото двух казахов, награжденных за участие в том бою:
Добро сильнее Зла. Однако Зло лучше организовано.
 в\ч 84839, Булган, 86-88гг. весна.

Оффлайн рамзиль калимуллин

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2132
  • Страна: ru
  • Карма: 217
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #65 : 04 Декабрь 2011, 22:55:05 »
diamsaran , не отрываясь  с удовольствием   прочитал . Люблю военно- историческую литературу. Есть на кого равнятся и не уроним честь наших предков , отцов , дедов - хотя бы наше поколение. *good* *army*
п.п 76685 Сайн-шанд , зап. Аэродром , весна 1981 -1983

Оффлайн Zenya1966

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 923
  • Страна: ua
  • Карма: 72
  • Пол: Мужской
  • Евгений
  • Skype: zenya19661
Re: Другая война
« Ответ #66 : 17 Декабрь 2011, 12:52:12 »

           Эпизод с Пауэрсом была одной из самых ярких страниц Холодной войны. Его самолет-шпион был сбит 1 мая 1960-го года. В 1962 году Пауэрса обменяли на советского разведчика Вильяма Фишера (Рудольфа Абеля).
        Из сегодняшних новостей (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/12/111216_rn_powers_silver_star.shtml):
В США посмертно наградят Серебряной звездой Фрэнсиса Гари Пауэрса, летчика самолета-шпиона U-2, который был сбит в 1960-м году над территорией СССР, сообщает агентство Ассошиэйтед пресс.


      Я не спорю, для них герой Паеэрс, а для меня - те ребята, которые его сбили!!! Была страна...
             
МНР-Баганур,  в/ч86558 (87-90г) - 1 МСР 1 МСБ.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #67 : 17 Декабрь 2011, 14:12:32 »
Для полноты информации - Пауэрс не погиб тогда, когда его сбили под Свердловском, он разбился на частном вертолете одной из телекомпаний, где работал пилотом.
А ребята, которые его сбили, до кучи сбили и еще одного советского пилота-перехватчика.
http://www.permistika.ru/wiki/index.php/%D0%A1%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Zenya1966

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 923
  • Страна: ua
  • Карма: 72
  • Пол: Мужской
  • Евгений
  • Skype: zenya19661
Re: Другая война
« Ответ #68 : 17 Декабрь 2011, 14:20:36 »
  Очень интересная информация - "про нашего погибшего лётчика".
   Я думаю, что её многие, как и я не знали, так что - спасибо "админу", за то что он хорошо знает историю своего края!!!
МНР-Баганур,  в/ч86558 (87-90г) - 1 МСР 1 МСБ.

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Другая война
« Ответ #69 : 17 Декабрь 2011, 18:28:50 »
"Для полноты информации - Пауэрс не погиб тогда, когда его сбили под Свердловском"........перед вертолетом, он у нас на нарах откидывался ;D
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Сергей Целищев

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1295
  • Страна: ru
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #70 : 18 Декабрь 2011, 19:18:41 »
  Очень интересная информация - "про нашего погибшего лётчика".
   Я думаю, что её многие, как и я не знали, так что - спасибо "админу", за то что он хорошо знает историю своего края!!!
   Лейтенант Сафронов.Похоронен.В городе Дектярск.Под Екатеринбургом.
Мы последние солдаты заградбригады

Оффлайн Zenya1966

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 923
  • Страна: ua
  • Карма: 72
  • Пол: Мужской
  • Евгений
  • Skype: zenya19661
Re: Другая война
« Ответ #71 : 19 Декабрь 2011, 00:37:39 »
    Сергей, ну разберитесь Вы с "админом", в каком же городе на самом деле похоронен наш лётчик. В ссылке админа - даже фотография могилы предоставлена...
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2011, 00:59:53 от Zenya1966 »
МНР-Баганур,  в/ч86558 (87-90г) - 1 МСР 1 МСБ.

Оффлайн Кошелев Геннадий

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1437
  • Страна: ru
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
  • ГЕНЕРАЛ-СТАРШИНА 268 Т.П.
Re: Другая война
« Ответ #72 : 19 Декабрь 2011, 11:32:02 »
Вадим   п\спасибо   за  информацию.  Правда  не  знал ,  что  на  кучу  сбили  и  нашего   лётчика.  Я  помню   эти  времена,но   смутно.  Помню  много   было   шума.  Мне    ведь  было   всего  9 лет.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #73 : 19 Декабрь 2011, 13:20:07 »
Сафронов.Похоронен.В городе Дектярск.Под Екатеринбургом.
  В городе Дегтярск стоит памятник летчику. Могила однозначно в Перми.


Памятник в Дегтярске (с сайта http://www.nashural.ru):



Могила в Перми:

« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2011, 13:51:12 от Mongol.Su ® »
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Модератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 10171
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #74 : 19 Декабрь 2011, 13:33:20 »
Пауэрс.......у нас на нарах откидывался....

не долго "откидывался"обменяли быстренько на Абеля. ...почему погиб ? ...писать стал лишнее ...сперва был уволен из ЦРУ за опубликование книги "Операция Оберфлайт" а затем и ...
Язык наш ...первый наш враг, ...а так бы жил до 90...

Оффлайн Сергей Целищев

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1295
  • Страна: ru
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #75 : 19 Декабрь 2011, 19:45:44 »
Монгол,привет.Спасибо что поправил.
Мы последние солдаты заградбригады

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #76 : 26 Декабрь 2011, 01:33:54 »
США  не  постеснялось   сбросить  ради0  активы  в  Югославию. 
Точно ли? :) я в курсе про снаряды из обедненного урана, однако...
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Сергей Целищев

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1295
  • Страна: ru
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
« Последнее редактирование: 11 Март 2012, 12:26:47 от Руслан »
Мы последние солдаты заградбригады

Оффлайн Сергей Целищев

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1295
  • Страна: ru
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
« Последнее редактирование: 11 Март 2012, 12:24:39 от Руслан »
Мы последние солдаты заградбригады

Оффлайн Сергей Целищев

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1295
  • Страна: ru
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
« Последнее редактирование: 11 Март 2012, 12:14:25 от Руслан »
Мы последние солдаты заградбригады

Оффлайн Сергей Целищев

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1295
  • Страна: ru
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
« Последнее редактирование: 11 Март 2012, 12:16:27 от Руслан »
Мы последние солдаты заградбригады

Оффлайн Чингисхан

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4362
  • Страна: ru
  • Карма: 313
  • Пол: Мужской
  • Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Re: Другая война
« Ответ #81 : 09 Январь 2012, 22:13:13 »
7 января 1995 года в г. Грозном при обстреле площади "минутка" погиб генерал-майор милиции Воробьёв Виктор Васильевич. Хороший командир и человек. Когда мы его провожали из Моздока 30 декабря 1994 года он сказал, что "наверное я не вернусь"....напророчил....не уберегли мы его, полез как всегда вперёд...итог двое погибли, двое раненых, а я контужен....до сих пор отголоски той войны по ночам приходят и терзают душу...наизнанку выворачивает до истерического крика...  не хотел о больном, но....
Репутацию не возможно потерять навсегда - её обязательно найдут, затопчут и вернут вместе с грязью.

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2263
  • Страна: ru
  • Карма: 240
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Другая война
« Ответ #82 : 28 Февраль 2012, 05:11:42 »
                                                                                                                    Для того, чтобы развязать военные действия, нужно не так уж много.

1. В Нью-Йорке когда-то была настоящая война. Когда англичанам надоели индейцы, которые, в общем то, достаточно мирно (по взаимной договоренности) проживали на Манхэттене, англичане нашли формальный повод: индейскую девушку застукали ворующей персики в саду у высокопоставленного англичанина, и индейцев вырезали полностью. Это вошло в историю под названием персиковой войны.

2. Из-за нагло сворованного жемчужного свадебного ожерелья 4 года воевали два племени викингов, и, говорят, именно из-за этой войны сейчас есть шведы и норвежцы (которые запросто могли быть одним народом). И, кстати, ожерелье было не таким уж и красивым: три нитки грубо обработанного речного жемчуга на кожаном шнурке.

3. Французские и испанские монархи просто обожали ругаться из-за женщин. То один, то другой король совращал чужую жену или любовницу, и, как правило, оказывалось, что она — кровная родственница другого короля. Из-за этого между Францией и Испанией произошло минимум 4 войны, самая длинная из которых продолжалась 7,5 лет.


4. А британцы не могли поделить с испанцами и португальцами землю. Конечно, не грех поспорить, например, за Африку, но однажды получилось уж совсем смешно: 4 с лишним года англичане стойко отражали атаки португальцев в осажденной крепости, а потом выяснилось, что остров, за который идет спор, может целиком уместиться внутри этой крепости. Посланник неправильно указал масштаб на составленной карте.

5. В Бразилии два высокопоставленных чиновника не поделили четыре ящика контрабандных кубинских сигар. Война продолжалась 3,5 года.

6. В средневековом Китае за три года погибло 15 тысяч солдат и офицеров из-за того, что один аристократ в пылу спора дернул за бороду другого — худшего оскорбления просто представить себе нельзя!

7. А в Африке начать войну — вообще пара пустяков. В 1834 году один деревенский староста поспорил с другим из-за коровы, которая вроде утопла в болоте, а может быть, ее съели дикие звери, но шаман сказал, что она была украдена. В общем, началась война, и через два года оба племени истребили друг друга полностью.

8. Япония. Придя на переговоры к могущественному сёгуну, послы остановились на полметра дальше от трона, чем это предписывал этикет, и встали с колен на полминуты раньше при передаче подарка — расшитых рубинами парчовых башмачков. Кровная месть самураев и потомков сёгуна затянулась на 250 лет, в результате чего было сожжено две трети острова Хоккайдо и погибло около 150 тысяч человек.

9. До чего все-таки были обидчивы правители древних ассирийцев. Черепаховая война, которая продолжалась почти пять столетий, началась из-за того, что гость из ближнего зарубежья, приглашенный во дворец ассирийского царя, не поднял с пола инкрустированный черепаховый гребень, который уронила, скажем, прямо, не совсем трезвая царица.

10. В 1249 году солдат из Болоньи бежал в Модену, захватив старый дубовый ушат, из которого поил свою лошадь. Власти Болоньи потребовали выдать им не дезертира, а ушат. Получив отказ, Болонья начала против Модены войну, продолжавшуюся 22 года и сопровождавшуюся значительными разрушениями. А ушат до сих пор остается в Модене и хранится в одной из башен города.

Источник: http://www.factroom.ru/facts/14853
« Последнее редактирование: 11 Март 2012, 12:21:25 от Руслан »
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Zenya1966

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 923
  • Страна: ua
  • Карма: 72
  • Пол: Мужской
  • Евгений
  • Skype: zenya19661
« Последнее редактирование: 11 Март 2012, 12:18:00 от Руслан »
МНР-Баганур,  в/ч86558 (87-90г) - 1 МСР 1 МСБ.

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2263
  • Страна: ru
  • Карма: 240
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Другая война
« Ответ #84 : 31 Август 2012, 22:51:54 »
 Гитлер – щенок в сравнении с «покорителями Америки». Чему не учат в американских школах: в результате холокоста американских индейцев, так же известного как «пятисотлетняя война» и «самый длительный Холокост в истории человечества», было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады.http://fanisovich.livejournal.com/743255.html#cutid1
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2263
  • Страна: ru
  • Карма: 240
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Другая война
« Ответ #85 : 03 Сентябрь 2012, 13:47:50 »
http://alternathistory.org.ua/sekretnaya-voina-v-sirii-khronika-siriiskoi-kampanii-1941-godaОб этом конфликте на западе предпочитают умалчивать. В «Советской военной энциклопедии» ему посвящена всего одна строчка: «В июне 1941 года англичане изгнали фашистскую агентуру из Сирии». А что происходило на самом деле?
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2263
  • Страна: ru
  • Карма: 240
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Другая война
« Ответ #86 : 13 Февраль 2013, 01:46:42 »
— Сегодня ровно шесть лет, как погиб, не погибнув до конца, мой друг Саша Ковалёв.
 Те, кто расслышал, осекаются на полуслове. Я толкаю локтём в спину Рината, трущего о чём-то с Конём, и кореш испуганно поворачивается.
 Я глазами показываю ему в сторону учительского стола.
 Пластиглаз встаёт и смотрит на нас обоими глазами. Блин, носил хотя бы очки дымчатые, что ли…
 — Саша мечтал стать музыкантом. В Афганистане он успел написать несколько песен. Их и сейчас поют там. Их слушают на кассетах и здесь, те, кто вернулся живым…
 — Э, заткнулись там!.. — шипит вдруг Бравер на склонившуюся к уху Груздевой Подобедову. — Сисек много, ума мало, — уже совсем тихо добавляет Димон, но все слышат. Некоторые ржут, но тут же осекаются.
 Подобедова окидывает Димона презрительным взглядом и отворачивается к окну.

 Пластиглаз, не обращая внимания, продолжает:
 — Трудно за то короткое время, что осталось у нас до звонка, рассказать о том, что за человек был Саша Ковалёв. Как мы подружились с ним в учебке и как попали в одну роту в Кундузе. Или какие замечательные у него папа и мама. Я не буду рассказывать вам, как Саша попал в плен. Я вообще не знаю, имею ли я право рассказывать вам про него…
 Голос Пластиглаза, потерявший свою обычную бесцветность, дрожит.
 — Его подбросили через несколько дней после взятия в плен. Ночью. Скинули метрах в двухстах от наших палаток. Часовые заметили движение, открыли огонь. «Духи», так в Афганистане называют душманов, ушли. «Душман», кстати, в переводе означает «враг». Они нас называют «шурави», то есть — «советский». Вот так вот — мы их «врагами», а они нас «советскими». Мы для них хуже врагов. Мы для них вообще не люди.
 «Хорошо, — думаю я, — историчка не слышит… Член, бля, партии, со стажем…»
 — «Духи» ушли, а Сашка остался на камнях. Я долго думал… Наверное, было бы лучше, если б часовые тогда попали… Хотя бы в Сашку…

 Пластиглаз говорит тихо, но мы слышим каждое слово.
 — Они отрезали ему всё, что можно отрезать у человека. Язык, нос… Прокололи барабанные перепонки и отрезали уши. Выкололи глаза. Отрезали половые органы… Они четвертовали его — оставили от рук и ног короткие обрубки. Совсем короткие… Среди них был хороший медик — перетянул, где надо, жгутами, где надо, прижёг… Остановил кровь… Обколол морфием даже. Очень хотелось им, чтобы Сашка не умер…
 Пластиглаз замолкает.
 Никто из нас не шевелится.
 Пластиглаз подходит к окну и долго — кажется нам — смотрит на улицу.
 — Сашка выжил. Его отправили в Ташкент. Таких ребят, без рук и ног, у нас называют «самоварами». У которых из всего, что было, один крантик и остался… У Сашки не осталось ничего.
 Сейчас он у родителей, под Калугой. Я ездил к ним на выходные. Думаю, вы можете представить себе, к а к а я жизнь у человека без всего. Сашке недавно исполнилось двадцать пять. Это совсем немного. Чуть больше, чем вам сейчас.

 Пластиглаз дёргает верхний и нижний шпингалеты, рывком — слышен треск бумаги — открывает одну раму, за ней — другую.
 В класс врывается шум улицы. Серый тюль занавесок выгибается парусом.
 — Зачем я это вам рассказал?.. — пожимает плечами Пластиглаз и достаёт из кармана пиджака пачку «Родопи». Чиркает спичкой и закуривает прямо в классе, выпуская дым в окно. Весенний ветерок заносит дым обратно.
 Пластиглаз разгоняет его рукой, тушит сигарету о подоконник и выбрасывает в окно.
 — Наверное, чтобы вы ценили то, что у вас есть. «Капитанская дочка» очень нравилась Сашке. Он учился в педагогическом. Любил рассказывать о Пугачёве.

 Пластиглаз стоит у окна и мы вдруг понимаем, что он плачет. Своим единственным глазом.
 — Урок окончен. Домашнего задания нет, — привычным бесцветным голосом говорит Пластиглаз. — Можете идти.
 Никто не встаёт.
 Мы сидим, не глядя друг на друга.
 Танькины плечи — прямо передо мной — мелко подрагивают.
 С улицы доносится трамвайная трель.

http://artofwar.ru/c/chekunow_w_w/text_0020.shtml
« Последнее редактирование: 09 Март 2013, 00:16:54 от Mongol.Su ® »
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2263
  • Страна: ru
  • Карма: 240
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Другая война
« Ответ #87 : 08 Март 2013, 23:44:13 »
(перевод)                                                                                                                                       В конце апреля 1945 года, на 89-й индийской Бригады 7-й Дивизии было приказано форсировать Иравади и уничтожить врага севернее Prome-Taungup дороге. К 9 Мая японцы, после серии отчаянные атаки, порвали контакт и вышли к Taungdaw Долине. “B” и “C” компании 4-го и 8-го Винтовки были позицию, чтобы блокировать их маршрута в деревне Taungdaw, на западном берегу реки.

 Когда японцы приехали, два гуркхи компаний были окружены, и их линии связи вырезать. В ночь на 12 Мая, стрелка гурунг был комплектования вперед после своего взвода почти 100 ярдах от основной компании.

 На 1.20am, более 200 японцы атаковали позиции компании. Основная тяжесть нападение упал на гурунг в разделе, и, в частности, на его пост, который доминировал в лесной дорожки, ведущей к его взвода положение. Если бы неприятель мог, чтобы захватить его и занимают гурунг, траншеи, они бы добились контроля над всей области перед ними.

 Одна граната упала на губу гурунг в траншею. Он быстро схватил его и швырнул его обратно на врага. Почти сразу же еще одну гранату подошел. Это один упал прямо в траншею. Снова гурунг схватил его и бросил обратно.
 Третья граната попала только в передней траншеи. Гурунг пытался бросить ее обратно, но она взорвалась в его руке, снес его пальцы, разбивая его правую руку и сильно ранив его в лицо, тело и правая нога. Двое его товарищей были также тяжело ранен и лежал беспомощный в дно траншеи.
 Враг, кричать и визжать, теперь выстроились плечом к плечу, и попытались ворваться в положение по чистой вес числа. Гурунг, независимо от его раны, зарядил и выстрелил с левой его стороны, и все замедляя темп стрельбы.
 Нападения пришел в волна за волной, но японцы были отброшены с большими потерями. В течение четырех часов гурунг остался на своем посту, спокойно ждет каждого нового натиска, стрелять в нападавших в упор диапазон, решив не уступать ни пяди земли. Его товарищи могли слышать, как он кричит: “Иди и борись-го!”
 На следующее утро, в 87 вражеских трупов, найденных в компании немедленного местность, 31 лежал перед гурунг секции. Японцы сделали неоднократные попытки прорваться, но 4 - /8-я протянул до 15 Мая, когда они были освобождены.http://translate.yandex.ru/translate?srv=yasearch&url=http%3A%2F%2Fwww.ww2talk.com%2Fforum%2Fww2-news-articles%2F31277-times-obit-havildar-lachhiman-gurung-vc.html&lang=en-ru&ui=ru
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #88 : 09 Март 2013, 00:17:58 »
герасим, ты по русски напиши пожалста
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2263
  • Страна: ru
  • Карма: 240
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Другая война
« Ответ #89 : 09 Март 2013, 01:18:48 »
герасим, ты по русски напиши пожалста
Гуркх Havildar Lachhiman Gurung.

