Автор Тема: Музыка, застывшая в стали.  (Прочитано 15509 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЛЕОН

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1246
  • Страна: ru
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
  • MNR
Музыка, застывшая в стали.
« Ответ #-1 : 27 Ноябрь 2015, 13:04:23 »
Всё про ножи.
MNR Арвай-Хээр в/ч п/п 61384 1980-1982 осень

Оффлайн ЛЕОН

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1246
  • Страна: ru
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
  • MNR
Re: Музыка, застывшая в стали.
« : 27 Ноябрь 2015, 13:08:29 »
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Предлагаю такую тему, про мужские игрушки. Я сам занимаюсь ножеделием, буду показывать вам новые изделия, а так- же и ножи других изготовителей, частников и заводов. А так-же, всё по материалам, для ножетворчества, и инструментам для обработки. Добро пожаловать, кому интересно!!!
MNR Арвай-Хээр в/ч п/п 61384 1980-1982 осень

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2638
  • Страна: ru
  • Карма: 197
  • Пол: Мужской
Re: Музыка, застывшая в стали.
« Ответ #1 : 27 Ноябрь 2015, 18:28:51 »
Люди, которые делали ножи - их называли кузнецы по ножам - по немецки - Мессершмидт. Интересная тема. Нож всегда человеку нужен.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн олег1951

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2451
  • Страна: ru
  • Карма: 113
  • Пол: Мужской
  • ни что не забыто ни кто не забыт
Re: Музыка, застывшая в стали.
« Ответ #2 : 27 Ноябрь 2015, 21:06:34 »
ЛенВо Сертолово 2 учебка май 1969-ноябрь1969 Кандалакша ноябрь 1969- февраль 1970 г. Бородинское февраль 1970-апрель 1970г.Чоир апрель1970-май1971.  272 гв.мсп.2мсб.4мср.

Оффлайн ЛЕОН

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1246
  • Страна: ru
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
  • MNR
Re: Музыка, застывшая в стали.
« Ответ #3 : 30 Ноябрь 2015, 20:27:34 »
Всем привет! Сергей, про Мессершмит, знаю по другому поводу.  :)  А вот что одно из названий ножа, либо финки на блатной фене - мессер, это точно. Предлагаю, одни из красивейших, на мой взгляд, мессеров, и посмотреть. Описание ножа, по мере возможности.   Дамаск, рог оленя, стаб. кап берёзы.
MNR Арвай-Хээр в/ч п/п 61384 1980-1982 осень

Оффлайн ЛЕОН

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1246
  • Страна: ru
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
  • MNR
Re: Музыка, застывшая в стали.
« Ответ #4 : 30 Ноябрь 2015, 20:30:57 »
Дамаск, стаб.свиль берёзы, оргалит. 
MNR Арвай-Хээр в/ч п/п 61384 1980-1982 осень

Оффлайн ЛЕОН

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1246
  • Страна: ru
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
  • MNR
Re: Музыка, застывшая в стали.
« Ответ #5 : 30 Ноябрь 2015, 20:33:40 »
Мозаичный дамаск, кожа, стаб. орех, рог оленя.,
MNR Арвай-Хээр в/ч п/п 61384 1980-1982 осень

Оффлайн ЛЕОН

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1246
  • Страна: ru
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
  • MNR
Re: Музыка, застывшая в стали.
« Ответ #6 : 30 Ноябрь 2015, 20:54:52 »
Дамаск- многослойная  сталь, получаемая сварным способом при многократной перековке пакетов стали, с различными характеристиками и содержанием углерода, чем добиваются достаточно высокой прочности, упругости, и отличными режущими свойствами. По некоторым данным, сей способ изготовки стали возник около 1300лет до н.э., в Средней Азии, позже распространился в Европу, Индию, китай, а так-же, в Русь(Россию). На Руси широко использовался, литой булат, производство которого было начато в Индии. По началу, узор на дамаске, имел второстепенное значение, как побочное явление при изготовлении, и последующей обработке, и лишь позже, переросло в эстетическую форму. Сейчас, при особой ковке дамаска, производят так называемый Мозаичный дамаск, имеющий ну просто завораживающую красоту и формы.
MNR Арвай-Хээр в/ч п/п 61384 1980-1982 осень