В апреле 1945 года, во время сражения с японцами в Бирме, он с двумя солдатами оборонял траншею, которую атаковало более 200 солдат противника. Дважды он выбрасывал из окопа гранаты, которые бросали японцы. Третья граната взорвалась в его правой руке. Ему оторвало кисть. Осколки попали в ногу, лицо и правую половину тела. Двое его товарищей были уже тяжело ранены и лежали на дне траншеи. После взрыва японцы сразу бросились в атаку. Гуркх стал отстреливаться левой рукой. Четыре часа он воевал в одиночку и отстоял позицию. На следующее утро неподалеку найдут 87 убитых солдат противника. 31 – прямо перед окопом гуркха.
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Модератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 10171
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #90 : 09 Март 2013, 14:54:23 »
Ага... 87 воинов один уложил с оторванной кистью руки ... а из чего он стрелял, одной оставшейся рукой, истекая кровью ? :::0 Как то автор этой статьи неправдоподобно "криво" все описал .. :-[ Может оно все так и было только воин находился в ДОТе за  пулеметом типа ПКТ или ДШК , а гранат ему в ДОТ не закидывали хулиганистые  япошки, ну и он с этим делом не баловался что бы успеть выкинуть их обратно. @=  :-[ Ну тогда все сходится ...200 воинов против пулемета в ДОТе ...атака захлебнулась 87 погибших на поле боя и из них 31 человек , перед ДОТом

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2263
  • Страна: ru
  • Карма: 240
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Другая война
« Ответ #91 : 09 Март 2013, 17:30:03 »
Да,Руслан.Как раз по причинам некоторых этих сомнительностей,я и вставил оригинальный текст,дабы не быть гоблином-переводчиком.Там акцентируются "винтовки".                             В фильме "Штрафбат" поп,умудрялся стрелять с левого плеча ,из винтовки Мосина хоть перезаряжание котороей и предназначено для правой руки.Да,но одной рукой....
       ...Но Индийские войска снабжались снаряжением,разумеется Британского производства,а у их уже в первую мировую войну появились магазинные винтовки с  обоймами...
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2263
  • Страна: ru
  • Карма: 240
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Другая война
« Ответ #92 : 26 Март 2013, 06:49:45 »
Хьюз Томпсон-младший. Был пилотом разведывательного вертолёта во время войны во Вьетнаме. Во время массовой резни, которую устроили американцы в деревне Сонгми (несколько сот погибших – из них 173 ребенка и 182 женщины (в том числе 17 беременных) он с воздуха увидел расправу над безоружными людьми. Томпсон посадил свой вертолет между группой вьетнамских крестьян и американскими солдатами. И приказал экипажу открыть огонь по своим, если те попытаются убить вьетнамцев. Потом вызвал вертолёты для эвакуации оставшихся в живых жителей деревни.

Потом его вызвали для участия в закрытом заседании комитета Палаты представителей Конгресса США по вооруженным силам. Там он подвергся резкой критике. Председатель комитета Мендел Риверс заявил, что если кого-то следует судить за участие в событиях в Сонгми, то это должен быть Томпсон (за угрозу применить оружие против соотечественников). Риверс безуспешно пытался привлечь Томпсона к суду. После того, как о действиях Томпсона стало известно общественности, он стал получать анонимные звонки с угрозами и к его крыльцу подбрасывали изувеченные трупы животных.

Томпсон продолжал служить во Вьетнаме, четыре раза был сбит и получил перелом позвоночника. Через 30 лет был награжден Солдатской медалью — высшей военной наградой США за героизм, проявленный в небоевой обстановке.
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2263
  • Страна: ru
  • Карма: 240
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Другая война
« Ответ #93 : 11 Апрель 2013, 23:30:11 »
Мэри МакХью оплакивает своего убитого жениха, сержанта Джеймса Ригана. «Сектор 60» — новая область большого кладбища в Вашингтоне — стал последним пристанищем сотен американских солдат, убитых в Ираке и Афганистане.
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2263
  • Страна: ru
  • Карма: 240
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Другая война
« Ответ #94 : 26 Апрель 2013, 10:23:38 »
Вторая мировая война: падение императорской Японииhttp://pixelnews.com.ua/?p=4365
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #95 : 27 Апрель 2013, 16:29:47 »
26 апреля 1985 г. группа пленных советских солдат и военнослужащих вооруженных сил Демократической Республики Афганистан подняла бунт в бадаберской тюрьме. Захватив склад с оружием, они больше суток держали оборону. Предложение лидеров боевиков о добровольном прекращении сопротивления восставшие отвергли. В результате штурма тюрьмы все узники погибли. Имена героев, которые предпочли смерть в заведомо неравном бою позорной неволе, страна узнала лишь спустя несколько лет.
Сегодня на месте крепости Бадабер, что примерно в двух десятках километров южнее пакистанского Пешавара, практически ничего нет. Фрагменты сильно обветшавшей глинобитной стены, развалины нескольких одноэтажных кирпичных строений, ворота, которые никуда не ведут…

Между тем у этого клочка выжженной солнцем земли богатое прошлое. Крепость, построенная американцами еще в 60-е годы прошлого века, поначалу была филиалом разведцентра пакистанской резидентуры США. Именно отсюда, с секретного аэродрома, отправился в свой последний полет над СССР самолет-шпион U-2, пилотируемый американским летчиком Пауэрсом.


Зиндан для неверных

С началом войны в Афганистане здесь обосновался учебный центр моджахедов. Боевиков готовили к партизанским действиям против частей и подразделений Советской армии. Именно к этому периоду относятся трагические события, полная правда о которых на протяжении долгого времени старательно замалчивалась.
На первый взгляд, лагерь беженцев в пуштунском селении Бадабер ничем не отличался от десятков других, разбросанных вдоль афгано-пакистанской границы: глинобитные мазанки и видавшие виды армейские палатки, в которых проживало несколько тысяч человек, скученность, антисанитария. Но главным предназначением лагеря было отнюдь не размещение бежавших от ужасов гражданской войны людей. На протяжении нескольких лет в Бадабере под гуманитарным прикрытием действовал центр военной подготовки мятежников, принадлежавший контрреволюционной афганской партии «Исламское общество Афганистана» – одной из самых влиятельных и крупных оппозиционных организаций. В ходе 10-летней войны ИОА доставляла немало хлопот и Кабулу, и советскому командованию. Именно ее представителями были Ахмад Шах Масуд на севере и Исмаил-хан на западе, а лидер ИОА Бурхануддин Раббани после победы талибов в 1992 г. стал первым главой Исламского Государства Афганистан.

К борьбе исламисты подходили серьезно. Юных моджахедов специально вывозили в Пакистан и там основательно обучали тактике партизанских действий, искусству стрельбы, умению устраивать засады, ставить мины-ловушки, маскироваться, работать на разного типа радиостанциях. В учебных центрах (полках), расположенных в окрестностях Пешавара, могли одновременно обучаться до 5 тыс. человек. Эти «университеты» действовали непрерывно на протяжении всей войны.

Ближе всех к лагерю беженцев базировался учебный полк Святого Халеда-ибн-Валида. Внутри охраняемого периметра размещались несколько одноэтажных домов, скромная мечеть, футбольное поле, волейбольная площадка, склады с оружием и боеприпасами. За полугодовой курс обучения «науку побеждать» здесь осваивали порядка 300 боевиков. Возглавлял центр майор вооруженных сил Пакистана, методическую помощь ему оказывали несколько американских советников. Помимо этого в штате состояло более полусотни инструкторов по военному делу из США, Китая, Пакистана, Египта.

Особой зоной крепости считались также три подземных тюремных помещения, так называемые зинданы. По разным оценкам, к апрелю 1985 г. здесь содержалось до 40 афганских и 12 советских военнослужащих.
Первых пленных в Бадабер стали привозить ближе к середине 80-х. Не секрет, что контрреволюционеры, подогреваемые религиозным фанатизмом мулл, проявляли по отношению к нашим солдатам изуверскую жестокость, пленные часто находились в ужасных, нечеловеческих условиях. Документальных примеров тому немало, и Бадабер исключением не был. Здешний комендант Абдурахман за малейшую провинность избивал узников плетью со свинцовым наконечником, заковывал их в цепи и кандалы, от которых на руках и ногах гноилась не только кожа, но и кости, посылал на работы в каменоломню. По другим свидетельствам, пленных долгое время морили голодом, давая лишь очень соленую пищу и глоток воды в сутки.


Последний салют

Картина того, что произошло в крепости Бадабер, складывалась постепенно, на протяжении нескольких лет. Информация, порой весьма противоречивая, поступала по каналам различных ведомств и общественных организаций – Министерства иностранных дел и Службы внешней разведки Российской Федерации, Главного разведывательного управления Генерального штаба ВС РФ, а также Комитета по делам воинов-интернационалистов при Совете глав правительств государств – участников СНГ. В результате титанической работы сотен людей, буквально по крупицам собиравших разрозненные данные, приблизительная хронология событий была восстановлена.

Все началось около 18 часов по местному времени. Группа советских и афганских военнопленных, примерно 24 человека, предприняла вооруженное выступление с целью вырваться из душманского плена. Момент был выбран не случайно: весь личный состав учебного центра построился на плацу для вечерней молитвы, а из 70 охранников на своих постах остались только двое. Как вспоминал позже лидер ИОА и бывший президент Афганистана Б. Раббани, сигналом к восстанию послужили действия одного из советских солдат. Крепко сложенный парень сумел разоружить надзирателя, принесшего похлебку. Затем боец открыл камеры и выпустил на свободу других узников, в том числе и афганцев.

Завладев оружием, которое оставили охранники, восставшие стали с боем пробиваться к воротам тюрьмы. По некоторым данным, их главной задачей было добраться до радиоузла крепости, чтобы выйти в эфир и сообщить о своем местоположении. Столь громкая акция позволила бы послу СССР в Исламабаде выступить с нотой протеста и привлечь внимание мировой общественности. К тому же это был весомый аргумент, подтверждающий вмешательство Пакистана в афганские дела.

Удалось ли участникам восстания осуществить задуманное, неизвестно, но склад с оружием и боеприпасами спустя несколько минут оказался под их контролем. Вооружившись, пленные заняли выгодные для боя позиции. На крыше были установлены крупнокалиберные пулеметы и минометы М-62, приведены в боевую готовность ручные противотанковые гранатометы. Но к этому моменту территория учебного центра уже обезлюдела: среди пленных нашлось несколько предателей, которые в начавшейся суматохе перебежали на сторону душманов и предупредили их о намерениях восставших. Забаррикадировавшись в одной из глинобитных башен, советские и афганские военнослужащие заняли оборону.

Очень быстро прилегающий к лагерю район был блокирован отрядами афганской оппозиции, пакистанских малишей, а также пехотными, танковыми и артиллерийскими подразделениями 11-го армейского корпуса ВС Пакистана. Прибывший к месту событий Раббани с помощью громкоговорителя и телефонной связи вступил в переговоры с восставшими. Пленники потребовали организовать им встречу с советским послом, представителями ООН или Красного Креста. Исламисты их условие проигнорировали, в свою очередь предложив узникам сдаться. Услышав категорический отказ, Раббани, по согласованию с пакистанскими военачальниками, отдал приказ о штурме тюрьмы.

Защитники крепости плотным прицельным огнем отразили первую атаку. Бой, то затухая, то разгораясь, продолжался всю ночь. И хотя силы были явно не равны, сломить оборону советских и афганских военно-пленных моджахедам не удалось.

К 8 утра стало окончательно ясно, что сдаваться восставшие не собираются. Более того, сопротивление становилось все более ожесточенным. Одним из гранатометных выстрелов со стороны крепости едва не был убит сам Раббани, и серьезные осколочные ранения получил его телохранитель. Руководивший операцией лидер ИОА принял решение бросить в бой все имевшиеся силы и средства. Против обороняющихся были применены артиллерия, в частности реактивные системы залпового огня «Град», танки и даже звено вертолетов ВВС Пакистана. Радиоразведка 40-й отдельной армии зафиксировала радиоперехват разговора между их экипажами и авиационной базой, а также доклад одного из пакистанских военных летчиков о нанесении по лагерю бомбового удара.
восстание военнпленных в Бадаберелагерь Бадабер

Кадры из фильма Радика Кудоярова "Тайна лагеря Бадабер"


В результате прямого попадания снаряда сдетонировали хранившиеся на складах боеприпасы. Первый взрыв был такой силы, что осколки разлетелись в радиусе нескольких километров. За ним последовало еще несколько десятков разрывов. В чужое небо, словно последний салют героям Бадабера, взметнулись сотни горящих снарядов и мин. Казалось, что в огненном аду не смог выжить никто. Но даже после того как стены были разрушены и в крепость ворвались озверевшие моджахеды, бой продолжался. Раненые и обожженные советские воины встретили врагов автоматными очередями. Моджахеды забросали их гранатами, умирающих добивали штык-ножами.


«Русских в плен не брать!»

После подавления восстания в Бадабер был заброшен тайный агент разведцентра «Шир» МГБ Афганистана. Подробности его доклада, а также информация, предоставленная ГРУ ГШ ВС СССР произвели сильное впечатление на советское военное руководство. В результате штурма тюрьмы все пленники погибли. Противник также понес ощутимые потери: около 100 моджахедов, шесть иностранных советников, 13 представителей пакистанских властей, 28 офицеров ВС Пакистана. Были уничтожены 3 РСЗО «Град», примерно 2 млн ракет и снарядов различного типа, около 40 арторудий, минометов и пулеметов. Взрыв и возникший затем пожар уничтожили ряд построек, в том числе и тюремную канцелярию, в которой, кроме всего прочего, хранились документы со списками узников.

Бадаберский инцидент вызвал озабоченность пакистанской администрации, а также руководства афганской непримиримой оппозиции. 29 апреля лидер Исламской партии Афганистана Гульбеддин Хекматияр передал по радио шифрованное циркулярное указание всем подчиняющимся ему бандформированиям, в котором потребовал усилить охрану советских военнопленных в связи с тем, что в Бадабере «среди братьев были убитые и раненые». В приказе командующим фронтами ИПА также предписывалось «впредь русских в плен не брать, а уничтожать на месте захвата».

В тот же день на месте происшествия побывал губернатор северо-западной пограничной провинции генерал-лейтенант Фазл Хак. Учитывая всю серьезность случившегося под Пешаваром, район посетил президент Пакистана Зия-уль-Хак, который без обиняков потребовал от командиров афганских формирований исключить повторение подобных инцидентов.

Пакистанцев беспокоило также, что случившееся подтверждало нахождение на пакистанской территории советских военнослужащих, захваченных в ДРА. Для того чтобы предотвратить утечку информации, официальный Исламабад принял все необходимые меры. В частности, Раббани было предложено сделать официальное заявление, что в районе Бадабера произошло вооруженное столкновение между двумя враждующими группировками его организации. Рядовым моджахедам их командиры приказали молчать под страхом смерти. Кроме этого в район запретили въезд посторонним лицам, а тираж пешаварского журнала «Сафир», опубликовавшего заметку о восстании, был полностью конфискован и пущен под нож.

Однако все случившееся в Бадабере все-таки получило огласку. Шутка ли, артиллерийская канонада была слышна даже в Пешаваре! Уже 2 мая многие телеграфные агентства со ссылкой на своих корреспондентов в Исламабаде сообщили о неравном бое, который вели советские и афганские военнослужащие в Пакистане. Даже радиостанция «Голос Америки» 4 мая передала, что «на одной из баз афганских моджахедов на территории Пакистана в результате взрыва погибло 12 советских и 12 афганских пленных». Факт вооруженного выступления в Бадабере подтвердил и посетивший 9 мая 1985 г. советское посольство в Исламабаде представитель Международного Красного Креста Дэвид Деланранц.

Спустя еще два дня посол СССР в Исламабаде заявил Зия-уль-Хаку решительный протест советского правительства. В заявлении внешнеполитического ведомства указывалось: «Советская сторона возлагает всю ответственность за произошедшее на правительство Пакистана и ожидает, что оно сделает надлежащие выводы насчет последствий, которыми чревато его соучастие в агрессии против ДРА и тем самым против Советского Союза…». С протестом выступило и руководство Афганистана. 16 мая постоянный представитель ДРА при ООН М. Зариф направил письмо на имя генерального секретаря этой организации, которое было распространено в качестве официального документа Генеральной Ассамблеи Совета Безопасности.

Увы, никаких других шагов, кроме декларативного заявления, правительство СССР так и не предприняло. Партийные боссы не желали признавать, что в лагерях афганской оппозиции содержатся советские военнопленные. Ведь по официальной версии ограниченный контингент советских войск не участвовал в боевых действиях, а оказывал «интернациональную помощь братскому народу»: строил школы, больницы, детсады и дороги, сажал деревья и рыл арыки. А если нет войны, то откуда взяться военнопленным?..


Вернуть героям имена

Граждане Советского Союза о трагедии под Пешаваром узнали лишь спустя месяц. 27 мая 1985 г. агентство печати «Новости» запустило на ленту сообщение следующего содержания: «Кабул. По всей стране продолжаются митинги протеста общественности в связи с гибелью в неравной схватке с отрядами контрреволюционеров и регулярной пакистанской армии советских и афганских солдат, захваченных душманами на территории ДРА и тайно переправленных в Пакистан. Крестьяне, рабочие, представители племен гневно осуждают варварскую акцию Исламабада, который, стремясь уйти от ответственности, неуклюже извращает факты».
Сквозь скупые строки сообщения, в котором не нашлось места соболезнованию родственникам или восхищению подвигом пленных, отчетливо проступал политико-идеологический подтекст. «Холодная война» вступала в решающую стадию, и противоборствующие стороны не упускали любой возможности побольнее уколоть противника. А разменной монетой этих «межгосударственных отношений» были жизни солдат и офицеров.
Министр обороны СССР маршал С. Л. Соколов приказал по горячим следам установить фамилии военнослужащих, принимавших участие в восстании. Однако в связи с тем, что вся тюремная документация сгорела, наша военная разведка не смогла этого сделать. Кроме того, власти Пакистана и руководство афганской оппозиции предприняли все возможное и невозможное, чтобы напустить еще больше тумана: к территории лагеря, объявленной мертвой зоной, не подпускали ни журналистов, ни работников посольств.

Общественные ветеранские организации, средства массовой информации никогда не прекращали попыток пролить свет на бадаберские события. Позднее к этому процессу активно подключился МИД РФ. Вплоть до декабря 1991 г. официальный Исламабад не только отказывался признавать сам факт восстания, но и вообще отрицал, что на территории Пакистана когда-либо находились советские военнопленные. Перед пакистанскими властями неоднократно ставился вопрос о проведении расследования и эксгумации тел погибших с целью установления личностей военнослужащих и выяснения всех деталей произошедшего.

Но лишь после того, как факт участия советских военнослужащих в восстании в Бадабере подтвердил на переговорах в Москве Б. Раббани, заместитель министра иностранных дел Пакистана Шахрияр Хан назвал имена пятерых наших воинов. При этом было заявлено, что ни о каких останках погибших не может быть и речи, поскольку взрывом «все живое было уничтожено». Российская сторона неоднократно обращалась к пакистанским властям с просьбой разрешить посещение лагеря, но неизменно получала отказ. Со времен восстания никто из отечественных дипломатов или военных в Бадабере так и не побывал.

 Тайна лагеря Бадабер Коршенко Сергей
Тайна лагеря Бадабер, Левчишин Сергей
Тайна лагеря Бадабер,Васьков Игорь
Тайна лагеря Бадабер,Зверкович Александр
Тайна лагеря Бадабер

 Кадры из документального фильма- расследования Радика Кудоярова "Тайна лагеря Бадабер", авторам фильма удалось найти свидетелей восстания, по их версии - Шевченко Николай являлся инициатором бунта

  Поиски погибших вновь активизировались в 2003 г. благодаря Комитету по делам воинов-интернационалистов при Совете глав правительств государств – участников Содружества, который возглавляет Герой Советского Союза генерал-лейтенант Руслан Аушев. На сегодняшний день установлены имена семерых участников восстания в Бадабере: это младший сержант Саминь Николай Григорьевич (1964 г. р., Акмолинская область, Казахстан), ефрейтор Дудкин Николай Иосифович (1961 г. р., Алтай), рядовые Васьков Игорь Николаевич (1963 г. р., Костромская область), Левчишин Сергей Николаевич (1964 г. р., Самарская область), Зверкович Александр Николаевич (1964 г. р., Витебская область, Беларусь), Коршенко Сергей Васильевич (1964 г. р., г. Белая Церковь, Украина), служащий СА Духовченко Виктор Васильевич (1954 г.р., г. Запорожье, Украина).

Из показаний немногочисленных свидетелей удалось выяснить имя руководителя восставших. Предположительно им был Виктор Духовченко (мусульманский псевдоним, данный ему в плену, – Юнус). Именно ему якобы удалось снять часового и освободить своих товарищей.

Следующим шагом по увековечиванию памяти погибших в Бадабере воинов стало их представление к наградам. По ходатайству Госкомитета Украины по делам ветеранов 8 февраля 2003 г. президент республики Леонид Кучма своим указом наградил Сергея Коршенко орденом «За мужество» III степени (посмертно). 12 декабря того же года президент Казахстана Нурсултан Назарбаев наградил Николая Саминя орденом «Айбын» («Доблесть») III степени (посмертно). Документы о награждении белоруса Александра Зверковича, а также троих россиян в настоящее время находятся на рассмотрении администраций президентов двух союзных государств.

По заявлению представителей Минобороны РФ, задержка с восстановлением справедливости была вызвана прежде всего царившей в предыдущие годы неразберихой со списками и фамилиями. Но теперь, когда большинство вопросов снято, процесс должен сдвинуться с мертвой точки. Во всяком случае, очень хочется верить, что времена неизвестных солдат и забытых героев в нашей стране прошли безвозвратно.

В горах под Пешаваром, в Пакистане,
 Решив позор плененья кровью смыть,
 В ночь группа пленных подняла восстанье,
 Чтобы хоть день свободными прожить.

И пусть нас мало, но никто не дрогнул,
 Хоть жерла смерти нам в глаза глядят.
 Советские солдаты – это значит,
 Что даже мертвых нас не победят.

Нас не сломили рабские колодки,
 И даже автоматы нас не взяли.
 Враги трусливо всех прямой наводкой
 Из пушек пакистанских расстреляли.

Нам Родина звездой далекой светит,
 И ловит взгляд призывный этот свет.
 Мы не отступим ни за что на свете,
 И малодушных между нами нет.

Ведем сраженье, но уходят силы,
 Живых все меньше, шансы не равны...
 Знай, Родина, тебе не изменили
 Твои в беду попавшие сыны!



Песня ВИА «Голубые береты»


http://historymania.info/view_post.php?id=94

Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #96 : 27 Апрель 2013, 17:07:17 »
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2013, 03:57:09 от Mongol.Su ® »
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Модератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 10171
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #97 : 27 Апрель 2013, 18:50:41 »
Вспомнить имя каждого героя священный долг ...Жаль что у нас Родина такая что до сих не отдала свой долг памяти воставшим в Бадабере, если бы такое случилось с израильскими или американскими военнопленными  этот дерьмовый покистон, был бы превращен в труху на долгие столетия ...Но только наши "правители"  утерлись от плевков и продолжают "дружить" и лизать всем сволочам...

Единственный вывод из всего ...Считаю что русский, российский народ должен поставить крест раз и навсегда на исламском экстремизме  и вахабитах , они нас никогда не пожалеют даже капельку ,значит нам надо сражаться с воинственным исламом насмерть и без колебаний и оговорок! Либо они нас либо мы будем жить свободно от халифатов и вахабитов. Иного быть не может. Жаль что это еще не все поняли ...Но скоро враг придет и сюда вместе со своими америкосскими дружками ,вот только с Сирией разберутся ...

И еще! Эта война на уничтожение  началась тогда в Афганистане , и не наша страна её начала ... Эта война  не закончена...главное понять это

                                Вечная память нашим воинам сражавшимся за Родину!

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=rotUrVyvq4g" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=rotUrVyvq4g</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=jw_QrHBsW98" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=jw_QrHBsW98</a>

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Другая война
« Ответ #98 : 27 Апрель 2013, 18:57:44 »
И еще! Эта война на уничтожение  началась тогда в Афганистане , и не наша страна её начала ... Эта война  не закончена...главное понять это

                                Вечная память нашим воинам сражавшимся за Родину!
Руслан,чистой воды популизм, "из подержанных фраз"DDT !

Вот и начался конец той "Родины" именно с Афгана, из-за пустомель кидавшимся такими словами и впаривавшим другим идеологию, в которую сами не верили!

Со мной во дворе жил Серега Лашкул, старше меня, Суворовское училище, военное училище. В 79, в первых рядах, еще когда моджахеды с саблями шли в бой. Вел свою роту,строевым, с песней, по уставу,наверное  еще верившим в интернациональный долг,накрыли гранатометом.Учил меня играть на гитаре, не успел.
Прядун, с параллельного класса (имя забыл, интернет быстро не подсказывает -"Вечная память нашим воинам сражавшимся за Родину!") вернулся грузом 200.

Саня Бельдеман, на 2 года младше меня, брат одноклассницы - пропал без вести.
Его ровесник Кияшко (имя не вспомню) - груз 200.

4 человека на район 20тыс. Может они были неумелыми солдатами? Но в 15 тыс. погибших в Афгане я не верю. Кричащим "Вечная память нашим воинам сражавшимся за Родину!" - не верю. Не верю , что в Афгане они защищали Родину.


« Последнее редактирование: 27 Апрель 2013, 19:30:43 от þỡℓễğ »
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Модератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 10171
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #99 : 27 Апрель 2013, 19:08:15 »
Конец той Родины на десять лет был бы раньше без Афганистана, так или иначе к нам бы пришли, уже пришли и обязательно придут еще, причина одна ,давит жаба на чужое . Это война за жизненное простаранство под прикрытием войны за идеологию , сегодня вахабиты захватили Кавказ ,завтра Поволжье , а мы будем все думать и гадать есть ли у нас враги и где они , афганистан планировалось сделать защитным буфером от надвигающейся нечисти ...Не получилось ! Сил нехватило уже тогда!...еще тогда !А сегодня  популизм сказать на нечисть  что это нечисть .  :D Нечисть прет отовсюду и это не здоровая фигня ... :D

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Другая война
« Ответ #100 : 27 Апрель 2013, 19:39:12 »
Цитировать

Автор: Руслан
« : Сегодня в 15:08:15 »
А сегодня  популизм сказать на нечисть  что это нечисть .  :D Нечисть прет отовсюду и это не здоровая фигня ... :D

Вот колобки здесь ,не врубаюсь ,для чего?

А по поводу нечисти, так продавали Родину не упомянутые мною земляки, не ребята Бадабера... Нечисть запустили именно те кто тогда наибольше кричал о Родине, "идеологил" о врагах строя. Продавали те кого (или их потомков) и сейчас подвозят в мерсах к памятным местам в памятные даты и они опять выдают нагора  "Вечная память нашим воинам сражавшимся за Родину!"

Баярлалаа Вадим. Освятил дату, в этот день не только Чернобыль ....  И проблемы чернобыльских героев сродни проблемам шурави....

Я видел фильм, оказывается он не совсем художественный .
Цитировать
Документы о награждении белоруса Александра Зверковича, а также троих россиян в настоящее время находятся на рассмотрении администраций президентов двух союзных государств.
Вот бы пробить тех уполномоченных по наградам, какие у них медальки, за какие несомненные заслуги перед Родиной?
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2756
  • Страна: ru
  • Карма: 198
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #101 : 27 Апрель 2013, 19:45:02 »

Эта война на уничтожение  началась тогда в Афганистане , и не наша страна её начала .
Руслан! Вот ты пишешь о войне. Имеешь ввиду ввод советских войск в Афганистан? Я тогда не понимаю, кто же войну начал?
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Модератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 10171
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #102 : 27 Апрель 2013, 20:10:27 »

Эта война на уничтожение  началась тогда в Афганистане , и не наша страна её начала .
Руслан! Вот ты пишешь о войне. Имеешь ввиду ввод советских войск в Афганистан? Я тогда не понимаю, кто же войну начал?

Войну начали не ребята которые там погибли за Родину других вариантов нет ! Сейчас многие цепенеют в ненависти даже от слова такого. Но тогда Родина приказала шли люди ,многие ведь добровольно шли .

Кто начал ? Американцы если бы не хотели под брюхо советскому союзу подсунуть ракеты то естественно Советский Союз и не стал бы посылать туда людей на смерть ... Никому бы о не нужно было сам понимаешь там в афгане не фига нет! Такого ценного чего бы можно было бы взять! Но вынудили америкосы... Войну с америкосами в афгане проиграли , и сегодня мы утыканы ракетами со всех наших  "братских" республик.

Такова жизнь ...побеждает сильный , хотя не хотели этого ,и те кто погибал они были герои, но просто не смогли справиться с врагом . Сегодня враг уже у ворот ...разве не видно ,что ситуация складывается весьма нехорошо ...просто дерьмово складывается ситуация . Армии нет ,оружия нет , вахабитские банды орудуют внутри страны , ПВО нет . Так что теперь мурыжить  кто начал войну ?  Они !

 Вахабиты вместе с американцами начали эту войну и успешно её продолжают. А мы будем хаять прошлое с пеной у рта когда нам сегодня надо думать, будет ли у нас (у детей) какое  никакое будущее?

Элемент идеологической диверсии какая у нас была дерьмовая страна СССР сработал  на 100% ! Парадокс который заложен в сознание и закладывается сегодня , это то что нас убеждают что прошлое было дерьмовым ,настоящее и того хуже ,олигархи ,воры коррупция и гомосеки и вахабисты с террористами :::0 !

Так какое же у нас должно быть будущее !? Да по мне уже все равно мое будущее яма, и всех старых тоже эта же участь ждет ,но молодым то тоже остается после нас какое то дерьмовое настроение ...прошлого нет ,настоящее отстой, а будущее какое такой же отстой или даже еще хуже?

Кому это все выгодно? Почему не посмотреть без заколебаных штампов а просто сказать и признать что Моя Родина не без греха .НО ОНА МОЯ !!! И другой такой нет и не будет! И что за эту Родину люди шли в бой вполне сознательно , было такое и будет! И все вот что я хотел сказать ...

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Модератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 10171
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #103 : 27 Апрель 2013, 20:46:20 »
А по поводу нечисти, так продавали Родину не упомянутые мною земляки, не ребята Бадабера...
Ты видать разволновался сильно что все сместил с ног на голова ! Ребята в Бадабере сражались против нечисти! А продали Родину за которую они сражались ,нечисть у которых и святого нет ничего ,но у власти они тоже были , просто им БОЛЬШЕ  заплатили чем просто чувство РОДИНЫ! Других причин гибели СССР не было!

А для нас простых людей   "Вечная память нашим воинам сражавшимся за Родину!" Чтить и помнить своих героев мы должны , если мы не зверье!

в этот день не только Чернобыль ....  И проблемы чернобыльских героев сродни проблемам шурави....
Чернобыль затыкали живыми телами всей страны тоже нельзя об этом забывать! У нас тысячи людей отдавших свои жизни за Чернобыль и они были и остаются  героями! А "шурави аскер"  так называли наших воинов враги!

Цитировать
Документы о награждении белоруса Александра Зверковича, а также троих россиян в настоящее время находятся на рассмотрении администраций президентов двух союзных государств.
Вот бы пробить тех уполномоченных по наградам, какие у них медальки, за какие несомненные заслуги перед Родиной?

Поподробнее бы.... что ты хотел тут сказать ,у кого заслуги ? ???  У тебя что сомнения в том что нужно бы вообще то бы хотя бы наградить погибших и вспомнить о них ? Или как ?  :o

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Другая война
« Ответ #104 : 27 Апрель 2013, 21:07:52 »

Вот бы пробить тех уполномоченных по наградам, какие у них медальки, за какие несомненные заслуги перед Родиной?

Поподробнее бы.... что ты хотел тут сказать ,у кого заслуги ? ???  У тебя что сомнения в том что нужно бы вообще то бы хотя бы наградить погибших и вспомнить о них ? Или как ?  :o


Я о людях в администрациях.Руслан ,"Ты видать разволновался сильно "А у тебя,тут, на счет их сомнения?

Цитировать
"Восстание советских военнопленных в Бадабере"
Роман ШКУРЛАТОВ
Дата: 2010-03-29

Три года прошло,уж они бы о наградах и  "Вечная память нашим воинам сражавшимся за Родину!", так затрубили....
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #105 : 27 Апрель 2013, 21:10:26 »
что в Афгане они защищали Родину.
ее иногда и дома за столом можно защищать.
у афганской войны много есть подробностей, много напрасного, и много предателей тоже
про "Большую игру" слышал когда-нибудь? параллели к афганским делам можешь выстроить сам?
и еще - как бы не пришлось нам скоро там снова воевать. так, пока, без пояснений. Голова есть - сам поймешь о чем речь.

Нечисть запустили именно те кто тогда наибольше кричал о Родине, "идеологил" о врагах строя. Продавали те кого (или их потомков) и сейчас подвозят в мерсах к памятным местам в памятные даты и они опять выдают нагора  "Вечная память нашим воинам сражавшимся за Родину!"
И так и не так. И не вся это правда, и не один у нее слой. Одно дело идеологи, другое дело - что не за идеологией в Афганистан полезли, а в значительной части вынужденно.

Только я пост не для пропаганды афганской войны выложил, а напомнить о людях. И другим и себе.
Про себя вот даже не знаю, я вот так смог бы или нет, как они.
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Другая война
« Ответ #106 : 27 Апрель 2013, 21:39:28 »
что в Афгане они защищали Родину.
ее иногда и дома за столом можно защищать.
Да можно.

Но в Афган, их посылали.
Цитировать
Ввод советских войск в Афганистан был ошибкой - Громов 15.02.2013  |  15:57 Ввод войск в Афганистан был трагической ошибкой советского руководства, заявил экс-командующий 40-й армией в Афганистане, Герой Советского Союза, генерал-полковник Борис Громов.
"Ввод советских войск в эту страну считаю трагической ошибкой тогдашнего советского руководства. Да, Афганистану, как нашему стратегически важному соседу, нужно было помогать, что СССР и делал до начала своего военного присутствия, — но вполне достаточно, на мой взгляд, было бы военно-технического сотрудничества и помощи армии  на уровне наших военных советников", — отметил Громов.
Генерал подчеркнул, что перед советскими войсками никто не ставил задачу . "Более половины наших операций и действий носили исключительно миротворческий и созидательных характер. Боевые же действия проводились в основном с группировками душманов, которые формировались не только собственно в Афганистане, но и за пределами страны", — сказал он.
Громов также подчеркнул, что советские солдаты и офицеры проявили себя с самой лучшей стороны, как с военной, так и "сугубо человеческой" точки зрения.
"Поэтому я совершенно искренне всегда говорил и сейчас повторю: наша армия в Афганистане никакого поражения не потерпела, более того, мы вернулись на Родину с гордо поднятой головой и под развернутыми боевыми знаменами. И даже сейчас, по прошествии 24 лет после вывода Ограниченного контингента из Афганистана, сами афганцы в своем подавляющем большинстве вспоминают нас по-доброму", — сказал генерал.
http://www.georgiatimes.info/news/86843.html

Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #107 : 27 Апрель 2013, 21:56:09 »
Да можно.
Но в Афган, их посылали.


"Они" - армия. Для того и служат, чтоб их посылали.
Цитировать
Ввод войск в Афганистан был трагической ошибкой советского руководства, заявил экс-командующий 40-й армией в Афганистане, Герой Советского Союза, генерал-полковник Борис Громов.
Мда... я б сказал о Громове, не было б оно оффтопом...

А насчет Афганистана - не были бы мы, были бы другие. Армия там действительно не облажалась, но по сути, всё, что они там добыли, наша же верхушка потом похерила. Сначала Кармаля - которого и в Афгане уважали свои же, и он к СССР неровно дышал,  фактически сдали, красиво обставив, потом, уже откровенно предали Наджибуллу, тоже преданного нам, насколько это было для человека его положения возможно. Потом методично мозги полоскали, то Дустуму обещая чего-то, то Масуду обещая. Но не давая, боялись прогадать, видимо, хотя оба они только на своих ресурсах четверть Афганистана контролировалии, и фактически, на окраине Кабула стояли.

В итоге, вместо того, чтобы "военно-техническим сотрудничеством на уровне военных советников" заниматься, добились того, что Масуда убили, а потом американы весь "Северный альянс" добили, хотя какой там уж альянс без Масуда.
Щас американы уйдут, талибан вернется, Карзая пошлют коз пасти, Дустум опять на север вернется, если жив останется, и - шило да мочало, начинай сначала.
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Модератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 10171
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #108 : 27 Апрель 2013, 22:35:53 »
Только я пост не для пропаганды афганской войны выложил, а напомнить о людях. И другим и себе.
Про себя вот даже не знаю, я вот так смог бы или нет, как они.

Привет, Вадим! Удивительное дело меня эта страшная история, говорю откровенно , поразила до самых глубин ! Мое душевное состояние "все смешалось....".И под этим впечатлением уже пол дня... Как это было возможно ,какие же это были ЛЮДИ! Я тоже задаю себе этот вопрос и чувствую как тяжело мне ответить ...это выше логики и практичности... Все было ведь заведомо обречено с самого начала , но не этим руководствовались ГЕРОИ и это поражает сильнее всего .

Они хотели умереть свободными  и этим так много сказано ! .....Смог бы я ТАК, я не знаю... не смог ответить на этот вопрос , видимо что бы на него ответить надо побывать ТАМ испытать каково оно на себе ! Спасибо ,Вадим что напомнил нам о удивительных  героях былых времен . Как то в повседневной жизни чувства притупляются , думаешь ,стереотипно , наезжено ,шаблонами ...и вдруг взрыв и заставляет задуматься ...о многом ...