Оффлайн ЛЕОН

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1246
  • Страна: ru
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
  • MNR
Re: Музыка, застывшая в стали.
« Ответ #7 : 30 Ноябрь 2015, 20:58:51 »
Вот примеры, мозаичного дамаска. 
MNR Арвай-Хээр в/ч п/п 61384 1980-1982 осень

Оффлайн ЛЕОН

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1246
  • Страна: ru
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
  • MNR
Re: Музыка, застывшая в стали.
« Ответ #8 : 30 Ноябрь 2015, 21:09:22 »
Два основных недостатка дамаска- это относительная хрупкость, и подверженность коррозии. Это обуславливается достаточно высоким содержанием углерода. Если коррозию уже боле-менее, научились "обманывать", современными присадками, то увеличение легирующих присадок, сказывается на режущих свойствах. Выигрываем в одном- проигрываем, в другом.
MNR Арвай-Хээр в/ч п/п 61384 1980-1982 осень

Оффлайн ЛЕОН

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1246
  • Страна: ru
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
  • MNR
Re: Музыка, застывшая в стали.
« Ответ #9 : 30 Ноябрь 2015, 21:22:10 »
Название города Дамаск, собственно к дамасской стали, имеет косвенное значение. Дамаск, как город, в те времена был крупнейшим торговым центром, и своих кузниц, в нём было мало, они располагались в Иране, других странах Персидского залива. В Дамаск свозились лучшие товары, того времени, а лучшей сталью, оружием считалась именно эта сталь. Собственно- сталь из Дамаска (города)- лучшая сталь, дамасская.Дамаск, стаб.орех, кожа, Дамаск,стаб. свиль берёзы, рог оленя, кожа.
MNR Арвай-Хээр в/ч п/п 61384 1980-1982 осень

Оффлайн 62 ОТБ

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1807
  • Страна: by
  • Карма: 89
  • Пол: Мужской
Re: Музыка, застывшая в стали.
« Ответ #10 : 30 Ноябрь 2015, 21:45:50 »
Леон. Спасибо за интересную тему.С чего начать?Что требуется,чтобы изготовить нормальный нож для работы по кухне.То,что продается в киосках,рынках и прочих заведениях,совсем не соответствует моим представлениям об их качестве.С чего начнем?
Николай.Сайн-Шанд.1968-1969.п/п 89326

Оффлайн senap123

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1378
  • Страна: ru
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: sergeconst.tretjak

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2638
  • Страна: ru
  • Карма: 197
  • Пол: Мужской
Re: Музыка, застывшая в стали.
« Ответ #12 : 01 Декабрь 2015, 14:08:50 »
По некоторым данным, сей способ изготовки стали возник около 1300лет до н.э., в Средней Азии, позже распространился.

Про 1300 лет - не было такой стали в это время. Это время бронзы. Железо появляется в 9-8 веках до н.э. Оно плохое было, кричное, мягкое. Рим, например: почему там мечи короткие были:  не могли твердые делать, а длинные и мягкие гнулись. А наконечники на копья, которые в щиты кидали - спецом длинные делали, чтобы согнулись и щитом работать мешали. В общем про 13 в. до н.э. - неточная информация. А ножи хороши.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн ЛЕОН

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1246
  • Страна: ru
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
  • MNR
Re: Музыка, застывшая в стали.
« Ответ #13 : 01 Декабрь 2015, 17:07:34 »
По некоторым данным, сей способ изготовки стали возник около 1300лет до н.э., в Средней Азии, позже распространился.

Про 1300 лет - не было такой стали в это время. Это время бронзы. Железо появляется в 9-8 веках до н.э. Оно плохое было, кричное, мягкое. Рим, например: почему там мечи короткие были:  не могли твердые делать, а длинные и мягкие гнулись. А наконечники на копья, которые в щиты кидали - спецом длинные делали, чтобы согнулись и щитом работать мешали. В общем про 13 в. до н.э. - неточная информация. А ножи хороши.

Привет, Сергей! Да, тут я с датами попутал, понадеялся на память. Пора пить таблетки. :D 1300 лет до н.э., стали выплавлять только железо, мал-мальски пригодное для применения.  http://www.turkaramamotoru.com/ru/-104678.html   Ну а дальше, как говорится- пошло-поехало.