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2263
  • Страна: ru
  • Карма: 240
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Другая война
« Ответ #109 : 28 Апрель 2013, 03:16:50 »
      ВЕНГЕРСКИЙ ПОХОД 1849 г. - поход русских войск с целью оказания помощи австрийскому правительству в подавлении Венгерской революции 1848-1849 гг.
      Попытка австрийских войск подавить революцию в Венгрии, начавшуюся в марте 1848 г., потерпела провал. 2 апреля 1849 г. венгерские повстанцы низложили австрийскую династию Габсбургов и провозгласили полную независимость своей страны. В апреле 1849 г. австрийский император Франц-Иосиф обратился за помощью к российскому императору Николаю I. Он отправил к австрийской границе 4 пехотных корпуса русской армии численностью 175 тыс. чел. В апреле русские войска вошли в Галицию и одновременно возобновили военные действия в Трансильвании. 10-тысячная дивизия генерала Ф.С. Панютина направилась к Вене, чтобы не дать венгерским войскам захватить австрийскую столицу.
      В июне 1849 г. с севера, с территории Царства Польского, начали поход в Венгрию главные силы русских войск (150 тыс. чел.) под командованием генерал-фельдмаршала И.Ф. Паскевича. 300-тысячному русско-австрийскому войску противостояла 150-тысячная армия венгерских повстанцев. Но австрийская армия была полностью деморализована предыдущими поражениями, а численный перевес русских войск над венгерскими повстанцами был невелик.
      Армия Паскевича быстро продвигалась в глубь страны. Повстанцы почти не оказывали сопротивления и без боя оставили города Бардфельд, Эперьеш, Мишкольц. Главные силы русских войск приближались к Пешту.
      На северо-западе Венгрии дивизия Панютина прибыла на помощь разгромленным у деревни Перед австрийцам. Она сдерживала атаки войск А. Гёргея, главнокомандующего и военного министра революционного правительства Венгрии. Затем дивизия Панютина перешла в наступление. Войска Гёргея двинулись на помощь Пешту. 3 и 5 июля под Вайценом (неподалеку от Пешта) шли тяжелые бои между русскими и венгерскими войсками. В результате войска Гёргея отступили на север, а 10 июля русские войска заняли Пешт.
      12-13 июля крупный отряд под командованием генерала М.Д. Горчакова, начальника главного штаба действующей армии, организовал переправу через реку Тиса. Этот маневр открыл главным силам Паскевича дорогу на юг, к Дебрецену, где были сосредоточены главные силы венгерских повстанцев.
      В это время в Трансильвании венгры осадили последнюю австрийскую крепость — Карлсбург. Но из Валахии подошел русский 5-й пехотный корпус генерала А.Н. Лидерса и, пройдя с боями горные перевалы, овладел крепостями Кронштадт и Германштадт, и в июле—нач. августа очистил от повстанцев почти всю Трансильванию. 21 июля 1849 г. произошло генеральное сражение между русскими и венгерскими войсками при Дебрецене. Оно закончилось бегством повстанцев.
      В сражении отличился великий князь Константин Николаевич, сын Николая I. За храбрость он получил из рук Паскевича орден Св. Георгия 4-й степени. Через несколько дней командующий венгерскими войсками сместил главу Венгерской республики Л. Кошута. 1 августа 1849 г. А. Гёргей сдался командиру русского 3-го пехотного корпуса генералу Ф.В. Редигеру у селения Вилагош. Гёргей не хотел дальнейшего кровопролития и продолжения разорительной для Венгрии войны. Пытаясь спасти независимость Венгрии, Гёргей и другие вожди революции предлагали русской стороне возвести на венгерский престол великого князя Константина Николаевича, но это предложение не было принято. После сдачи Гёргея повстанцы прекратили сопротивление.
      В августе-сентябре 1849 г. русские войска вернулись на родину. В результате Венгерского похода потери русских войск составили 708 чел. убитыми и 2447 ранеными. Военная победа, одержанная русской армией, не принесла России никаких политических выгод. Напротив, австрийская династия Габсбургов укрепила свое положение после революции 1848-1849 гг. и несколько лет спустя, во время Крымской войны 1853-1856 гг., заняла враждебную позицию в отношении России.http://www.rusizn.ru/rom15_020.html
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Модератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 10171
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #110 : 28 Апрель 2013, 03:41:41 »
Сейчас установлены имена и личности  семерых участников восстания в Бадабере , возможно придет и то время когда родные и близкие и все люди узнают и об остальных  своих неизвестных  героях, в той далекой  трагичной истории   …



А вот что ответили про награды героям …

Цитата: из ответа наградного отдела Главного управления кадров Минобороны РФ:
«По имеющимся в нашем распоряжении спискам (Книга Памяти о советских воинах, погибших в Афганистане), указанные вами воины-интернационалисты в числе погибших не значатся. Сообщаю, что награждение за выполнение интернационального долга в Республике Афганистан завершилось в июле 1991 г. на основании Директивы заместителя министра обороны СССР по кадрам от 11 марта 1991 г. Исходя из вышеизложенного, а также учитывая отсутствие документального подтверждения конкретных заслуг бывших военнослужащих, указанных в списке, в настоящее время оснований для возбуждения ходатайства о награждении, к сожалению, не имеется». http://www.newizv.ru/society/2009-04-30/108634-zabytye-geroi-badabera.html

Эх, жадная на награды Родина у нас. Герои не найдены! Но главное что бы люди о них  не забыли.

А «другая» война продолжается и по сей день ….Если за 10 лет афганской бойни наша страна потеряла 15 тысяч жизней ,то теперь в этой войне мы теряем каждый год по 30 и более тысяч жизней, от афганского героина … Эта война на истребление , и  победителем будет  только тот кто выживет…

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Vnc0clN6YC4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Vnc0clN6YC4</a>

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #111 : 28 Апрель 2013, 03:57:46 »
Прочитал за сегодня вот эту

Легенда крепости Бадабер -- http://lib.fontanka.ru/

Художественный текст. Но неплох.
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Другая война
« Ответ #112 : 28 Апрель 2013, 04:53:02 »
Цитировать
Афга́нская война́ 1979—1989 гг
Потери Афганистана

7 июня 1988 года, в своём выступлении на заседании Генеральной Ассамблеи ООН, президент Афганистана М. Наджибулла сообщил, что «с начала боевых действий в 1978 году до настоящего времени» (то есть, до 7.06.1988) в стране погибли 243,9 тыс. военнослужащих правительственных войск, органов безопасности, государственных служащих и мирных жителей, в том числе, 208,2 тыс. мужчин, 35,7 тыс. женщин и 20,7 тыс. детей в возрасте до 10 лет; ранены были ещё 77 тыс. человек, в том числе 17,1 тыс. женщин и 900 детей в возрасте до 10 лет[55].

Точное число погибших в войне афганцев неизвестно. Наиболее часто встречается цифра в 1 млн погибших; имеющиеся оценки колеблются от 670 тыс. гражданских лиц до 2 млн в общем[56]. По данным исследователя афганской войны из США, профессора М. Крамера: «В течение девяти лет войны были убиты или покалечены более 2,7 миллионов афганцев (в основном гражданские лица), ещё несколько миллионов оказались в рядах беженцев, многие из которых покинули страну»[57]. Точного разделения жертв на солдат правительственной армии, моджахедов и мирных жителей, по всей видимости, не существует.

Ахмад Шах Масуд в своём письме советскому послу в Афганистане Ю. Воронцову от 2 сентября 1989 года писал, что поддержка Советским Союзом НДПА привела к гибели более 1,5 млн афганцев, а 5 млн человек стали беженцами[58].

Согласно статистическим данным ООН о демографической ситуации в Афганистане, в период с 1980 по 1990 год, общая смертность населения Афганистана составила 614 000 человек. При этом, в этот период происходило снижение смертности населения Афганистана по сравнению с предыдущими и будущими периодами[59].

Потери СССР
Итого — 15 031 человек. Санитарные потери — почти 54 тыс. раненных, контуженных, травмированных; 416 тыс. заболевших.

Согласно свидетельству профессора Военно-медицинской академии Санкт-Петербурга Владимира Сидельникова, в итоговых цифрах не учтены военнослужащие, умершие от ран и болезней в госпиталях на территории СССР[62].

В исследовании Афганской войны, проведённым офицерами Генерального штаба под руководством проф. Валентина Рунова[63], приводится оценка в 26 000 погибших, включая погибших в бою, умерших от ран и болезней, и погибших в результате несчастных случаев.

По официальной статистике, за время боевых действий на территории Афганистана пропало без вести или попало в плен 417 советских граждан. В Женевских соглашениях судьба советских солдат, попавших в плен, никоим образом не была зафиксирована, так что они оставались в плену и после вывода Ограниченного контингента; выяснением их судьбы и вызволением из плена государство длительное время не занималось, отдав это дело на откуп правозащитным организациям и частным лицам[64]. До 1992 года удалось освободить 119 пленных.

Выдержки с ru.wikipedia.org
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн ГОБИЕЦ76

  • Ничто нас в жизни не может вышибить из седла!
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2375
  • Страна: ru
  • Карма: 416
  • Пол: Мужской
  • Он самый, товарищ майор!
  • Skype: нет
Re: Другая война
« Ответ #113 : 28 Апрель 2013, 23:35:20 »
Впервые о тех событиях, я услышал в тоже примерно время из радио-новостей. Был в гостях у отца, а у него постоянно был включён приёмник. И поздно вечером, мы вместе с отцом и услышали эту новость. Но, я точно уверен, что то сообщение отличалось от этого.

Цитировать
Граждане Советского Союза о трагедии под Пешаваром узнали лишь спустя месяц. 27 мая 1985 г. агентство печати «Новости» запустило на ленту сообщение следующего содержания: «Кабул. По всей стране продолжаются митинги протеста общественности в связи с гибелью в неравной схватке с отрядами контрреволюционеров и регулярной пакистанской армии советских и афганских солдат, захваченных душманами на территории ДРА и тайно переправленных в Пакистан. Крестьяне, рабочие, представители племен гневно осуждают варварскую акцию Исламабада, который, стремясь уйти от ответственности, неуклюже извращает факты»

Там было именно о восстании и не равном бое с большими подробностями. Мы тогда с отцом живо это обсуждали. И это как-то запало на долгие годы. Всегда когда появлялась какая-то новая информация об этом восстании старался не пропустить подробности. Смотрел и кажется по России фильм об этом и другое. И иногда тоже пытался мысленно представить, как сам бы, смог или нет.  Не знаю.
А вот что, сам бы мог оказаться в Афгане, спустя два года после Монголии это факт.
В апреле 78г дембельнулся из армии. А в феврале 1979г, когда разгорелся конфликт, между Китаем и Вьетнамом. Был призван, учился тогда в техникуме. Призвали из технаря нас троих, остальные были с производства, рабочие, колхозники. Дело прошлое, но тогда шорох был не слабый. Тренировались в ракетно-зенитной бригаде и....готовились к отправке, а куда???  Оставшиеся дни февраля, провели в подготовке к отправке. В начале марта нас распустили. Но, на работу и учёбу не ходили. Должны были сидеть в квартирах, слушать местное настенное радио. И в случае поступления сигнала, срочно на сборный пункт. Во второй половине марта, всё рассосалось, но на занятия по инерции не ходили ещё недельку.
Ровно через год в феврале 80го, опять призвали и опять в ту же бригаду. Уже все знали, что наши войска в Афгане. И мы занимались подготовкой и отправкой туда техники. Выезжали под Самару и там тоже этим же занимались. Офицеры говорили, что часть из нас уйдёт вместе с техникой и срочниками туда-же. Многие, особенно женатые ,сильно  этого не хотели. Хотя как там и что ещё не кто не знал толком. У меня позиция была такова, если скажут надо-поеду, крутиться не буду. Даже если честно было желание какое-то. Но пронесло или как там, не судьба значит. А вот несколько ребят партизан, так и уехали туда вместе с техникой и войсками. Долго о них не чего не знал. Недавно в разговоре с общим знакомым прояснилось. Пробыли они там не долго в районе от 1,5 до 3х месяцев и их оттуда вывезли. Правда некоторые успели за это время там погибнуть или были ранены. Вот такие были дела. Потом призывался ещё много раз, но уже в другое место в Тоцкие лагеря. *army*
Мандал-Гоби, май-июнь76г.в/ч.п.п52541.  Чита-16. Песчанка 69ук июль-сентябрь76г. Улан-Батор в/ч п.п 52485 сентябрь-октябрь. Мандал-Гоби в/ч п.п 52541 октябрь76, апрель77г. Чойр в/ч п.п 52541. апрель77г-октябрь77г.  в/ч п.п 25981.октябрь-ноябрь77г(командировка). В/ч п.п 52541 ноябрь 77г по апрель 78г

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Модератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 10171
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #114 : 08 Май 2013, 18:37:09 »
Сегодня замечательный солнечный  предпраздничный  день 8 мая 2013 года. Мне почему то захотелось немного поговорить о войне и мире ,не скрою что навеяно это случайно найденными в Интернете рассказами о войне писателя  и участника совсем другой войны Алексея Суконкина . http://artofwar.ru

В эти дни накакуне Дня Победы,  нам с детства внушали и учили говорить о патриотизме о любви к Родине! О легендарных и незабываемых исторических Победах русского советского российского народа нас так много и мы так разделены что не знаешь порой как называть одним именем наш народ что бы никого не забыть и не обидеть даже желая поздравить с самым лучшими праздниками. Всех вместе взять и поздравить с окончанием войны !

Ясно что  в ВОВ было всякое ,там как и на любой войне были  грязь и кровь. Победы и жестокие поражения. Салюты победы и «там на другой стороне»концлагеря наши и их . Были чудеса героизма и позор . Были грандиозные мемориалы славы воинам погибших за Родину. И есть до сих пор не похороненные безвестные косточки сотен тысяч таких же защитников Родины, погибших в страшных «котлах», невиданных в истории человечества сражений! А ведь не правду ли говорят, что «война не закончена пока не похоронен последний погибший»!

И потому иногда кажется что мы тоже родились и выросли на войне! Мы до сих пор  воюем! Но это уже другая война ! И мне кажется что стоит говорить об этих «других войнах». Они порой  невидимые ,они то вспыхивают, что огонь этих войн жгет немилосердно, то шипит обугленными углями чадя едким, горьким дымом. «И дым Отечества нам сладок и приятен» сказал как то поэт.И это наверное тоже правда. А войне этой все равно не видно конца? А где же долгожданный МИР?

Где же присущее  природное человеческое милосердие? Почему оно мгновенно  «улетучилось» в том же Афгане ? Почему одной рукой щедро одариваем (не в «поед», иногда)  а другой случается, режем и убиваем себе подобных, как последние фашисты ? В чем тут феномен? А уже у себя «дома» что вытворяли ? В той же Чечне ?

Но тут, что то не вяжется самое главное во всем этом, что как то получается что зло не осуждается оно остается безнаказанным. Оно не осуждается обществом. Ведь все просто! За военные преступления против человечности должны нести ответственность все виновные в этом преступлении, от солдата до генерала. Но, увы, в обществе нет поддержки этой справедливой формуле выработанной человечеством, предпочитая руководствоваться : «война все спишет»?

Продолжая рассуждать двойными стандартами, что наше «зло справедливое и родное»! «Особенное Зло» !!! Включаются дикие  иррациональные механизмы .  Тут корень,  почему «другая война»  никогда не закончится, безнаказанное зло, обязательно вернется! «Посеешь зло пожнешь бурю»! И как то нет и нет этого счастья спокойной «мирной» жизни…

Как выйти из порочного круга ? Как людям жить просто, не желая никому, зла но и уметь от него защищаться достойно не на словах, а на деле? Как сделать так чтобы на смену войне пришел мир?  Ведь кажется что  это  просто все …Причина в том что как то людям (или коллективному  эгоизму ) неприятно признавать, что зло приходит не только «извне» но иногда мы его и сами можем порождать. Но принять и понять, этого нет сил.

 Россия все дальше уходит на уровень самых агрессивных стран и народов, оказавшись в числе самых агрессивных? Об этом я тут вычитал  http://civilg8.ru/7364.php
 ,и думаю что нет дыма без огня…И виноваты тут не только а может и не столько «внешние и внутренние враги»! Так, когда же мир?


Алексей Суконкин
 
                                                          ВОЙНА
 
 Война - это когда ты где-то далеко от своего дома, от своих близких и родных, может быть ты иногда и читаешь от них письма, может быть, звонишь по телефону, но всегда ты точно знаешь, что уже больше никогда ты не вернешься домой. И даже думать об этом не смеешь. Но мечтаешь об этом каждую минуту. И пишешь на броне размашистыми буквами "Хочу домой!".
 
Война - это когда ты лежишь в засаде всю ночь, холод такой, что кажется, будто вместо суставов в пальцах у тебя льдышки и они хрустят и ломаются, когда ты пытаешься пошевелить своими пальцами. Это больно, но тебе уже плевать на эту боль, потому что ты знаешь, что это по сравнению с остальным просто цветочки. А когда возвращаешься наконец на базу рано утром, тянешь руки к горячей печке, и руки твои оттаивают... и боль при этом такая, что хочется прыгать на стену. И выть охота от того, что завтра это все повторится. Если тебя не убьют.
 
Война - это когда в бою погиб твой лучший друг, а ты, трое суток не спавший, смотришь безразлично на холодный труп и думаешь "повезло Сане, он уже отмучился".
 Война - это когда тебе выдали на ПХД ужин - кусок сала грамм в двести - ты сидишь и облизываешь этот кусок, заедаешь черным хлебом третьего дня. И нет в мире ничего вкуснее. Нет, и не будет. Вкус этого сала, вкус этого хлеба ты будешь помнить всю свою жизнь.
 
Война - это когда комбат вместе с начштаба напились до чертиков и давай шмалять по селу из АГСа. А ты смотришь на них, и понимаешь, что они правильно делают. Незачем было начинать эту войну. Но если она началась, то будьте готовы к пьяному веселью. Ведь на войне нет никаких законов. На войне только закон силы.
 
Война - это когда у тебя дырка в сапоге, а дождь идет третий день. Ты ходишь по колено в грязи, в начале пытаешься как-то защитить ноги, пытаешься в минуты отдыха подсушивать портянки, но потом вдруг все как-то обрывается, и ты уже не обращаешь никакого внимания на свои ноги. Если ноги начнут гнить, то тебя положат в госпиталь. Там хорошо - там нет войны.
 
Война - это когда ты берешь в прицел человека. Кто он такой, ты не знаешь. Но командир разведгруппы приказал валить всех, кто пойдет с этого направления. Ты ясно видишь, как человек обходит яму, смотрит куда-то в сторону. Он не знает, что через несколько секунд он умрет. А ты застыл в сладком ожидании. Нет никаких чувств, нет холода, нет голода... ты сейчас единственный, кто решает: жить человеку или нет. И ты решаешь: убивать. Как оказывается это просто!

Тебе всего девятнадцать, но ты принимаешь решение, на которое большинство людей не отважится и до конца своих дней. Ты понимаешь, что для этого не надо иметь образование, интеллект, совесть. Для этого нужно быть только солдатом на войне - винтиком огромного механизма. А потом ты безучастно смотришь, как упавшее тело пытается подняться, ползает, кричит, а потом замирает. А ты думаешь "один готов".
 Война - это когда ты сидишь в палатке штаба отряда, и ты расслабился в тепле. Сегодня ты помощник дежурного по штабу отряда. Накидал в печку дров и вялишься в свое удовольствие. В горах сегодня работает другая рота. А в палатке телевизор. По телевизору идет культовый фильм "Коммандо". Ты смотришь этот кинобоевик и ржешь во весь голос. Ничего более смешного в жизни ты не видел.
 
Война - это когда у тебя температура, аспирин кончился еще позавчера, и ты всю ночь пролежал в бреду, а утром поднимают дежурную группу спасать своих, попавших в засаду, и ты бежишь одеваться, вооружаться. Ротный орет, чтобы ты вернулся в палатку, но ты все равно полетишь вместе со всеми спасать своих пацанов. Не знаю почему.
 
Война - это когда ты сидишь ночью в засаде и думаешь, что убивать людей - это не по божески. Не по христиански. Не по-людски. Ты тихо сам себе пускаешь слезы и сопли, когда вспоминаешь, сколько ты наворотил беды. Сколько наворотили беды твои товарищи по оружию. Сколько наворотил беды твой враг. Потом успокаиваешься, вытираешь сопли и сидишь спокойно, готовый в любую минуту по команде командира открыть огонь.
 
Война - это когда ты сидишь на аэродроме перед вертолетом в ожидании вылета. А мимо идет молодая женщина с узла связи. Она спешит по своим делам, и никакого внимания на разведгруппу не обращает. А ты сидишь и смотришь на нее и мысленно просишь: "посмотри на меня, красивая... может быть, ты видишь меня живым последний раз". От сентиментальности перехватывает горло. Ты отворачиваешься от своих товарищей, опасаясь, что навернется слеза. А потом видишь, что все думают так же, как и ты.
 
Война - это когда ночью ты идешь по лесу, и думаешь о том, что здесь могут быть мины. Но почему-то это никак не останавливает движение. Если кто-то сорвет растяжку, то мина выкосит половину группы. Но всем плевать на это. Выкосит, так выкосит. Судьба.
 
Война - это когда раненый в руку разведчик улыбается во весь рот. Ему больно, очень больно, но он счастлив. Его увезут в госпиталь, там его будут лечить, кормить... ему там будет тепло. И самое главное - он больше не будет подставлять свою голову под пули. Для него война уже закончилась. Ему повезло. Его не убили, а только ранили. А с такой раной у него вся жизнь впереди.
 
Война - это когда для счастья надо всего пять часов. Пять часов непрерывного сна. Совсем не нужны мягкие перины и подушки. Совсем не нужны верблюжьи одеяла. Нужно только пять часов, чтобы тебя никто не трогал. Можно мечтать только о пяти часах. Потому что шесть тебе никто спать не позволит. Ты уже слышал выражение "на том свете выспишься" - это про нас - чернорабочих войны.
 
Война - это когда разведчик Рожков на прошлом выходе натер себе кровавую мозоль купленными в магазине неуставными трусами. А вся рота наперебой предлагает ему вазелин с комментариями как его нужно правильно применять. И все ржут до слез. Потому что юмор на войне позволяет хоть чуть-чуть сохранить самосознание. Рожков не злится. Ему больно ходить, но если он не выйдет на следующее задание, он упадет в собственных глазах.
 
Война - это когда ты уходишь на задание, а перед этим тупо смотришь на свой спальник и думаешь "а увижу я его снова"? Ты застываешь на миг над своим спальником и вспоминаешь, как в прошлом выходе помогал эвакуировать из леса трупы и раненых разведгруппы, попавшей в засаду. Ты помнишь, как трупы волоком тащили в таких же спальниках. Ты в нем жил, ты в нем и сдохнешь.
Война - это когда ты заходишь в дом, а там лежат недельной давности трупы. Ты спокойно перешагиваешь через одно тело, через другое. Запах еще тот, но тебя не рвет. На гражданке бы точно вырвало. А ты смотришь на тела и думаешь о том, что сегодня обед привезут только к вечеру. А жрать охота. Была бы еда, сел бы на ближайший труп и спокойно бы пообедал.
 
Война - это когда над головой прозвенела пуля, а ты даже не пригнулся. Раньше ты пригибался, а сейчас тебе это уже безразлично. Ты попадал под такой огонь, что только удивляешься, как живым остался, как в тебя никто попасть не смог. Спокойно целишься в стреляющего, и пускаешь в него ответные подарки.
 
Война - это когда ротный смотрит на вернувшихся с задания разведчиков, и против обыкновения даже не предлагает застегнуться и заправиться. После рейда это неуместно. А потом понимаешь, что это и раньше было не уместно, но таким способом командир просто держал всех в тонусе. Чтоб не расслаблялись. А сейчас расслабляться не дает сама обстановка.
 
Война - это когда ты думаешь, что у тебя больше нет сил идти вперед. Хочется просто упасть на землю, закрыть глаза и отдыхать, отдыхать. Ничего больше не надо. Организму нужен только отдых. А если отдыха не будет, то застрелите меня, как паршивую собаку. Но подходит командир группы, снимает с тебя рацию и говорит "вижу, что бить тебя бесполезно... потерпи, всем тяжело". А через три минуты ты проникаешься благородством его поступка и уважением, забираешь у него рацию назад и идешь как все. Всем тяжело, но идти надо.
 
Война - это когда смотришь на мирных жителей и думаешь, как же они живут среди всего этого: среди обстрелов, зачисток, бомбежек. Смотришь и понимаешь, что именно они страдают от войны больше всех. Ты хоть сам можешь иногда завалить своего врага, но они не имеют никакой возможности изменить ситуацию в свою сторону. Но тебе никого не жалко. У тебя уже нет чувств. Ты на войне, и если хочешь выжить - забудь о чувствах.
 
Война - это когда прапор с ПХД такой толстый, что в БМП может влезть только в кормовой люк - кажется, что он только жрет на своей кухне и больше ничего не делает, а когда в прошлый раз ты вернулся с группой с задания, он вылез из палатки с бутербродом с колбасой в руках, и сказал, что на кухне уже ничего жрать не осталось. Все смотрели на этот бутерброд и думали только об одном. Жаль, что ротный заставил сдать оружие прежде, чем все пошли на ПХД. Лично бы пристрелил этого жирного борова.
 
Война - это когда до конца командировки осталось три недели, и ты впервые за всю командировку вдруг допускаешь осторожную мысль, что может быть, ты вернешься домой живым. И эта мысль настолько начинает точить сознание, что порой просто невмоготу. Страшно ходить на задания. Страшнее, чем в первый раз. Наверное, начинаешь перестраиваться на мирные рельсы. Но до конца войны еще все равно далеко.

Это самый тяжелый период. Многие сломались именно в эти две-три последние недели.
 Ты заходишь в свой дом, поднимаешься на свой этаж, и чувства переполняют тебя. Чувства возвращаются в твое искалеченное сознание.

Ты снова можешь любить, снова можешь сопереживать, снова можешь чем-то брезговать. Ты подходишь к двери своей квартиры, за которой твоя семья, и боишься войти. Ты уже другой. Права была бабушка, которая сказала на проводах маме "таким ты его больше не увидишь". И ты знаешь, что ты уже другой. Ты знаешь, что если ты вернулся, то перед тобой длинная и богатая на события жизнь. И как ты ее проживешь, теперь зависит только от тебя самого. Звони в дверь и заходи. Война закончилась. Впереди жизнь. И тебе только девятнадцать.

http://artofwar.ru

ohotnik101@mail.ru

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2263
  • Страна: ru
  • Карма: 240
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Другая война
« Ответ #115 : 12 Май 2013, 00:59:13 »
Мало кто знает о том, что 8 октября 1950 г. два истребителя-бомбардировщика ВВС США пересекли границу СССР и нанесли удар по военному полевому аэродрому Сухая речка.
Читайте дальше.http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=163575
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Re: Другая война
« Ответ #116 : 12 Май 2013, 01:12:49 »

Памятник в селе Перевозное, у аэродрома который бомбили американцы.
Правда имеет ли он отношение к бомбежке ?

http://nahodka.bezformata.ru/listnews/zhiteli-primorskogo-sela-perevoznoe/7453733/
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2263
  • Страна: ru
  • Карма: 240
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Другая война
« Ответ #117 : 11 Октябрь 2013, 19:31:58 »
..В Первую мировую войну среди погибших насчитывалось 90% военных и 10% гражданских лиц. Во Вторую мировую войну погибло 50% военных и 50% гражданских лиц. Завершился XX век бомбардировками Югославии, во время которых погибло 90% мирных жителей и 10% военнослужащих. Новое тысячелетие открылось войной в Ираке. Точных статистических данных о жертвах нет, но все более-менее сходятся на том, что соотношение погибших мирных жителей к погибшим военным составляет 50 к 1.
 
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Модератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 10171
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Re: Другая война
« Ответ #118 : 11 Октябрь 2013, 21:09:08 »
Точных статистических данных о жертвах нет, но все более-менее сходятся на том, что соотношение погибших мирных жителей к погибшим военным составляет 50 к 1.

Продолжение этого анекдота такое :
Цитировать
...Служба в армии – твой шанс выжить в грядущей войне! :o

Указываем пожалуйста ссылки на выставляемые статьи!

Читать статью :http://inosmi.ru/espressonline_kataweb_it/20131009/213701962.html

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Re: Другая война
« Ответ #119 : 12 Октябрь 2013, 23:53:26 »
Сразу попал на эти картинки на японском ресурсе, проверил - есть и на русском
Цитировать
О России от японского военнопленного.
Япония - единственное государство, в настоящее время официально предъявляющее России территориальные претензии. По сути, это основная причина, из-за которой между двумя странами не подписан мирный договор.
Однако существует еще один весьма серьезный фактор, также способный, по мнению японской стороны, осложнить наши двусторонние отношения. В отличие от проблемы Курильских островов, о нем практически ничего не известно российской общественности.
Речь идет о пребывании в СССР в 1945-1956 гг. более полумиллиона японских военнослужащих капитулировавшей Квантунской армии. Уже в самой формулировке их правового статута наличествуют разные подходы. Россия считает этих людей военнопленными. Но у ныне здравствующих императорских солдат и офицеров - иное мнение.
Ниже приведен реальный дневник японского военнопленного, который после второй мировой войны побывал в советском плену. Его сын перевел их на русский:
Это записки моего отца, Киути Нобуо, о его пребывании после II мировой войны в лагере для японских военнопленных, расположенном на территории Украины, бывшей республики Советского Союза [государства - участника союзнической коалиции]. Я отобрал большинство интересных моментов.

Некоторые места из истории японского военнопленного...


Карта "истории моего заключения" и карты основных концлагерей.

Наш поезд, набитый людьми, двигался по транссибирской магистрали и, преодолев Урал, достиг Европы. Путешествие, длившееся 30 долгих дней, окончилось, и мы прибыли в маленький украинский городок Славянск. По полю, заросшему сплошь подсолнухами, шла милая босая дземочка (девочка) и гнала перед собой козлят.

Какая роскошь! Привычными движениями рук он аккуратно завернул крошеный табак в полоску газеты. Затем послюнявил ее и концы заклеил. "А ну давай, ябонский (ну-ка, японец, давай, попробуй)", - говорит."

Попробовал я как-то поработать славянской косой. У молоденькой девушки получалось с легкостью, а с меня только пот течет. "А все потому, что нельзя вертеть спиной" - говорила девушка

Женщина-сержант советской Армии. В стране равенства мужчин и женщин большим удивлением для всех было видеть женщину-солдата. У японцев, которые все еще жили в старом добром патриархате, это явление вызвало крайний шок. Стойкие к холоду, волевые, лишенные какой-либо мягкости, удивительно красивые глаза были великолепны.

Если говорить об оптимизме, то славяне вне конкуренции. Стоит одному запеть, как второй подхватывает, и получается дуэт на 2 голоса. Тут же подойдут еще трое или четверо, и вот уже целый хор поет. Думаю, русские - самая музыкально одаренная в мире нация. Никогда не скажут "нельзя", даже если запоет пленный.

Подружился я с летчиком, капитаном Покровским. Веря в японскую порядочность, он доверял мне свои ценные вещи и ключи от склада, а сам бежал на работу. Где он сейчас?
В русской армии солдаты более 120 национальностей, которые говорят на разных языках. Монголы, хотя и понимают по-русски, выражаются коряво. Но лицом и телосложением похожи на японцев, что располагает к общению. К тому же, они прекрасные наездники. А я несколько раз упал с лошади.


В мокрые от снега портянки совсем молодой солдат заворачивает ноги. Я отдал ему одну пару носок, обычно я одевал сразу две. Спросив, сколько лет, получил ответ -14.(на китайском сайте Гуугле тоже перевел 14 лет) Солдат растирал двумя руками почти отмороженные ноги, а в его голубых глазах стояли слезы. О маме, наверное, вспоминал.

Такие непосредственные и наивные, руссkие дети совсем не обращали внимания на расовые различия. То, что мне довелось с ними поиграть, можно назвать большим везением. И слов русских с ними много запомнил. Очень люблю детей!

В тренировочных играх участвовали все: Россия, Чехия, Польша, Германия, Италия и Япония. Я старался изо всех сил, но только в конце заметил, что все уже, похоже, специально проиграли мне, самому маленькому. Все же хорошие люди в мире!


Любая встреча неизбежно влечёт за собой расставание. Кажется там была девушка, боевая подруга, для которой это расставание было особенно больно. И ты Наташа, что так горько шепчешь слова прощания, что ты сейчас делаешь, что с тобою бедною стала?
Слова прощания на разных языках. Я думаю что мир действительно един и люди во многом похожи друг на друга. Вот например, прощаясь все мы плачем. Не знаем языка, но подними руку и помаши ею и всё станет понятно без слов. Нет, не зря всё это было, и русский лагерь…я так думаю.

На этой фотографии я с моим другом на третий день после возвращения домой.
Разумеется, в то время были только черно-белые снимки, и цвет я добавил уже позже.
На фотографии я - справа, такой молодой, здоровый и пухлый, что невозможно поверить, что в то, что я только вернулся "оттуда".
Скорее всего, мысли о том, что я все-таки не умер в плену и вернулся на Родину, придавали мне силы.
А вот мой друг, который со мной на фотографии, скончался через несколько лет.

Летом 1970 года в Японию приехал наш "Спаситель". Это доктор Вильгельм Штоц - немецкий врач, такой же военнопленный, как и мы. Мы смотрели мои картины (альбом бывших советских интернированных) , вспоминая прошлое. Наш лагерный спаситель и
четверо бывших японских военнопленных со слезами на глазах тепло обняли друг друга. 300 человек со всей Японии были обязаны жизнью  нашему доктору.  Через 40 лет нашего доктора не стало.

[/size]Моя домашняя страница в Интернете была сделана моим сыном Масато. Я постоянно рисую картины и пишу стихи. "Тебе нужно поместить свои работы в Интернет", - твердили мне, но оказалось, что с компьютером я, увы, на Вы…На фотографии справа, я перед отправкой на фронт, такой подтянутый и молодой, не то, что сейчас, настоящий дед. Молодежь моего поколения под влиянием фашисткой идеологии, сами не зная, что такое смерть, стали т.н. "смертоносной машиной для убийств".

 Такого никогда больше не должно повториться!!! Однако мы твердо верили в то, что рискуем жизнью ради своей страны.

[/color]

Автор -бывший воздушный десантник, Киути Нобуо.

Время прибавило юмора....
Был соблазна перетянуть сюда все....Картинки уменьшены, увеличение по клику
Читать нужно все полностьюhttp://zhaba.ru/59721/
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн КонстантинТерский

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2596
  • Страна: ua
  • Карма: 222
  • Пол: Мужской
  • Письма С Границы
Re: Re: Другая война
« Ответ #120 : 13 Октябрь 2013, 03:31:43 »
Сразу попал на эти картинки на японском ресурсе, проверил - есть и на русском
Цитировать
О России от японского военнопленного.
Япония - единственное государство, в настоящее время официально предъявляющее России территориальные претензии. По сути, это основная причина, из-за которой между двумя странами не подписан мирный договор.
Однако существует еще один весьма серьезный фактор, также способный, по мнению японской стороны, осложнить наши двусторонние отношения. В отличие от проблемы Курильских островов, о нем практически ничего не известно российской общественности.
Речь идет о пребывании в СССР в 1945-1956 гг. более полумиллиона японских военнослужащих капитулировавшей Квантунской армии. Уже в самой формулировке их правового статута наличествуют разные подходы. Россия считает этих людей военнопленными. Но у ныне здравствующих императорских солдат и офицеров - иное мнение.
Ниже приведен реальный дневник японского военнопленного, который после второй мировой войны побывал в советском плену. Его сын перевел их на русский:Это записки моего отца, Киути Нобуо, о его пребывании после II мировой войны в лагере для японских военнопленных, расположенном на территории Украины, бывшей республики Советского Союза [государства - участника союзнической коалиции]. Я отобрал большинство интересных моментов.
Некоторые места из истории японского военнопленного...
Карта "истории моего заключения" и карты основных концлагерей.
Наш поезд, набитый людьми, двигался по транссибирской магистрали и, преодолев Урал, достиг Европы. Путешествие, длившееся 30 долгих дней, окончилось, и мы прибыли в МАЛЕНЬКИЙ УКРАИНСКИЙ ГОРОДОК СЛАВЯНСК.

      Привет! Очень интересная заметка - маленький украинский городок Славянск, где находился в лагере этот японский военнопленный, это в 20 минутах езды от меня! 
     Мне рассказывал  мой дядя, ему сейчас 86, что у нас в Краматорске, в 1945-47 гг тоже был небольшой лагерь для военнопленных японцев, буквально человек на 100-150.  Возможно у нас был филиал того лагеря, Славянского?
       В нашем городе было много машиностроительных заводов, и рабочих рук катастрофически не хватало - война...  В этом мини-лагере держали японцев-военнопленных с рабочими специальностями - станочников, металлистов, электриков... Дядя  расказывал, что когда они вернулись из эвакуации в 1944 г (ему тогда 17 было), он работал токарем, и видел, как небольшая  рабочая команда японцев из этого лагеря ежедневно приводилась на завод, где он работал. (лагерь этот находился буквально рядом с заводом, на другом берегу реки, прямо напротив проходной).
     А рядом с дядей, на соседнем станке, работал пленный немец, он был станочник высокой квалификации, и пользовался некоторыми поблажками.

   Как неисповедимы пути Господни...
Даурцы ушедших времён.

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 12029
  • Страна: ru
  • Карма: 416
  • Пол: Мужской
Re: Re: Другая война
« Ответ #121 : 13 Октябрь 2013, 14:00:19 »
Сразу попал на эти картинки на японском ресурсе, проверил - есть и на русском
Цитировать
Это записки моего отца, Киути Нобуо, о его пребывании после II мировой войны в лагере для японских военнопленных, расположенном на территории Украины, бывшей республики Советского Союза [государства - участника союзнической коалиции].
В городе Ташкенте есть театр оперы и балета имени Алишера Навои -его  строили пленные японцы.
Цитировать
Стройка кипела во всю, когда началась Вторая мировая война. На время остановленная, она продолжилась в 1945 году, рабочей силой для нее стали японские пленные солдаты.
Отсюда:http://www.planetofhotels.com/uzbekistan/tashkent/teatr-opery-i-baleta-imeni-alishera-navoi


Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Re: Другая война
« Ответ #122 : 13 Октябрь 2013, 18:32:13 »
Центр Улан-Батора, дом правительства, театр и др. построили японские пленные. Сами бывшие военнопленные , сейчас ,говорят, что вопреки их ожиданиям, монгольский плен был труднее советского. В Монголию они попали с советских лагерей, ожидали что расовое родство облегчит их участь, что если бежать с плена , то с Монголии ближе. Ни с побегами, ни с "родством" ожидания не оправдались.
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2756
  • Страна: ru
  • Карма: 198
  • Пол: Мужской
Re: Re: Другая война
« Ответ #123 : 13 Октябрь 2013, 19:16:48 »
Ну уж нашли родство. Японцы ближе к юго-восточно-азиатам. Это земледельцы рисоводы. А монголы - это центрально-азиаты. Благородные араты, повелители степей   :D
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн КонстантинТерский

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2596
  • Страна: ua
  • Карма: 222
  • Пол: Мужской
  • Письма С Границы
Re: Re: Другая война
« Ответ #124 : 14 Октябрь 2013, 01:12:23 »
Центр Улан-Батора, дом правительства, театр и др. построили японские пленные. Сами бывшие военнопленные , сейчас ,говорят, что вопреки их ожиданиям, монгольский плен был труднее советского....
   