MNR Арвай-Хээр в/ч п/п 61384 1980-1982 осень

Оффлайн ЛЕОН

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1246
  • Страна: ru
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
  • MNR
Re: Музыка, застывшая в стали.
« Ответ #14 : 01 Декабрь 2015, 17:40:52 »
Леон. Спасибо за интересную тему.С чего начать?Что требуется,чтобы изготовить нормальный нож для работы по кухне.То,что продается в киосках,рынках и прочих заведениях,совсем не соответствует моим представлениям об их качестве.С чего начнем?
Привет, 62 ОТБ( извини, имени не знаю). Начнём, конечно же, со стали. Самая ходовая- 65Х13. Из неё изготовлено большинство режущих бытовых инструментов, а так-же медицинских. Иногда её так и называют- медицинская. Нержавеет, хорошо обрабатывается. Заточку держит неплохо, но....как говорится-могла бы и лучше. Следующая по распространению- 95Х18, в простонародье- подшипниковая, основная сталь для изготовления подшипников. Ну и других, узлов и деталей,требующих повышенной прочности. Нержавеет, хорошо обрабатывается-прокатывается, куётся. Отлично держит заточку. Самая распространённая в ножеделии. Соотношение цена-качество, - оптимальное. Следующую, я-бы назвал Х12МФ, импортный аналог- D2. По всем параметрам, превосходит предыдущие стали( Я стараюсь описывать, самые распространённые). Дамаск на кухню не пойдёт- ржавеет. Так-же не пойдут стали типа 65Г, это- пружинно-рессорные, ржавеют. Порошковые и композитные стали- дорого. Но если хочешь столовый нож  тышш этак за 10-12, ради Бога. Проблема в другом. ГДЕ ЕЁ ВЗЯТЬ. Если, конечно, сам решил сделать. По собств. опыту знаю, например- выписать с тырнета полосу стали,или подходящий клинок(ЦЕНЫ РАСТУТ!!!), + материал для рукояти-тышши 3. Инструмент для обработки...Туда-сюда...Велика возможность загубить изделие...Проще- заказать, у проверенного производителя. Через магаз-кот в мешке. Нарвёшься на китайский пластилин, весьма неплохо смотрящийся. Можно приглядеть в спец.магазах, типа Турист-Охотник, там хоть сертификат может быть.Там и готовые ножи, и отдельно клинки можно присмотреть.  Ещё проблема- столовый нож достаточно тонкий, и широкий, я таких заготовок не встречал, только под заказ.
MNR Арвай-Хээр в/ч п/п 61384 1980-1982 осень

Оффлайн ЛЕОН

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1246
  • Страна: ru
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
  • MNR
Re: Музыка, застывшая в стали.
« Ответ #15 : 01 Декабрь 2015, 17:52:00 »
     Вот, к примеру, столовый нож, со стали 65Х13. Производитель (частник), их пока не делает, из за отсутствия материала. Ориент. цена- 1300р.
MNR Арвай-Хээр в/ч п/п 61384 1980-1982 осень

Оффлайн 62 ОТБ

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1807
  • Страна: by
  • Карма: 89
  • Пол: Мужской
Re: Музыка, застывшая в стали.
« Ответ #16 : 01 Декабрь 2015, 18:01:36 »
Леон.Спасибо за подробный и обстоятельный ответ.Извлек для себя много полезной информации.
Николай.Сайн-Шанд.1968-1969.п/п 89326

Оффлайн Никола

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3675
  • Страна: ru
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
  • Skype: nik64.petrow
Re: Музыка, застывшая в стали.
« Ответ #17 : 01 Декабрь 2015, 18:16:55 »
Сталь  и автор не известны :) ,подарил один товарищ лет так 25 назад,абсолютно не ржавеет!

Сайн-шанд.Заградбригада в/ч 55653.82-84г.Четвёртый бат.Хоз-взвод.

Оффлайн ЛЕОН

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1246
  • Страна: ru
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
  • MNR
Re: Музыка, застывшая в стали.
« Ответ #18 : 01 Декабрь 2015, 18:33:48 »
Никола привет! Лет этак, как ты говоришь, 25,назад,  из нержавеек самые ходовые стали- подшипник, либо клапан. В ходу так-же, были штоки от  задвижок, с водяных котлов.
MNR Арвай-Хээр в/ч п/п 61384 1980-1982 осень