   Наверное прежде всего из-за более сурового монгольского климата?  Зимы в Японии помягче, а лето не такое знойное...
Даурцы ушедших времён.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Модератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 10171
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Re: Другая война
« Ответ #125 : 14 Октябрь 2013, 02:29:08 »
Цитировать
Уже 20 февраля 1947 года на территории Украины содержалось 5132 японских интернированных. Из них 4859 находились в лагерях, 273 — в спецгоспиталях для военнопленных.
Цитировать
Забитый людьми наш поезд… достиг Европы. Путешествие, продолжавшееся тридцать долгих дней, закончилось и мы прибыли в маленький украинский город Славянск».
Цитировать
Другой интернированный, Мидзусима Сёхей, вспоминает еще одну интересную деталь. В его вагоне охранники не боялись побегов и открывали двери вагона.
Цитировать
В течение 1947—1948 годов японцы были размещены в стационарных лагерях пяти восточных областей Украины: Запорожской, лагерь №100 в Запорожье; Харьковской, лагерь №415 в Харькове; Днепропетровской, лагерь №315 в Днепропетровске; Сталинской, лагерь №217 в Краматорске и лагерь №242 в Комсомольске; Луганской, лагерь №125 в Лисичанске.
Цитировать
В упомянутом лагере №100 в Запорожье было 15952 военнопленных, из них японцев — 1226. В Харькове, в лагере №415, они составляли более 90% контингента — 3462 человека. Японские пленники этого лагеря, находившегося в структуре Главного управления строительства шоссейных дорог МВД СССР, работали на прокладке автомобильной дороги Харьков—Дебальцево.
Цитировать
Заместитель начальника Управления харьковского лагеря №415 Иван Пыльнык, кадровый офицер НКВД, вспоминал: «Управление лагеря №415 состояло из 11 лагерных отделений, расположенных в Харькове, Чугуеве, Изюме, Славянске, Артемовске, а также из нескольких десятков лагерных пунктов, находившихся в селах и поселках на трассе Харьков—Дебальцево.
Цитировать
В целом отношение к японцам со стороны администрации было лояльным — это не немцы! К работе японцы относились добросовестно, старательно…»

Источник  http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/yapontsy-voennoplennye_v_ukraine_neizvestnye_stranitsy_.html
 

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Re: Другая война
« Ответ #126 : 14 Октябрь 2013, 02:40:04 »
Цитировать
Цитата: þỡℓễğ от Сегодня в 14:32:13
Центр Улан-Батора, дом правительства, театр и др. построили японские пленные. Сами бывшие военнопленные , сейчас ,говорят, что вопреки их ожиданиям, монгольский плен был труднее советского....
 
Цитировать
 
   Наверное прежде всего из-за более сурового монгольского климата?  Зимы в Японии помягче, а лето не такое знойное...

Кроме климата, было  жестокое отношение охраны, суровые наказания, болезни, плохое питание...
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн КонстантинТерский

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2596
  • Страна: ua
  • Карма: 222
  • Пол: Мужской
  • Письма С Границы
Re: Re: Другая война
« Ответ #127 : 16 Октябрь 2013, 05:02:59 »
Цитировать
Уже 20 февраля 1947 года на территории Украины содержалось 5132 японских интернированных. Из них 4859 находились в лагерях, 273 — в спецгоспиталях для военнопленных.
Цитировать
,... лагерь №217 в Краматорске и лагерь №242 в Комсомольске; Луганской, лагерь №125 в Лисичанске.


Источник  http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/yapontsy-voennoplennye_v_ukraine_neizvestnye_stranitsy_.html
 
   
     Лагерь № 217 - это про наш, Краматорский... Мимо этого места каждую неделю проезжаю.  Хотя там ничего с того времени не сохранилось...
  Кроме японского, у нас был ещё лагерь для немецких и румынских военнопленных. К тем, по рассказам моей родни, отношение было более жесткое, даже жестокое. Мама рассказывала, как неоднократно видела колонны немцев и румын, которых гоняли на работу и с работы в лагерь. Среди них было много "доходяг", которые иногда падали прямо на дорогу. Наши часовые награждали их пинками, но разрешали более сильным подбирать своих упавших и под руки тащить обратно в лагерь.
    Бабушка рассказывала, (сразу после войны она работала агентом по снабжению на стройке, где работали пленные), что среди немцев был очень молодой парень, который с фотографий рисовал карандашом на заказ портреты, - практически фотографическая точность! К нему очередь стояла всегда - все тащили из дому свох дорогих сердцу родственников, а он их рисовал за... хлеб и прочую еду. Бабушка говорила, что его менее талантливые сослуживцы в это время работали, делая норму  за него, но не бурчали, потому что он и для них еду "зарабатывал"...
   Немцы эти иногда получали по линии международного красного креста посылки. К Новому Году там кроме всего прочего были маленькие пластиковые ёлочки. Одну такую какой-то немец подарил бабушке. Ей часто в помощь давали  пленных разгружать машины. Они звали её не иначе как "Фрау Анна".
    Эта ёлочка долго считалась семейной реликвией :) , во времена моего детства она ещё была, потом куда-то запропастилась...
Даурцы ушедших времён.

Оффлайн КонстантинТерский

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2596
  • Страна: ua
  • Карма: 222
  • Пол: Мужской
  • Письма С Границы
Re: Re: Другая война
« Ответ #128 : 16 Октябрь 2013, 05:34:43 »
....Другой интернированный, Мидзусима Сёхей, вспоминает еще одну интересную деталь. В его вагоне охранники не боялись побегов и открывали двери вагона.
Цитировать

Источник  http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/yapontsy-voennoplennye_v_ukraine_neizvestnye_stranitsy_.html
 
      Скорее всего, потому, что куда мог сбежать японец в российской глубинке, со своей колоритной внешностью и незнанием русского языка?! Сбежал - только хуже бы себе сделал >:D ...
Даурцы ушедших времён.

Оффлайн динозавр

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 70
  • Страна: ru
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Re: Другая война
« Ответ #129 : 16 Октябрь 2013, 14:46:32 »
В части пленных японцев, в Самарской /ранее Куйбышевской/ области военнопленные японцы после 1945 года занимались заготовкой леса в пойме рек Сок и Игарки /село Валентиновка/. Готовую древесину вывозили на станцию Серные воды Сергиевского района на автомобилях. Сторожилы не очень любили вспоминать о пленных. Говорили, что они поели всех змей и лягушек. Сейчас Валентиновки нет, все разъехались, старики умерли, расспросить  уже не у кого.
31 бригада, в/ч 16722, 1973-1975 гг.

Оффлайн 62 ОТБ

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1848
  • Страна: by
  • Карма: 90
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #130 : 28 Январь 2014, 22:44:25 »
Сирийские боевики в ужасе от танков Т-72
В Сирии продолжается кровопролитная гражданская война. В боях все стороны конфликта активно используют оружие и технику российского производства, в том числе и наши танки. Они заслужили в Сирии отличные отзывы. Также и со стороны противников Б. Асада – бойцов Свободной сирийской армии (ССА). И это несмотря на массу помоев, вылитых на отечественную бронетехнику бывшими руководителями родного Министерства обороны.
В неофициальных разговорах полевые командиры ССА признаются, что российские танки Т-72, оснащённые динамической защитой, доставляют им массу неприятностей. Порой они просто не знают, как с ними бороться. Т‑72 выдерживает многочисленные попадания из ручных противотанковых гранатомётов (РПГ) и остаётся в рабочем состоянии. Более того, по имеющейся информации недавно бойцы ССА даже были вынуждены подвергнуть специальным испытаниям захваченный у правительственной армии танк российского производства. Они попросту обстреляли его из РПГ. После 13 попаданий танк остался полностью боеспособным – полученные им повреждения были не критичны. А в прошлом году один из командиров повстанческого отряда тоже жаловался на наши танки. По его словам, во время боя по российскому танку было сделано 15 выстрелов из РПГ, но он так и не был уничтожен.
На первый взгляд данная информация выглядят фантастично. Но, по словам полковника Генштаба в отставке, военного эксперта В. Мураховского, она соответствует действительности. К примеру, бывшему министру обороны А. Сердюкову в своё время был показан танк Т-72, получивший многочисленные повреждения в Чечне. Машина получила несколько попаданий из РПГ в разные части корпуса. Тем не менее она сохранила боеспособность. Этот танк до сих пор находится в Кубинке.
Как считает В. Мураховский, Т-72 – надёжный, устойчивый и, главное, простой «как три рубля» танк. Это одна из лучших машин в своём поколении. К тому же у наших новых танков Т‑90 уровень защиты ещё лучше. Их встроенная динамическая защита способна успешно противостоять не только кумулятивным боеприпасам, но и подкалиберным снарядам. Причём эти данные получены не из воздуха. По указанию бывшего начальника Генштаба Н. Макарова были проведены испытания танка Т-90А. Машину взяли прямо с завода и подвергли обстрелу из различных противотанковых средств. Техника подтвердила все характеристики и даже превзошла их. В настоящее время Т‑90А также находится в Кубинке.
Так что критика отечественных танков бывшим руководством Минобороны была вызвана только политическими причинами. Уничтожая репутацию отечественных производителей, горе-руководители армии пытались всего лишь нагнуть промышленность по ценам и прикрыть свои недоработки по выработке технических требований. К счастью, всё это в прошлом. Осенью на выставке в Нижнем Тагиле будет представлен новый российский танк следующего поколения – «Армата». Правда, скорее всего, только на закрытом показе и пока лишь в качестве демонстратора технологий.
Источник: http://csef.ru/

Николай.Сайн-Шанд.1968-1969.п/п 89326

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Модератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 10171
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #131 : 29 Январь 2014, 20:15:19 »
 *army*Привет Николай!   $$$Да конечно Т 72-ки  неплохие танчики. Сейчас сирийские войска стараются машины не подставлять близко к гранатометам в местах скопления оранжевых террористов. Я постоянно слежу за событиями в Сирии от наших бессменных корреспондентов в Сирии из агенства АННА-НЬЮС . http://anna-news.info/taxonomy/term/752   За эти годы войны там многое что произошло… много погибло наших танков  . Сирийские воины все же  отзываются о наших танках очень хорошо. Хотя выявлены и некоторые  недостатки.

Очередной видео репортаж с той войны. Запись вчерашний день 28.01.14

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Ng6XNIpDM9A" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Ng6XNIpDM9A</a>

Оффлайн 62 ОТБ

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1848
  • Страна: by
  • Карма: 90
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #132 : 29 Январь 2014, 21:20:38 »
Руслан. В  1975 году закончил военную кафедру при институте. Изучали 3 машины: Т-62,Т-64,Т-72.История появления Т-72 озвучивалась примерно так:для экспорта срочно требовался современный танк,а Т-64 не подходил в силу проблем с двигателем и с ходовой частью.И в КБ в Нижнем Тагиле создали по быстрому танк,учитывающий недостатки Т-64.На первых машинах не было ни пассивной,ни динамической защит.Они потом появились в процессе доработки. В части вооружения,по моему,особенно ничего не изменилось,за исключением системы управления огнем.Видел как-то на сборах Т-80,так по отзывам они слишком сложные в эксплуатации с их вертолетным двигателем.Так,что Т-72 наилучший пока танк для экспорта в номинации цена-качество.
Николай.Сайн-Шанд.1968-1969.п/п 89326

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Модератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 10171
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #133 : 29 Январь 2014, 21:45:15 »
Видел как-то на сборах Т-80,так по отзывам они слишком сложные в эксплуатации с их вертолетным двигателем.Так,что Т-72 наилучший пока танк для экспорта в номинации цена-качество.

Да конечно ...цена-качество у сирийских воинов нет претензий к орудию ,скорострельности , заряжающему устройству ,замку, и приборам. При этом второй пулемет расположен неудобно, во время ближнего боя башенным пулеметом не воспользуюшься получается , что он есть, что его нет а ведь сколько бы гранатомечиков можно было с него положить, это обидный и досадный просчет на который особо указывают сирийцы , кроме этого динамическая броня практически не держит удар от простого РПГ-7 не говоря уже об РПГ-29 . На это указывают.

Приспосабливаются ...обваривают решетками ,вешают плиты из бетона даже :-[ ...Но это же не вариант конечно ...Двигатель хороший в 50+ ведет себя замечательно ...Тактика городского боя  изменилась тоже согласно новым  условиям , танки сейчас близко не подпускают но более максимально используют орудие и пулеметы (складывают здания на растоянии) . Но если прозевали фаустника танка и экипажа нет ..... То же самое и в Чечне было впрочем ...

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=mIvPxU3dS78" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=mIvPxU3dS78</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=4sIoIk03kg0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=4sIoIk03kg0</a>

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Модератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 10171
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #134 : 29 Январь 2014, 22:30:14 »
Бои  Сирийской Арабской Армии с террористами  в городских кварталах Дарайи.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=zwUB9cz9G-g" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=zwUB9cz9G-g</a>

Оффлайн Сергей Целищев

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1295
  • Страна: ru
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #135 : 30 Январь 2014, 00:49:44 »
Видел как-то на сборах Т-80,так по отзывам они слишком сложные в эксплуатации с их вертолетным двигателем.Так,что Т-72 наилучший пока танк для экспорта в номинации цена-качество.

Да конечно ...цена-качество у сирийских воинов нет претензий к орудию ,скорострельности , заряжающему устройству ,замку, и приборам. При этом второй пулемет расположен неудобно, во время ближнего боя башенным пулеметом не воспользуюшься получается , что он есть, что его нет а ведь сколько бы гранатомечиков можно было с него положить, это обидный и досадный просчет на который особо указывают сирийцы , кроме этого динамическая броня практически не держит удар от простого РПГ-7 не говоря уже об РПГ-29 . На это указывают.
       
Приспосабливаются ...обваривают решетками ,вешают плиты из бетона даже :-[ ...Но это же не вариант конечно ...Двигатель хороший в 50+ ведет себя замечательно ...Тактика городского боя  изменилась тоже согласно новым  условиям , танки сейчас близко не подпускают но более максимально используют орудие и пулеметы (складывают здания на растоянии) . Но если прозевали фаустника танка и экипажа нет ..... То же самое и в Чечне было впрочем ...

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=mIvPxU3dS78" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=mIvPxU3dS78</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=4sIoIk03kg0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=4sIoIk03kg0</a>
             Ну от РПГ-7 и абрамсы горят. от новой гранаты динамическая броня не спасает. Передачу смотрел на канале звезда про эти гранатамет и гранаты к нему. 2 заряда имеет теперь граната. Первый подрывает заряд динамической брони а второй уже прошибает основную.
Мы последние солдаты заградбригады

Оффлайн Сергей Целищев

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1295
  • Страна: ru
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #136 : 30 Январь 2014, 00:51:05 »
вторую жизнь дали этому гранатомету разработчики
Мы последние солдаты заградбригады

Оффлайн 62 ОТБ

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1848
  • Страна: by
  • Карма: 90
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #137 : 30 Январь 2014, 01:32:41 »
Руслан.Да конечно ...цена-качество у сирийских воинов нет претензий к орудию ,скорострельности , заряжающему устройству ,замку, и приборам. При этом второй пулемет расположен неудобно, во время ближнего боя башенным пулеметом не воспользуюшься получается , что он есть, что его нет а ведь сколько бы гранатомечиков можно было с него положить, это обидный и досадный просчет на который особо указывают сирийцы , кроме этого динамическая броня практически не держит удар от простого РПГ-7 не говоря уже об РПГ-29 ние этого
Вообще то назначение  этого пулемета несколько другое.Этот пулемет прежде всего средство борьбы с воздушными целями.А для борьбы с гранатометчиками есть спаренный с пушкой пулемет ПКТ калибра 7,62.В крайнем случае пушка 125 мм с осколочно-фугасным зарядом.Да и динамическая защита должна отводить угрозу РПГ.На танке Т-90с вопрос управления зенитным пулеметом из башни танка вроде решен.
Николай.Сайн-Шанд.1968-1969.п/п 89326

Оффлайн 62 ОТБ

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1848
  • Страна: by
  • Карма: 90
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #138 : 06 Февраль 2014, 17:02:13 »
Минобороны заказало городской танк
Специальный комплект защиты, который включает в себя ковш от бульдозера, сделает Т-72 и Т-90 неуязвимыми для ручных гранатометов
Фото: uvz.ruМинобороны России заказало танк для городского боя. Как рассказали «Известиям» в военном ведомстве, речь идет о комплектах модернизации для «полевых» Т-72 и Т-90, которые защитят их от обстрелов на узких улочках городских кварталов и позволят преодолевать завалы и баррикады.

— Для преодоления завалов городской танк будет оснащен бульдозерным ковшом-отвалом. Такие комплекты есть пока только на американских TUSK (Tank urban special Kit). Кроме того, днище танка усилят бронеплитами для защиты от заложенных на дороге мин и фугасов, а вокруг корпуса закрепят специальную решетку, которая будет детонировать боевую часть переносных противотанковых комплексов до соприкосновения с броней, — рассказал «Известиям» представитель Минобороны.
Сейчас Главное автобронетанковое управление готовит тактико-технические требования и задания для такого комплекта. Работы должны завершиться летом этого года, после чего будет объявлен тендер на разработку.

Уже сейчас определено, что боевая машина с комплектом городского боя должна выдерживать попадания из РПГ-7 и РПГ-29, а также взрывы фугасов мощностью несколько десятков килограммов тротила. В новый комплект также будут входить дополнительные блоки динамической защиты (бруски со взрывчаткой, которые отбрасывают снаряд при попадании).
По задумке военных, комплекты для городского боя должны монтироваться на строевые танки в короткие сроки.
— Например, батальон будет поддерживать пехоту в городе. Со складов привозят эти комплекты, экипаж и ремонтники монтируют городские комплекты. После выполнения задачи комплекты демонтируют и отвозят на склад, — пояснил представитель Минобороны.
Компоненты комплекта разрабатывает НИИ Стали, который, судя по всему, и станет победителем будущего тендера на разработку. Во всяком случае, у этого НИИ есть большое количество уже готовых образцов динамической защиты, решетчатых экранов и других элементов.
— Наша задача сейчас выбрать оптимальный по критерию «стоимость-эффект» комплект. Мы планируем, что это будут не штучные наборы, а массовое вооружение. Чем больше будет партия, тем дешевле создание городского танка, — рассказал собеседник издания.

В НИИ Стали «Известиям» пояснили, что каждый комплект городского боя обойдется военным никак не дешевле $200–250 тыс.
— Сейчас с Минобороны работы ведутся на уровне устных переговоров, поэтому окончательные параметры комплекта, в том числе и по цене, будут определены только после оформления всех документов. Но уже сейчас понятно, что самым дорогим в новом комплекте будет расширенная динамическая защита — ее комплект на один танк стоит больше $100 тыс. А вот, например, решетчатые экраны и защита днища гораздо дешевле — порядка нескольких сотен тысяч рублей. Самый дешевый — бульдозерный отвал, который стоит несколько десятков тысяч, — пояснил сотрудник НИИ.
Офицер-танкист бригады Южного военного округа объяснил «Известиям», что для боя в городе обычные танки не годятся, поскольку среди домов и построек они более уязвимы для обстрела с ближней дистанции, чем на линии фронта. В этом во многом была причина неудач штурма Грозного в 1995 году, когда боевики расстреливали танки с крыш домов из ручных гранатометов.
— Все-таки изначально танк рассчитан на бой на открытой местности, там другие дистанции и другие ракурсы поражения. Основной удар ведется в лобовой плоскости и на расстоянии от 2 км до 700 м. Поэтому самая толстая броня спереди. А в городе по танку могут выстрелить и сзади, и сбоку, где броня тоньше, и не с 2 км, а с нескольких десятков метров. И чтобы полностью уничтожить современный танк, достаточно одного попадания из РПГ-29, — сказал собеседник.
Однако в поле городской комплект будет утяжелять танк, замедлять маневренность и увеличивать расход топлива. Поэтому на открытой местности танки с отвалом и защитой от РПГ будут уязвимы. В этом причина того, что комплект для городского боя должен быть съемным.
Независимый военный эксперт Алексей Хлопотов рассказал «Известиям», что подобные комплекты для города разработаны и активно используются в других странах мира.
— У американцев это TUSK для М-1 «Абрамс» (Tank urban special Kit). Там реализованы те же наработки, что планируется в перспективном русском комплекте, — дополнительная броня, решетки для защиты от кумулятивных гранат и ракет и т.д. У французов комплект для танка «ЛеКлерк» получил название AZUR (Action en Zone Urbaine). Разрабатывают такие комплекты и немцы для своих «Леопардов». Американцы активно использовали TUSK в Ираке, а французы сейчас применяют AZUR в Афганистане, — говорит Хлопотов.
Работы по созданию комплекта городского боя велись в СССР с 1970-х годов. В частности, для войны в Афганистане был разработан комплект доработки танка Т-62 с дополнительной броней и защитными экранами. Однако с распадом Союза разработки в этом направлении были прекращены
Николай.Сайн-Шанд.1968-1969.п/п 89326

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #139 : 06 Февраль 2014, 23:23:19 »
Хм. Ну, допустим, танк-то выдержит взрыв фугаса в неск. десятков кг.  под днищем. А вот люди в нем? Чего-то я сильно сомневаюсь
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 12029
  • Страна: ru
  • Карма: 416
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #140 : 06 Февраль 2014, 23:43:03 »
Хм. Ну, допустим, танк-то выдержит взрыв фугаса в неск. десятков кг.  под днищем. А вот люди в нем? Чего-то я сильно сомневаюсь
...взрыв просто переставит танк в другое место....а люди ..да людям ничего не будет ,просто они перейдут в состояние студня... :) :::0
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн 62 ОТБ

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1848
  • Страна: by
  • Карма: 90
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #141 : 07 Февраль 2014, 00:37:30 »
Наводчик Т-54.Не все так мрачно. Обычно такая ситуация приводит к баротравмам экипажа танка,которые проходят в течение нескольких дней(из опыта Отечественной войны,локальных конфликтов).Ранее существовал фактор вторичного поражения экипажа осколками от брони внутри танка,но сейчас броня многослойная и внутри танка поверх брони есть полиуретановый слой.
Николай.Сайн-Шанд.1968-1969.п/п 89326

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 12029
  • Страна: ru
  • Карма: 416
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #142 : 07 Февраль 2014, 00:48:05 »
Наводчик Т-54.Не все так мрачно.
Привет Коля.Рад тебя слышать. $$$

А как быть с температурой.Ведь в результате такого мошного взрыва ,будет и температурный фактор,или я чего то недопонимаю. ???
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн 62 ОТБ

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1848
  • Страна: by
  • Карма: 90
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #143 : 07 Февраль 2014, 01:36:08 »
Наве
Наводчик Т-54.Не все так мрачно.
Привет Коля.Рад тебя слышать. $$$

А как быть с температурой.Ведь в результате такого мошного взрыва ,будет и температурный фактор,или я чего то недопонимаю. ???
.Взрыв-это мгновенное выделение энергии,а учитывая массу танка и инерционность процессов теплопередачи-влияние температурного фактора маловероятно.
Николай.Сайн-Шанд.1968-1969.п/п 89326

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Модератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 10171
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #144 : 07 Февраль 2014, 01:51:44 »
Главное при взрыве  фугаса что бы все люки были задраены там же перепад давления мощнейший получается в эпицентре взрыва ...Это в армии учили может что путаю  ???

Оффлайн 62 ОТБ

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1848
  • Страна: by
  • Карма: 90
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #145 : 07 Февраль 2014, 01:59:02 »
Главное при взрыве  фугаса что бы все люки были задраены там же перепад давления мощнейший получается в эпицентре взрыва ...Это в армии учили может что путаю  ???
Во время боя они должны быть закрыты на стопор.
Николай.Сайн-Шанд.1968-1969.п/п 89326

Оффлайн senap123

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1378
  • Страна: ru
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: sergeconst.tretjak
Re: Другая война
« Ответ #146 : 08 Февраль 2014, 03:48:45 »
вторую жизнь дали этому гранатомету разработчики


РПГ-7 - не подъезжай к нему, на расстояние выстрела -


http://guns.arsenalnoe.ru/m/4085


http://guns.arsenalnoe.ru/s/53/granatomety.html
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2014, 13:29:25 от senap123 »

Оффлайн 62 ОТБ

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1848
  • Страна: by
  • Карма: 90
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #147 : 08 Февраль 2014, 19:37:38 »
Да,РПГ-7 грозное оружие,особенно с тандемной боевой частью.Остается надеяться на комплексы активной защиты танка типа Дрозд,Арена. Судя по видео,сирийские танки Т-72 оборудованы такими комплексами.А вот смогут ли эти комплексы  перехватить и уничтожить выстрел из гранатомета в условиях городского боя-это вопрос.Вот поэтому сирийцы  дополнительно применяют всякие конструкции,даже жб плиты.Жить то хочется.
Николай.Сайн-Шанд.1968-1969.п/п 89326

Онлайн Сергей Павкин

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4058
  • Страна: ru
  • Карма: 256
  • Пол: Мужской
  • Даурия 86-88 весна 382 Порт- Артурский полк
Re: Другая война
« Ответ #148 : 08 Ноябрь 2014, 23:03:32 »

                                      УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О назначении на должность высших офицеров Вооруженных Сил Российской Федерации

1. Назначить:

генерал-майора Агаркова Игоря Ивановича - советником командира корпуса в Сирийскую Арабскую Республику, освободив его от должности начальника штаба - первого заместителя командующего 49 армией;

генерал-лейтенанта Бондарцева Владимира Тимофеевича - старшим группы российских военных специалистов в Республике Куба, освободив его от должности первого заместителя начальника Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации;

генерал-лейтенанта Бочаева Геннадия Николаевича - первым заместителем начальника Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, освободив его от должности начальника 2 управления - заместителя начальника Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации;

генерал-майора Смирнова Василия Васильевича - начальником 2 управления - заместителем начальника Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, освободив его от должности начальника 1 направления - заместителя начальника 2 управления Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации;

полковника Сабунаева Виктора Владимировича - начальником 1 направления - заместителем начальника 2 управления Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, освободив его от должности заместителя начальника 1 направления 2 управления Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации.

2. Настоящий Указ вступает в силу с момента его подписания.

Президент Российской Федерации Б. Ельцин

Москва, Кремль

22 ноября 1993 года
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2014, 19:28:24 от Руслан »

Онлайн Сергей Павкин

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4058
  • Страна: ru
  • Карма: 256
  • Пол: Мужской
  • Даурия 86-88 весна 382 Порт- Артурский полк
Re: Другая война
« Ответ #149 : 08 Ноябрь 2014, 23:04:21 »
Кто что об этом знает???

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Модератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 10171
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Re: Другая война
« Ответ #150 : 09 Ноябрь 2014, 20:57:42 »


Офицеры 231-го зенитно-ракетного полка Войск ПВО СССР в расположении части под г. Хомс, 1984 г.



Начальник генштаба Огарков инспектирует советские войска в Сирии.



Колонна с советскими военнослужащими 220 ЗРП в Сирии.


УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О назначении на должность высших офицеров Вооруженных Сил Российской Федерации
1. Назначить:генерал-майора Агаркова Игоря Ивановича - советником командира корпуса в Сирийскую Арабскую Республику

Кто что об этом знает???

Так а что тут знать или в чем собственно вопрос состоит ? То что наш бывший комдив в Сирию назначался в этом нет ничего удивительного . Из Сирии наши войска и советники не вылазят,  уже лет 50 и участвовали во всех войнах вместе с сирийскими военными .Если интересно об этом подробно тут для начала. Группа советских военных специалистов в Сирии

Но есть и другие Форумы где так же как и мы общаются бывшие солдаты и офицеры служившие в Сирии.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Re: Другая война
« Ответ #151 : 09 Ноябрь 2014, 23:52:29 »

Офицеры 231-го зенитно-ракетного полка Войск ПВО СССР в расположении части под г. Хомс, 1984 г.
Эх, благодатное место. 5 лет назад я в этом городке и около него шарился... а теперь там не Хомс, а Сталинград чистый...
Цитировать
есть и другие Форумы где так же как и мы общаются бывшие солдаты и офицеры
Многим предлагал как-то обмениваться ссылками, и "полякам", и "немцам" и "кубинцам"... кто "ну, ну, хорошо", а кто и вовсе не отвечает...
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Онлайн Сергей Павкин

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4058
  • Страна: ru
  • Карма: 256
  • Пол: Мужской
  • Даурия 86-88 весна 382 Порт- Артурский полк
Re: Re: Другая война
« Ответ #152 : 10 Ноябрь 2014, 00:43:26 »
Про нашего Комдива я не знал? Просто нашел этот документ и выложил!
К сожалению он в 2007 году умер!!!

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Модератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 10171
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #153 : 07 Апрель 2016, 21:06:35 »
Я тему разблокировал, но чую, что надо подумать, что с ней делать
вообще изначально она задумывалась как тема о прошлых военных конфликтах и операциях времен СССР: Афганистан, Ангола, всякая там Эфиопия, Сомали и отсюда же - на военные группировки СССР в других странах: ГСВГ, Куба и так далее...  "другая" - как параллель с 39-й армией.
Может, стоит ее рассортировать на эту тематику, и новые, уже современные конфликты

Предпринял  попытку максимально  рассортировать и разделить тему. Тут в данной теме, как и было запланировано пишем об участии наших вооруженных сил за рубежом,в прошлом, во времена СССР .Об ограниченных военных контингентах ,боевых действиях на территориях других государств и так далее по этой тематике. О современных военных конфликтах будем беседовать в отдельной теме вот тут: http://mongol.su/forum/index.php?topic=2670.320

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 12029
  • Страна: ru
  • Карма: 416
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #154 : 30 Апрель 2016, 00:20:43 »
...мы немного подзабыли о войне в Сирии,а между тем ,там опять таки неспокойно...

МИД сообщил об обстреле генконсульства России в Алеппо

Здание генконсульства России в Алеппо подверглось минометному обстрелу, погибших и пострадавших нет, сообщает МИД России.

«28 апреля приблизительно в 15.00 по московскому времени здание генерального консульства Российской Федерации в Алеппо подверглось минометному обстрелу. На территорию российского загранучреждения упала одна мина, еще три взорвались возле ограды с внешней стороны. Погибших и пострадавших нет», — говорится в сообщении ведомства.

Отмечается, что генконсульство России в Алеппо приостановило работу в январе 2013 года, часть сотрудников была эвакуирована, часть переведена в Дамаск.

В МИДе отмечают, что обстрел генконсульства велся боевиками «Джебхат ан-Нусры» и союзных с ней группировок.

«Джебхат ан-Нусра» — террористическая группировка, деятельность которой запрещена в ряде стран, в том числе в России.

Источник:http://www.gazeta.ru/politics/news/2016/04/29/n_8576615.shtml
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 12029
  • Страна: ru
  • Карма: 416
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #155 : 06 Май 2016, 23:48:47 »
Война в Сирии...Наши бомбят ИГил..США и союзники тоже бомбят ИГил...а ИГил ,поныне там... гибнут простые люди ....Чем то война в Сирии всё больше напоминает войну в Афганистане...все с кем то воюют...дежавю какое то...да уж ,надолго каша заварилась.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=5CNCxTALt2w" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=5CNCxTALt2w</a>
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 12029
  • Страна: ru
  • Карма: 416
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #156 : 20 Май 2016, 02:58:18 »
Минобороны: «Джебхат ан-Нусра» обстреляла кварталы в Алеппо

В Минобороны России заявили, что боевики группировки «Джебхат ан-Нусра» в течение суток обстреливали населенные пункты и кварталы в сирийской провинции Алеппо, сообщает РИА «Новости».

«Группировки международной террористической организации «Джабхат ан-Нусра» продолжают боевые действия. В течение суток велся огонь из реактивных систем залпового огня (РСЗО), минометов и зенитных артиллерийских установок ЗУ-23×2 по населенным пунктам Хандрат, Баш-Кей, Хайлан, Эз-Зандик и кварталам Салах-эд-Дин, Шейх Максуд города Алеппо», — говорится в сообщении.

Отмечается, что армия Сирии остановила наступление боевиков в районе Мухейм-Хандрат, в результате чего террористы понесли значительные потери.

Ранее сообщалось, что отряды «Джебхат ан-Нусры» провели танковое наступление в сирийской провинции Хама, но были остановлены правительственными войсками.

«Джебхат ан-Нусра» — террористическая группировка, деятельность которой запрещена в ряде стран, в том числе в России.

Источник:http://www.gazeta.ru/army/news/8656493.shtml#comments

...без сухопутной операции не обойтись...Постреляли стрелялками ,отчитались и всё ,всё вернулось на круги своя .Опять бандиты рулят ??? >:D
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 12029
  • Страна: ru
  • Карма: 416
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #157 : 04 Июнь 2016, 21:16:58 »
На севере Алеппо произошло масштабное сражение с участием 2 тысяч боевиков

В Сирии на окраинах квартала Шейх-Максуд в Северном Алеппо идет масштабное сражение, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на представителя российского Центра по примирению.

«На окраинах квартала Шейх-Максуд идет ожесточенный бой. Ополченцы подбили несколько единиц бронетехники боевиков», — сказал он.

Представитель центра также заявил, что в районе Шейх-Максуд находятся более 2 тыс. боевиков.

Ранее сообщалось, что вооруженные формирования численностью более тысячи человек перешли к наступлению на позиции ВС Сирии юго-западнее Алеппо.

Источник:http://www.gazeta.ru/army/news/8722313.shtml#comments

...ничего нового ...только ожесточённее бои ???
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Grigal

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4268
  • Страна: ru
  • Карма: 243
  • Пол: Мужской
  • Наводчик Т-54
  • Skype: Grigal8
Re: Другая война
« Ответ #158 : 15 Февраль 2018, 21:58:24 »
   День памяти воинов-интернационалистов ...

День памяти о россиянах, исполнявших служебный долг за пределами Отечества — официальная памятная дата в

Российской Федерации, призванная почтить память воинов-интернационалистов, исполнявших интернациональный долг

за пределами границ своей Родины. Отмечается ежегодно 15 февраля.



































Чита, Каштак, в/ч 04026 1утр - Ноябрь 1973 - Май 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк, 2тб, 5тр - Май 1974 - Ноябрь 1975

Оффлайн 62 ОТБ

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1848
  • Страна: by
  • Карма: 90
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #159 : 26 Февраль 2018, 20:17:24 »
Советские "броненосцы" Т-55МВ перебросили в район Дамаска

В Сирии средние Т-55МВ хорошо зарекомендовали себя в боях с террористами. Танки не только накрывали боевиков точным огнем из своих орудий, но и успешно выдерживали многочисленные попадания реактивных гранат, спасая жизни своим экипажам.В 80-е годы в СССР были тысячи устаревших Т-55, путем модернизации их решили довести по эффективности до уровня ранних версий Т-72. Эту работу поручили конструкторам из Омска.
Часть "пятьдесят пятых" получили блоки с многослойным бронированием, на другие установили динамическую защиту "Контакт-1", которая надежно прикрыла не только лобовую часть, но и борта машины. Именно этот вариант получил обозначение Т-55МВ.Новым было и внедрение современной на то время системы управления огнем с баллистическим вычислителем и лазерным дальномером, а также комплекса управляемого вооружения 9К116. Стрельба управляемой ракетой 9M117 производилась из 100-мм нарезной пушки с термозащитным кожухом. К тому же защищенность повысили благодаря установке системы защиты от напалма и дымовых гранатометов.В результате доработок танк стал весить 37,4 т. Однако двигатель в 620 л. с. позволил сохранить скорость на уровне 50 км/ч. Запас хода составляет 400 км. Экипаж - 4 человека.В 1997 году Сирия закупила на Украине 200 танков данной модификации. Машины дорабатывались во Львове по документации из Омска.Первоначально их разместили в районе Голанских высот, но им так и не удалось помериться силами с израильскими "Меркавами". Боевое крещение было получено в боях с террористами. Как оказалось, улучшенные "пятьдесят пятые" по своей живучести превосходят не имеющие динамической защиты Т-72. Точная нарезная пушка позволяет применять не только обычные снаряды, но и управляемые ракеты.Судя по фото, Т-55МВ по-прежнему в строю, и в настоящее время их перебросили в район Дамаска, передает РГ-Сила
https://topwar.ru/136777-sovetskie-bronenoscy-t-55mv-perebrosili-v-rayon-damaska.html
Николай.Сайн-Шанд.1968-1969.п/п 89326

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #160 : 02 Март 2019, 14:02:46 »
2 марта 1969 года военные КНР проникли на советский остров Даманский, расположенный посередине реки Уссури, и открыли огонь. Так началось двухнедельное вооружённое противостояние, о котором сегодня предпочитают не вспоминать
 
Ровно 50 лет назад две ядерные державы — СССР и Китайская Народная Республика — оказались на грани войны.
 
С момента образования — 1 октября 1949 года — КНР пользовалась всесторонней поддержкой Советского Союза, отношения между странами стремительно развивались, однако всё изменилось после смерти Иосифа Сталина.
 
Пекин объявил политику недавнего союзника ревизионистской и потребовал пересмотреть существовавшие на тот момент границы в соответствии с решениями Парижской Конференции 1919 года, предписывавшими устанавливать рубеж по главному фарватеру судоходной реки и середине несудоходной, при этом допуская в виде исключения проведение разделительных линий по берегу, если они сложились так исторически. Согласно же Пекинскому договору 1860 года, граница между СССР и КНР проходила по китайскому берегу Амура и Уссури, а также протоке Казакевича. Таким образом, эти реки полностью принадлежали России.
 
В 1964 году консультации Москвы и Пекина по территориальным спорам, соглашению по приграничным землям и правовому регламенту завершились безрезультатно.
 
Остров Даманский Пожарского района Приморского края СССР площадью всего 0,74 км² стал известен всему миру в 1969 году. После Пражской весны 1968 года власти Китая, по-прежнему обвиняя советское руководство в том, что оно встало на путь «социалистического империализма», представило этот остров как символ ревизионизма и социал-империализма СССР.
 
С начала 1960-х китайские крестьяне высаживались на Даманский и начинали косить траву, пасти скот, говоря, что находятся на территории своей страны. Раз за разом пограничники высылали их, не применяя силы. В каждой провокации принимали участие от 15 до 1500 человек. Со временем непрошеные гости стали приходить не с пустыми руками — с палками, чтобы отбиваться. Стычки между крестьянами и пограничниками стали привычным делом и получили название «групповые драки».
 
«Я попал на заставу почти накануне событий, хотя служил в погранвойсках уже полтора года. Пороха вообще не нюхал. Парнем я был спортивным и потому постоянно бывал то на соревнованиях, то на спортивных сборах. И только в феврале неожиданно получил назначение на должность командира отделения заставы, начальником которой был старший лейтенант Стрельников. Прихожу на заставу, а там, кроме повара, никого нет. «Все, — говорит, — на берегу, с китайцами дерутся». Я, конечно, автомат на плечо — и к Уссури. А там и в самом деле драка. Китайские пограничники перешли Уссури по льду и вторглись на нашу территорию. Вот Стрельников и поднял заставу «в ружье». Наши-то парни и повыше, и поздоровее были. Но и китайцы не лыком шиты — ловкие, увертливые; на кулак не лезут, всячески пытаются увернуться от наших ударов. Пока всех отмолотили, часа полтора прошло. Но без единого выстрела. Только по морде. Я ещё тогда подумал: «Веселая застава», — вспоминал Герой Советского Союза Юрий Бабанский.
 
Позже Пекин направил на границу полк спецназа 49-й полевой армии, однако натренированные бойцы не смогли продемонстрировать приёмы кунг-фу в полной мере из-за гололёда и тёплой одежде, стеснявшей движения рук. Более того, командир переброшенного в этот район спецназа СССР был превосходным боксёром и ломал иностранным бойцам челюсти и носы.
 
Крохотный остров огромного раздора: 50 лет назад началась война СССР и КНР за Даманский
Китайские власти обвинили советских пограничников в том, что они якобы задавили четверых мирных граждан БТРом, когда пытались вытеснить их с острова, а также открыли одиночные автоматные выстрелы в сторону китайского погранотряда. Как написал Государственный департамент США в разведывательном бюллетене от 13 июля 1969 года: «Китайская пропаганда делала упор на необходимость внутреннего единства и побуждала население готовиться к войне. Можно счесть, что инциденты были подстроены исключительно для укрепления внутренней политики».
 
Начало противостояния
 
В ночь с 1 на 2 марта 1969 года группа примерно из 300 китайских военнослужащих в белых маскхалатах, вооружённые пистолетами, карабинами СКС и автоматами Калашникова, замаскированными в светлые чехлы, пробрались на остров, но одна группа из 30 человек была засечены советскими войсками лишь в 10.20 следующего дня.
 
Начальник 2-й заставы «Нижне-Михайловка» 57-го Иманского пограничного отряда, которая выдвинулась в тот район, Иван Стрельников попросил китайцев объяснить своё присутствие на территории СССР, но в ответ услышал лишь автоматные очереди. Всего за 15 первых минут боя погибли 18 советских пограничников. Пекин провёл тщательные расчёты перед началом операции: метель, которую прогнозировали, осложнила бы видимость; весь резерв погранотряда должен был направиться на военные учения, назначенные на 2 марта; заставы в районе Даманского расположены далеко от отряда, поэтому скорого подкрепления ждать не приходилось.
 
Самое начало противостояния запечатлел военный фотокорреспондент Николай Петров, приехавший в тот день на заставу, чтобы фотографировать бойцов на комсомольские билеты. На свой фотоаппарат «Зоркий-4» он сделал несколько снимков, а потом достал камеру, но подбежавшие китайские военные выхватили её, а фотоаппарат не заметили, потому Петров спрятал его под полушубком и упал на него. Сегодня эти кадры выставлены в Центральном музее Федеральной пограничной службы в Москве.
 
Крохотный остров огромного раздора: 50 лет назад началась война СССР и КНР за Даманский
«Через 20 минут боя из 12 ребят в живых осталось 8, ещё через 15 — 5. Конечно, ещё можно было отойти, вернуться на заставу, дождаться подкрепления из отряда. Но нас охватила такая лютая злоба на этих сволочей, что в те минуты хотелось только одного — положить их как можно больше. За ребят, за себя, за эту вот пядь никому не нужной, но всё равно нашей земли», — говорил Бабанский, который взял на себя руководство оставшимися в живых.
 
Переломить ситуацию и заставить врага отступить уже в 13 часов позволили решительные действия прибывшего на помощь с соседней заставы «Кулебякины сопки» старшего лейтенанта Виталия Бубенина, а также его 20 пограничников и одного БТР. В тот день СССР потерял 31 пограничника, 14 получили ранения, а Китай, по данным комиссии КГБ СССР, — 248 человек убитыми.
 
Крохотный остров огромного раздора: 50 лет назад началась война СССР и КНР за Даманский
Однако противостояние на этом не закончилось — началась информационная война: 3 марта около здания советского посольства в Пекине прошла акция протестов, 4-го газеты «Жэньминь жибао» и «Цзефанцзюнь бао» опубликовали передовицу «Долой новых царей!», в которой СССР обвиняли во вторжении в провинцию Хэйлунцзян, а 7 марта пикет состоялся у посольства КНР в Москве.
 
Попытка №2
 
Днём 14 марта поступил приказ вывести подразделения пограничников с Даманского, однако им незамедлительно пришлось вернуться, поскольку освободившиеся позиции тут же заняли китайские бойцы, а в 10 утра 15 марта они начали обстреливать советские позиции и переходить в наступление.
 
«Со 2 по 15 марта воевали одни пограничники. А части советской армии стояли, и ничего не могли сделать. «Это — пограничный конфликт», — говорили в Москве. Как так? Со стороны Китая воюют регулярные части, артиллерия, миномёты, а у заставы на вооружении — автоматы и пулеметы, ну, ещё БТРы были — и всё! А военные получили приказ: не поддаваться на провокации, огонь не открывать, обходиться исключительно собственными силами. Там полк — 500 человек, а здесь — только те, кто остался с двух застав. Как быть, если они стреляют, а ты должен с голой грудью идти на пулеметы?» — недоумевает председатель Союза пограничников Крыма Василий Шулекин.
 
Впрочем, как стало известно из рассекреченных документов КГБ, о готовящейся провокации Кремль знал — советские резиденты из Китая предупреждали о ней, — но быстрых и волевых решений принять не смог.
 
Пограничникам удавалось на протяжении нескольких часов отражать атаки китайцев, но патроны неумолимо заканчивались. Начальник мотоманевренной группы 57-го погранотряда Евгений Яншин по полевому телефону требовал: «Дайте огня, мы же погибаем!», — но артиллерия была бессильна. Пришлось отступить. Противник усиливал свои позиции и готовился нанести удар. В результате перестрелки антенны на БТРах получили повреждения, следовательно, Яншин и командир Иманского пограничного отряда Демократ Леонов не могли выйти друг с другом на связь. Леонов решил повторить манёвр, который Бубенин совершил 2 марта — атаковать китайцев в тыл и с фланга, обойдя остров, — но они уже знали этот приём и точным выстрелом в сердце убили полковника.
 
Крохотный остров огромного раздора: 50 лет назад началась война СССР и КНР за Даманский
Осознавая превосходство врага, командующий войсками Дальневосточного военного округа Олег Лосик нарушил указание Политбюро ЦК КПСС и отдал приказ открыть огонь из секретных на тот момент РСЗО «Град», а окончательно подавить сопротивление позволила атака 2-го мотострелкового батальона 199-го мотострелкового полка. Противнику не оставалось ничего иного как покинуть занятые позиции. Советские бойцы отошли на свой берег.
 
«Нам вообще ничего не объясняли. Подняли 14 марта ночью по тревоге, в грузовиках перебросили на советскую границу. Я поразился: сколько там уже скопилось солдат — казалось, нас собирали со всей страны. Командир батальона выступил с речью: нужно очистить Чжэньбао от советских «ревизионистов». Он заявил, что если русские побегут, мы двинемся дальше, займём Владивосток и Хабаровск, чтобы устрашить Брежнева «мощью китайского народа». Все кричали: «Слава председателю Мао!» — но до острова не дошли — начался обстрел. Командира на моих глазах разорвало в клочья «Градом», из всей роты остались в живых три человека. Целую неделю мы собирали куски тел и хоронили их в братских могилах. Если положить всех погибших тогда китайцев на Чжэньбао, трупы придётся класть в три ряда. Доволен ли я, что остров стал китайским? Не знаю. Толку от него никакого», — сказал Лю Кун, который в 1969 году был рядовым на базе Народно-освободительной армии Китая под Харбином.
 
Действительно, остров не имел реального хозяйственного значения ни для СССР, ни для Китая — это песчаная отмель, едва возвышающаяся над поверхностью воды.
 
Китайцы не оставляли попытки захватить остров, а пограничникам приходилось пресекать провокации при помощи пулемётов, поскольку выйти на Даманский не могла после таяния льда. Однако 10 сентября поступил приказ прекратить огонь, чтобы не сорвать запланированные на следующий день переговоры председателя Совета министров СССР Алексея Косыгина и премьера Государственного совета КНР Чжоу Эньлая в пекинском аэропорту. Стороны о том, что войска остаются на занятых позициях, не выходя на Даманский.
 
Факт наличия территориальных проблем с Китаем СССР признал только в конце 1980-х годов. Президент страны Михаил Горбачёв впервые пообещал Пекину провести границу в соответствии с международным правом. Уже после распада Союза, в 1997 году, по завершении демаркации восточного участка рубежа остров Даманский отошёл Китаю и получил название «Чжэньбао», что в переводе значит «драгоценный».
 
Сегодня въезд на остров иностранным гражданам запрещён, разрешены лишь школьные экскурсии и поездки в рамках патриотического воспитания с посещением музея, где детям рассказывают о победе под руководством «Великого кормчего».
 
Учителя школ в Северном Китае преподносят действия китайской армии на Даманском как вынужденную самооборону в ответ на провокации «брежневских ревизионистов». Гиды военного музея Пекина говорят, что советский танк Т-62 подбил гранатомётчик КНР в ходе боя 15 марта. На самом же деле водитель боевой машины допустил ошибки при управлении боевой машиной, и она провалилась под лёд, а китайцы позже извлекли её со дна реки.











Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #161 : 02 Март 2019, 14:07:19 »

















Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #162 : 02 Март 2019, 14:07:54 »
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Grigal

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4268
  • Страна: ru
  • Карма: 243
  • Пол: Мужской
  • Наводчик Т-54
  • Skype: Grigal8
Re: Другая война
« Ответ #163 : 02 Март 2019, 14:45:26 »


Шушарин Владимир Михайлович родился 12 ноября 1947 г. в г. Куйбышев Новосибирская область. Русский. Призван 3 июля 1966 г. Куйбышевским РВК Новосибирской области. Рядовой, стрелок 2-й погранзаставы 57-го погранотряда Тихоокеанского пограничного округа. Погиб в бою на о. Даманский 2 марта 1969 г. Похоронен 6 марта 1969 г, в братской могиле на территории 2-й погранзаставы «Нижне-Михайловка», Пожарский район Приморского края. Перезахоронен 30 мая 1980 г. на воинском участке городского кладбища г. Дальнереченска Приморского края, мемориал «Слава павшим героям». Награжден медалью «За отвагу» и Почетным знаком ЦК ВЛКСМ «За воинскую доблесть» (посмертно).

«… Здравствуйте мама, папа, Саша и Сережа! Извините, что долго не писал, ужасно не люблю писать письма, да и писать-то особенно не о чем. Жив, здоров, не беспокойтесь за меня… Нового ничего нет, по-прежнему хожу на службу, рисую, жду демобилизации. Погода стоит теплая, днем подтаивает, скоро весна, у нас здесь она рано начинается… Людмила пишет часто, вообще она у меня молодец.

Как ваше здоровье, «старички» мои! Как братаны поживают! Сережа большой, наверное, стал. А у тебя, Саша, как дела в спорте? Не обижайтесь, что редко лишу. Не думайте, что я забываю вас, знали бы вы, как я о всех вас соскучился!»

   Это письмо Владимир Шушарин написал родителям 27 февраля 1969 года. А 2 марта, когда письмо еще не дошло до адресата, на границе, где служил Владимир, разыгралась чудовищная трагедия, о которой теперь знает каждый человек и которая вызывает у каждого боль и негодование…

На Уссури под солнцем тает лед,
Весна смешала золотые краски...
Но кто, скажите, кто же нам вернет
Тех, кто погиб на острове Даманском.
Земля рванулась и качнулся лед,
И громом тишина упала сверху...
На лед упал пятидесятый год
И навсегда остался в списках на поверке.
Но вот опять сменяются посты,
Молчат на лоб надвинутые каски.
Не воскресят наградные листы
Тех, кто погиб на острове Даманском.
Из них тогда не отступил никто,
Звенело солнце медными лучами...
Простите, парни, вы меня за то,
Что в этот час не я был рядом с вами.
Виктор Баранов. 24 марта 1969 г.

   Пограничники 57-го Иманского погранотряда, погибшие в бою 2 марта 1969 г.

Ст. лейтенант Буйневич Николай Михайлович, оперуполномоченный особого отдела 57-го погранотряда.


1-я погранзастава "Кулебякины сопки"

Сержант Ермолюк Виктор Михайлович
Ефрейтор Коржуков Виктор Харитонович
Рядовой Ветрич Иван Романович
Рядовой Гаврилов Виктор Илларионович
Рядовой Змеев Алексей Петрович
Рядовой Изотов Владимир Алексеевич
Рядовой Ионин Александр Филимонович
Рядовой Сырцев Алексей Николаевич
Рядовой Насретдинов Исламгали Султангалеевич

2-я погранзастава "Нижне-Михайловка"

Старший лейтенант Стрельников Иван Иванович
Сержант Дергач Николай Тимофеевич
Сержант Рабович Владимир Никитич
Младший сержант Колодкин Николай Иванович
Младший сержант Лобода Михаил Андреевич
Ефрейтор Акулов Павел Андреевич*
Ефрейтор Давыденко Геннадий Михайлович
Ефрейтор Михайлов Евгений Константинович
Рядовой Данилин Владимир Николаевич
Рядовой Денисенко Анатолий Григорьевич
Рядовой Егупов Виктор Иванович
Рядовой Золотарев Валентин Григорьевич
Рядовой Исаков Вячеслав Петрович
Рядовой Каменчук Григорий Александрович
Рядовой Киселев Гавриил Георгиевич
Рядовой Кузнецов Алексей Нифантьевич
Рядовой Нечай Сергей Алексеевич
Рядовой Овчинников Геннадий Сергеевич
Рядовой Пасюта Александр Иванович
Рядовой Петров Николай Николаевич
Рядовой Шестаков Александр Федорович
Рядовой Шушарин Владимир Михайлович

*скончался в плену от полученных ранений

http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2814

https://ru-prokhanov.livejournal.com/107679.html








   В музее на о. Даманском (территория КНР!!!)



Чита, Каштак, в/ч 04026 1утр - Ноябрь 1973 - Май 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк, 2тб, 5тр - Май 1974 - Ноябрь 1975

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2756
  • Страна: ru
  • Карма: 198
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #164 : 02 Март 2019, 15:33:20 »
Отец служил в 1950-54, а учебка погранцовская у них была толи в Бикине, толи в Быково. Он был на той заставе, и на Даманском. Говорил, там сено все время косили. Когда бои прошли, у нас в городе вывешивали большие фотографии. Мы их смотреть ходили. Он показывал, где что было.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2756
  • Страна: ru
  • Карма: 198
  • Пол: Мужской
Re: Другая война
« Ответ #165 : 02 Март 2019, 15:39:09 »
Бабанский, который сержантом был из-под Кемерова, из Красного - по отцу земляк. В Афганистане был, а потом Украине присягнул. Стрельников - погибший - из Омск, по матери земляк. Есть улица Стрельникова. И один из микрорайонов Омска называется Даманский. Название неофициальное.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Онлайн Сергей Павкин

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4058
  • Страна: ru
  • Карма: 256
  • Пол: Мужской
  • Даурия 86-88 весна 382 Порт- Артурский полк
Re: Другая война
« Ответ #166 : 02 Март 2019, 17:15:00 »
А почему домой не везли хоронить? Скрывали что ли?

Оффлайн ГОБИЕЦ76

  • Ничто нас в жизни не может вышибить из седла!
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2375
  • Страна: ru
  • Карма: 416
  • Пол: Мужской
  • Он самый, товарищ майор!
  • Skype: нет
Re: Другая война
« Ответ #167 : 02 Март 2019, 18:10:38 »
Почему? Я, уже немного взросленький был, школьник. Уже тогда все газеты и радио сообщали об этом событии. Точно конечно не кто не знал. А фамилии Бубенина, Бабанского помнил всегда с тех пор. И в школе их фото быстро повесили и висели они сколько помню. И ещё пятерых человек. Про погибших да. По памяти не помню, но цифра была явно ниже. Кажется в фильме Русское поле, Нона Мордюкова ездила хоронить сына именно туда. Там так показано было, а фильм довольно старый с советских времён, кажется восьмидесятые. Думаю знать то знали, но не хотели будоражить здесь. А там не знай, что, кто-то знает, документы рассекретят до конца все, вот тогда, ещё что-то узнаем.
Мандал-Гоби, май-июнь76г.в/ч.п.п52541.  Чита-16. Песчанка 69ук июль-сентябрь76г. Улан-Батор в/ч п.п 52485 сентябрь-октябрь. Мандал-Гоби в/ч п.п 52541 октябрь76, апрель77г. Чойр в/ч п.п 52541. апрель77г-октябрь77г.  в/ч п.п 25981.октябрь-ноябрь77г(командировка). В/ч п.п 52541 ноябрь 77г по апрель 78г

Оффлайн Grigal

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4268
  • Страна: ru
  • Карма: 243
  • Пол: Мужской
  • Наводчик Т-54
  • Skype: Grigal8
Re: Другая война
« Ответ #168 : 02 Март 2019, 21:13:46 »
По памяти не помню, но цифра была явно ниже. Кажется в фильме Русское поле, Нона Мордюкова ездила хоронить сына именно туда. Там так показано было, а фильм довольно старый с советских времён, кажется восьмидесятые. Думаю знать то знали, но не хотели будоражить здесь. А там не знай, что, кто-то знает, документы рассекретят до конца все, вот тогда, ещё что-то узнаем.
   События на Даманском 50 лет назад не ограничены одним открытым нападением на территорию СССР 2 марта.
"... с мая по сентябрь 1969 г. советские пограничники более 300 раз открывали огонь по нарушителям в районе Даманского. В боях за остров с 2 по 16 марта 1969 г. погибли 58 советских воинов, 94 получили тяжелые ранения. За проявленный героизм четверо военнослужащих получили звание Героя Советского Союза."

https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/voiennyi-konflikt-sssr-i-kitaia-v-raionie-o-damanskii

Списки погибших опубликованы:

https://xn--90adhkb6ag0f.xn--p1ai/arhiv/damanskij-1969-g.html

   А документы сегодня, спустя 50 лет, 2 марта 2019-го ни у кого желания не было рассекречивать. Обстановка, понимаешь, не та...


Чита, Каштак, в/ч 04026 1утр - Ноябрь 1973 - Май 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк, 2тб, 5тр - Май 1974 - Ноябрь 1975

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Страна: ru
  • Карма: 96
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Другая война
« Ответ #169 : 14 Июль 2019, 00:03:51 »
 13 июля 1993 года произошел бой на 12-й пограничной заставе "Сари-гор" Московского погранотряда Группы Пограничных войск РФ в Таджикистан. Российские пограничники подверглись нападению большой группы моджахедов. Более 10 часов личный состав заставы, заняв круговую оборону, героически отражал атаки противника. 25 солдат и офицеров погибли. 18 пограничникам, несмотря на то что среди них было много раненых, удалось пробиться из окружения к идущим им на выручку товарищам. Заместитель начальника заставы лейтенант Мерзликин, выведший своих подчиненных из боя, тогда доложил начальству: "Застава, смирно! Оставшиеся в живых находятся перед вами".


Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат