Автор Тема: По реке на байдарке от Хубсугула до Байкала. Июнь-июль 2015.  (Прочитано 9028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GriL

  • Стажер
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: gril_avp
 Всем  самбайно!
гугл не находит ни одного отчета о сплаве по реке Селенге из Монголии до Байкала.
в этом июне заезжаем на Хубсугул из Монд, в Ханхе собираем байдарку и вдвоем путешествуем сначала по озеру, потом по реке Эгийн-Гол и Селенге до Байкала и Иркутска.
Байкал уже прошли на этой же байдарке за два летних отпуска от Северобайкальска до Иркутска и от Северобайкальска до дельты Селенги.





 Вопросы, которые надо решить до июня:
1. Национальный парк по берегам Хубсугула. Интернет подсказывает что там собирают плату за "спуск лодки на воду" по количеству дней. Можно ли как-то избежать этой платы для разборной байдарки? Мы не берем оружия и снастей, рыбу не ловим, зверя не пугаем, весь мусор складываем в мешок и везем до мусорного контейнера ближайшего.
2. Поселки на нашем маршруте по Монголии: Ханх, Хатгал, Мурэн, Хутаг-Ундер, Энгит, Хялгант. Можно ли в них пополнить запасы продуктов, свежего хлеба, овощей? Я прочитал что сами монголы почти не употребляют овощи. В городах наверняка есть, а вот в поселках?  Есть ли в этих поселках интернет-кафе или заведение с Wi-Fi чтобы отправить весточку родным? Мне сказали что в Ханхе ест на турбазе.
3. Монголия недавно стала безвизовой для граждан РФ. А есть ли в Монголии "погранзона" для посщения которой нужно оформлять пропуск? Как и где его формлять иностранцам? Как и где согласовать с монгольскими пограничниками пересечение границы по реке Селенге? В 100 метрах от залива реки есть станция "Хойт" с международным пунктом пропуска и тамможней. Можно ли там получить выездные штампы и легально продолжить путь по реке до МПП "Наушки"? С пограничниками РФ тоже будем договариваться отдельно и заранее.
4. Если у кого-то есть друзья/знакомые по нашему маршруту, к которым можно "зайти в гости"? Зарядить фотокамеру, сбросить на флешку фото, помыться горячей водой хоть раз в месяц? Будем благодарны за любые полезные контакты.
 Если кто-то уже сплавлялся по указаным речкам, будем благодарны за любые советы и замечания.
баярла )
 

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10839
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Всем  самбайно!
Таки сайн байна уу :)
Цитировать
гугл не находит ни одного отчета о сплаве по реке Селенге из Монголии до Байкала.
Просто потому, что никто по этому маршруту явно не плавал.
Цитировать
в этом июне заезжаем на Хубсугул из Монд, в Ханхе собираем байдарку и вдвоем путешествуем сначала по озеру, потом по реке Эгийн-Гол и Селенге до Байкала и Иркутска.
Первое что приходит в голову, что для такого маршрута может понадобиться оформление монгольских виз, так как в Монголию безвизово пока только на 30 дней за заезд.  Хватит этого или нет на весь такой маршрут, пока трудно сказать.
Цитировать
1. Национальный парк по берегам Хубсугула. Интернет подсказывает что там собирают плату за "спуск лодки на воду" по количеству дней. Можно ли как-то избежать этой платы для разборной байдарки? Мы не берем оружия и снастей, рыбу не ловим, зверя не пугаем, весь мусор складываем в мешок и везем до мусорного контейнера ближайшего.
Вообще, по правилам, плата за въезд на территорию Хубсугульского национального парка и за ввоз лодок без мотора не зависит от наличия/отсутствия оружия, складывания мусора и т..п., это само собой очевидео. Избежать платы можно, наверное, обойдя этих сборщиков дани или как-то договорившись, но это все  стихийно.  Вообще, сборы там не такие большие, чтобы из-за них стоило напрягаться.

Цитировать
Поселки на нашем маршруте по Монголии: Ханх, Хатгал, Мурэн, Хутаг-Ундер, Энгит, Хялгант. Можно ли в них пополнить запасы продуктов, свежего хлеба, овощей?
Ханх, Хатгал - без сомнения. Мурэн это вообще аймачный центр, с аэропортом, принимающим "Боинги", трудно представить, чтобы там не было в продаже продуктов. )  В более мелких поселках может и не быть никаких магазинов или магазинчики с крайне небольшим выбором.

Цитировать
Я прочитал что сами монголы почти не употребляют овощи.
Вполне употребляют.
Цитировать
Есть ли в этих поселках интернет-кафе или заведение с Wi-Fi чтобы отправить весточку родным? Мне сказали что в Ханхе ест на турбазе.
Ханх не самый крупный поселок. В Мурэне точно есть, в сомонах тоже есть наверняка. Хотите не зависеть от интернет-кафе, купите симку с 3G. Кстати, международные звонки из Монголии в РФ стоят намного дешевле, чем наоборот.

Цитировать
А есть ли в Монголии "погранзона" для посещения которой нужно оформлять пропуск? Как и где его формлять иностранцам? Как и где согласовать с монгольскими пограничниками пересечение границы по реке Селенге?
Погранзона есть, разрешение на посещение погранзоны оформляется, само собой, у пограничников. Это стоит некоторых денег, и скорее всего, в Ханхе такое разрешение сделать нельзя. Думаю, что или в пограничном управлении того аймака, в котором погранзона или вообще в Улан-Баторе. Например, для посещения погранзоны на западе Монголии разрешение оформляют в Баян-Улгии, для поездки на пато Дариганга - в Улан-Баторе.
Про пересечение границы по Селенге - большой вопрос. Не уверен, что это возможно вообще, поскольку официального пограничного перехода между двумя странами в этом месте нет.

Цитировать
В 100 метрах от залива реки есть станция "Хойт" с международным пунктом пропуска и тамможней. Можно ли там получить выездные штампы и легально продолжить путь по реке до МПП "Наушки"?
Хойт это не станция, а простой разъезд перед границей, никакого пункта пропуска и тем более таможни там нет. Пограничный паспортный и таможенный контроль на железной дороге с монгольской стороны границы происходит на станции Сухэ-Батор, а с российской - на станции Наушки. На реке нет никакого пункта контроля, кроме пограничной заставы, но в их задачи пропуск транспорта и граждан не входит.

Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн GriL

  • Стажер
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: gril_avp
спасибо за оперативные ответы.


Да, по поводу двухмесячных виз мы заранее в консульство обратимся.
симку 3G можно купить прямо в Ханхе или Хатгале, или в столицу нужно за ней ехать? оформляют ли ее на российский паспорт? во многих странах это запрещено. А связь 3G будет ли между поселками?


 в России пропуск в погранзону заказывается заранее. Граждане РФ должны через сайт госуслуги.ру заявку подать не меньше чем за 30 дней до предполагаемого въезда. в погранотряде тоже можно оформить на месте, но придется ждать 5 рабочих дней, что не всем туристам удобно.
 Граждане иностарнные через сайт погранслужбы или по факсу оформляют заявку на пропуск, если не ошибаюсь, за три месяца.
Как это процесс в Монголии организован для иностранцев? можно ли (на английском языке?)  послать запрос уже сейчас через какой-то гос.сайт специальный или на факс/емайл?
я пока написал на е-майл консула Монголии в У-Баторе с просьбой разъяснить порядок пересечения границы на байдарке по Селенге. Посмотрим, что ответит. Еще могу сходить в консульство Монголии в Москве, узнать сразу и про визу и про погранзону.


 Конечно, погран перехода на самой Селенге нет. Можно, как вариант, получить штамп на сухопутном переходе, а потом уже с ним вернуться к реке, и, предупредив пограничников, пройти по реке в РФ.
в 2013-ом году на северо-востоке Байкала мы встретили двух канадцев на гребном каноэ (это где одним веслом сбоку гребут сидя на колене)  которые из Монголии направлялись на БАМ. По их словам, у них получилось по Селенге сплавится из Монголии в РФ. Со всеми штампами и согласованиями.


==============
а "виртуальную проверку" через капчу и отчество Гагарина нужно при отправке каждого сообщения на форум?  Или у меня глюк браузера какой-то?

Оффлайн Никола

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4892
  • Страна: ru
  • Карма: 237
  • Пол: Мужской
  • Skype: nik64.petrow
==============
а "виртуальную проверку" через капчу и отчество Гагарина нужно при отправке каждого сообщения на форум?  Или у меня глюк браузера какой-то?
После трёх сообщений должно бы исчезнуть это требование....
Сайн-шанд.Заградбригада в/ч 55653.82-84г.Четвёртый бат.Хоз-взвод.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10839
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
симку 3G можно купить прямо в Ханхе или Хатгале, или в столицу нужно за ней ехать?

в столицу точно не нужно. Не знаю насчет Ханха, может быть, может не быть, обещать заранее не берусь. В Хатгале будет с бОльшей вероятностью, т.к, поселок значительно больше Ханха.  В Мурэне будет 100%. 
Цитировать
оформляют ли ее на российский паспорт? во многих странах это запрещено.
Оформляют.
Цитировать
А связь 3G будет ли между поселками?
Тут, другой раз, не можешь гарантировать, что она в центре Москвы будет. :)))
Связь там есть, мобильные сети накрывают Монголию хорошо, тем более, север страны это более населенный район, чем та же Гоби. Но конкретные условия зависят от многого, и от места, и от устройства, и даже от погоды.

Цитировать
Как это процесс в Монголии организован для иностранцев? можно ли (на английском языке?)  послать запрос уже сейчас через какой-то гос.сайт специальный или на факс/емайл?
Теоретически можно заказать через турфирму. Практически это не обязательно, т.к. в приграничную зону вы въезжаете с намерением пересечь там границу, в этом случае разрешение на пребывание в погранзоне не нужно.
Проблема в том, что из района, в котором Селенга пересекает госграницу, пересечь ее можно только на поезде из Сухэ-Батора в Наушки.

Цитировать
я пока написал на е-майл консула Монголии в У-Баторе
Эээ, на кого?

Цитировать
Конечно, погран перехода на самой Селенге нет. Можно, как вариант, получить штамп на сухопутном переходе, а потом уже с ним вернуться к реке, и, предупредив пограничников, пройти по реке в РФ.
Это теоретически. А практически точки пересечения границы определяются межгосударственными договорами, и список их является исчерпывающим. И если в этом месте нет погранперехода, то и пересечение границы невозможно. Например, теоретически можно получить штамп о выезде из РФ в Наушках, и потом пешком пройти по шпалам в Сухэ-Батор, благо всего то километров 30. Но никто этого не позволит сделать, потому что переход сугубо железнодорожный, режим его работы определен межправительственными соглашениями.

Цитировать
в 2013-ом году на северо-востоке Байкала мы встретили двух канадцев на гребном каноэ (это где одним веслом сбоку гребут сидя на колене)  которые из Монголии направлялись на БАМ. По их словам, у них получилось по Селенге сплавится из Монголии в РФ. Со всеми штампами и согласованиями.
Боюсь, что это или проблема непонимания темы о реальном месте и способе пересечения границы или они пробивали подобный вариант не менее чем  на уровне МИДов.
Я себе слабо представляю, чтобы российский МИД озаботился вдруг этим делом.
Цитировать
а "виртуальную проверку" через капчу и отчество Гагарина нужно при отправке каждого сообщения на форум?  Или у меня глюк браузера какой-то?
3 поста
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2015, 02:16:18 от Mongol.Su ® »
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн GriL

  • Стажер
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: gril_avp
 Позвонили на мобильный телефон пограничники из Бурятии.
Строго сказали: "По воде никого не пропускаем. на реке нет официального Пункта пропуска через границу. Так что либо на пригородном поезде (ходит каждый день в обед из СухэБатора в Наушки), либо договаривайтесь на автотрассе".


 так что, оптимально будет разобрать байдарку в Сухэ-Баторе или на той самой станции Хойт. Тот поезд должен там останавливаться, но скорее всего не больше минуты, так что надежнее садиться на "конечной" и до станции Наушки проехать на пригородном поезде, откуда уже продолжить сплав в Байкал.




Оффлайн GriL

  • Стажер
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: gril_avp

Цитировать
я пока написал на е-майл консула Монголии в У-Баторе
Эээ, на кого?Пардон. в Улан-Уде, конечно ) очепятка.

....................

Цитировать
в 2013-ом году на северо-востоке Байкала мы встретили двух канадцев на гребном каноэ (это где одним веслом сбоку гребут сидя на колене)  которые из Монголии направлялись на БАМ. По их словам, у них получилось по Селенге сплавится из Монголии в РФ. Со всеми штампами и согласованиями.
Боюсь, что это или проблема непонимания темы о реальном месте и способе пересечения границы или они пробивали подобный вариант не менее чем  на уровне МИДов.
Моя подруга взяла у них адрес в фейсбуке. попробуем написать и уточнить. Но 99% что они тоже рабирали свое судно и границу пересекали по ЖД.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10839
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Позвонили на мобильный телефон пограничники из Бурятии.
Строго сказали: "По воде никого не пропускаем. на реке нет официального Пункта пропуска через границу. Так что либо на пригородном поезде (ходит каждый день в обед из СухэБатора в Наушки), либо договаривайтесь на автотрассе".
 так что, оптимально будет разобрать байдарку в Сухэ-Баторе или на той самой станции Хойт. Тот поезд должен там останавливаться, но скорее всего не больше минуты, так что надежнее садиться на "конечной" и до станции Наушки проехать на пригородном поезде, откуда уже продолжить сплав в Байкал.
Станция Хойт вообще ни при чем, это не пассажирская станция, а обычный разъезд, как Дозорный с российской стороны границы. Там не останавливаются поезда, и никого не садят в поезд и не выпускают из него. Таможенный и пограничный контроль ведется на станции Сухэ-Батор. После проверки-штамповки  документов вагон открывается только в Наушках.
Пригородных трансграничных поездов там нет, только пассажирские.
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2285
  • Страна: ru
  • Карма: 242
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Позвонили на мобильный телефон пограничники из Бурятии.
Строго сказали: "По воде никого не пропускаем. на реке нет официального Пункта пропуска через границу. Так что либо на пригородном поезде (ходит каждый день в обед из СухэБатора в Наушки), либо договаривайтесь на автотрассе".


 так что, оптимально будет разобрать байдарку в Сухэ-Баторе
... И нам,извините,приятней если б вы пофотографировали устье Орхона и его берега,да и Сухэ-Батор нижний и верхний. *beer* :-[
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн GriL

  • Стажер
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: gril_avp

Пригородных трансграничных поездов там нет, только пассажирские.
это не я придумал, а пограничник по телефону сказал: "Пригородный поезд из трех ваконов Сухэ-Батор-Наушки. Ходит каждый день в обед" стоимость он не знал, конечно.

яндекс.расп показывает
Поезд 364Ы, Наушки — Сухэ-Батор
https://rasp.yandex.ru/thread/364QIB_tis?tt=train&station_from=9611506&departure=2015-02-05&station_to=9620786&point_from=s9611506&point_to=s9620786

Оффлайн GriL

  • Стажер
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: gril_avp
... И нам,извините,приятней если б вы пофотографировали устье Орхона и его берега,да и Сухэ-Батор нижний и верхний. *beer* :-[
у меня будет "внедорожная" (защищенная) камера, так что если получится заряжать аккумуляторы в поселках прибрежных, то все сфотографируем обязательно. Ссылку на фотоальбом сюда выложу, конечно.

кстати, насколько мощное течение в самом Орхоне можно ожидать в районе Сухэ-Батора?
в июле.
Ведь если нам из Селенги добираться до вокзала, то 5 км выгребать против течения по Орхону... дороги от устья до города на космоснимке нет.

 
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2015, 17:48:48 от GriL »

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2285
  • Страна: ru
  • Карма: 242
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
... И нам,извините,приятней если б вы пофотографировали устье Орхона и его берега,да и Сухэ-Батор нижний и верхний. *beer* :-[
у меня будет "внедорожная" (защищенная) камера, так что если получится заряжать аккумуляторы в поселках прибрежных, то все сфотографируем обязательно. Ссылку на фотоальбом сюда выложу, конечно.

кстати, насколько мощное течение в самом Орхоне можно ожидать в районе Сухэ-Батора?
в июле.
Ведь если нам из Селенги добираться до вокзала, то 5 км выгребать против течения по Орхону... дороги от устья до города на космоснимке нет.
Течение там горных перепадов высот. Заходил в воду до выше пупа ,ниже груди и ноги начинало отрывать от гравийного дна,недалеко от берега. Орхон переплывал врукопашную,но что б на лодке против течения ??? .
...А фотографии обязательно сделайте,будем очень рады.Возмите фотоаппарат на батарейках(у меня,например водонепроницаемый фотоаппарат на батарейках),по меньшей мере в Сухэ-Баторе батарейки продаются.- Там сразу через привокзальную площадь есть магазины (и их кстате,сфотайте,угловые магазины)http://wikimapia.org/#lang=en&lat=50.237338&lon=106.199684&z=16&m=b  В Сухэ-Баторе старайтесь общаться с пожилыми людьми ,которые помнят прибывание Советских специалистов и солдат,они помнят русскую речь и память о нас мы не плохую оставили.Если что,на речке Бурушка http://wikimapia.org/#lang=en&lat=50.237338&lon=106.199684&z=16&m=b,это не далеко от вокзала,через мост(увеличте карту) жили местнорусские.-Они люди суровые и неприветливые,но если очень что...,то помогут,в том числе и подзарядить камеру,что впрочем,наверное можно сделать и на вокзале.
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн GriL

  • Стажер
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: gril_avp
Орхон переплывал врукопашную,но что б на лодке против течения ??? .
...А фотографии обязательно сделайте,будем очень рады.Возмите фотоаппарат на батарейках(у меня,например водонепроницаемый фотоаппарат на батарейках),по меньшей мере в Сухэ-Баторе батарейки продаются.- Там сразу через привокзальную площадь есть магазины (и их кстате,сфотайте,угловые магазины)


ну там где есть магазины с батарейками, там же можно и зарядить аккумулятор. У меня запасной есть.
спасибо за инфу по течению, теперь будем думать, как добраться от слияния Орхона и Селенги до вокзала.

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2285
  • Страна: ru
  • Карма: 242
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Орхон переплывал врукопашную,но что б на лодке против течения ??? .
...А фотографии обязательно сделайте,будем очень рады.Возмите фотоаппарат на батарейках(у меня,например водонепроницаемый фотоаппарат на батарейках),по меньшей мере в Сухэ-Баторе батарейки продаются.- Там сразу через привокзальную площадь есть магазины (и их кстате,сфотайте,угловые магазины)


ну там где есть магазины с батарейками, там же можно и зарядить аккумулятор. У меня запасной есть.
спасибо за инфу по течению, теперь будем думать, как добраться от слияния Орхона и Селенги до вокзала.
...Я Кое-что дополнил в предыдущем сообщении... Лучше всего доплыть в устье,до правого берега Орхона,там собраться и идти пожелезной дороге на восток к Сухэ-Батору.Железную дорогу видно с устья.Пофотографируй,эти места http://wikimapia.org/#lang=en&lat=50.243363&lon=106.168957&z=14&m=b,там была наша казарма.От устья,до вокзала около 3-4 км,но тащить на себе будет легче чем  бурлачить по пропадающему,там,берегу. - Там и заросли и обрывы,хотя есть и берега хорошие,но...
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10839
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
это не я придумал, а пограничник по телефону сказал: "Пригородный поезд из трех ваконов Сухэ-Батор-Наушки. Ходит каждый день в обед" стоимость он не знал, конечно.
Ну, может, в сознании пограничника это и пригородный поезд, но в реальности это состав поезда Иркутск -- Улан-Батор -- Иркутск, к которому могут цепляться доп. вагоны. Вот его расписание

Сайт УБЖД сообщает, что билет от СБ до Наушек стоит: I класс -- 51,450 ₮,  II класс -- 34,250 ₮

К слову, пригородные поезда в системе РЖД имеют 4-значный номер )

Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн GriL

  • Стажер
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: gril_avp
 а в Кяхте пропускают пешеходов? или какой-то автобус организован для тех, у кого нет машины?

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10839
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
а в Кяхте пропускают пешеходов? или какой-то автобус организован для тех, у кого нет машины?
в Кяхте  переход только автомобильный. Пересечь его можно или на рейсовом уланбаторском автобусе (других пока нет) или с кем то из водителей частных автомобилей. Такое там практикуется, за денежку малую )
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн GriL

  • Стажер
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: gril_avp
а в Кяхте пропускают пешеходов? или какой-то автобус организован для тех, у кого нет машины?
в Кяхте  переход только автомобильный. Пересечь его можно или на рейсовом уланбаторском автобусе (других пока нет) или с кем то из водителей частных автомобилей. Такое там практикуется, за денежку малую )


спасибо. видимо, из-за дороговизны поезда "трансграничного" нам придется нанимать какой-то транспорт от Сухэ-Батора до Усть-Кяхты. ну или по-частям несколько автотранспортов использовать.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10839
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
видимо, из-за дороговизны поезда "трансграничного" нам придется нанимать какой-то транспорт от Сухэ-Батора до Усть-Кяхты. ну или по-частям несколько автотранспортов использовать.
В Усть-Кяхту-то зачем? Всего 20 км от Кяхты Наушки с той же Селенгой. И едва ли наемный транспорт из Сухэбатора до Усть-Кяхты будет дешевле, чем переезд на поезде из Сухэ-Батора в Наушки.
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн GriL

  • Стажер
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: gril_avp
 

Сайт УБЖД сообщает, что билет от СБ до Наушек стоит: I класс -- 51,450 ₮,  II класс -- 34,250 ₮

это в районе 100 рублей по курсу получается?
http://ru.coinmill.com/MNT_RUB.html



 Всего 20 км от Кяхты Наушки с той же Селенгой. И едва ли наемный транспорт из Сухэбатора до Усть-Кяхты будет дешевле, чем переезд на поезде из Сухэ-Батора в Наушки.


 ВКонтакте ответил человек, живущий в Наушках.
 Советует садиться в поезд через границу, хоть цена его в швейцарских франках на сайте РЖД - http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5125&layer_id=3290&id=2084
а на поезде можно доехать до ст. Хоронхой, которая уже за пределами погранзоны. И тогда не нужно у наших пограничников заранее оформлять пропуск в Погранзону и еще отдельное разрешение на сплав по реке.

 потому что если из Сухэ-Батора через Кяхту, то только на такси и очереди 5-6 часов. Пешком не пускают.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10839
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Сайт УБЖД сообщает, что билет от СБ до Наушек стоит: I класс -- 51,450 ₮,  II класс -- 34,250 ₮
это в районе 100 рублей по курсу получается? http://ru.coinmill.com/MNT_RUB.html
Это 1632.18 / 1086.53 рублей. Автобусом/попуткой выйдет дешевле.
Самая простая логика там: с реки выйти на ж/д вокзал, выяснить цены и варианты, и, если не катит, искать тачку/попутку до погранперехода в Алтанбулаке.  Где то к полудню там будет автобус из УБ в Улан-Удэ, можно попытаться договориться и перехать с ними. Или просто пойти на КПП и договариваться с теми, кто сидит в ближних к воротам машинах.

Цитировать
а на поезде можно доехать до ст. Хоронхой, которая уже за пределами погранзоны. И тогда не нужно у наших пограничников заранее оформлять пропуск в Погранзону и еще отдельное разрешение на сплав по реке.
Вы, когда пересекаете границу, уже находитесь в погранзоне, и ваше право пребывать там подтверждает ваш штамп о пересечении границы, никаких пропусков оформлять при этом не нужно. Про "отдельное разрешение на сплав по реке" впервые слышу. Если бы вы гребли в сторону границы, можно было задуматься, но фактически, сплавляясь от Наушек по реке вы выезжаете из той же погранзоны, и я не знаю законов, по которым это нельзя было бы делать на байдарке по реке.
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн GriL

  • Стажер
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: gril_avp

Вы, когда пересекаете границу, уже находитесь в погранзоне, и ваше право пребывать там подтверждает ваш штамп о пересечении границы, никаких пропусков оформлять при этом не нужно. Про "отдельное разрешение на сплав по реке" впервые слышу. Если бы вы гребли в сторону границы, можно было задуматься, но фактически, сплавляясь от Наушек по реке вы выезжаете из той же погранзоны, и я не знаю законов, по которым это нельзя было бы делать на байдарке по реке.

И пограничники и местные жители утверждают, что если мы хотим выйти из поезда в Наушках, нужно разрешение для пребывания в погранзоне.

Отдельное разрешение "на ведение хоз.деятельности" нужно оформлять для спуска любого судна на воду.

Это не мои фантазии. О логике этого всего тоже рассуждать трудно.
Проще проехать еще 15 минут в поезде и выйти на станции Хоронхой где уже нет погранзоны и никаких разрешений не нужно.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10839
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
И пограничники и местные жители утверждают, что если мы хотим выйти из поезда в Наушках, нужно разрешение для пребывания в погранзоне.
Какой бред. Вы пребываете в погранзоне на законном основании - пересекая государственную границу, передвигаясь из одной страны в другую. Законом не определено, что вы обязаны передвигаться из одной страны в другую только транспортом, следующим сразу за пределы погранзоны, а не на перекладных.
Точно так же закон не определяет каким транспортом вы передвигаетесь: общественным или личным.
Байдарка, в частности, является видом частного транспорта и спортивным инвентарем.
Я б еще понял, двигайся вы на ней В ПОГРАНЗОНУ, у погранцов был бы хоть какой то повод задавать вопросы.
В вашей ситуации вы законно вхехали в погранзону, пересечя границу, и двигаетесь восвояси из погранзоны, то какие тут вопросы вообще могут быть?

Цитировать
Отдельное разрешение "на ведение хоз.деятельности" нужно оформлять для спуска любого судна на воду.
Путешествие это не ведение хозяйственной деятельности, тем более если мы говорим о спортивных судах.
Цитировать
Проще проехать еще 15 минут в поезде и выйти на станции Хоронхой где уже нет погранзоны и никаких разрешений не нужно.
Езжайте как вам угодно. Ей богу, вы мастер придумывать себе проблемы на ровном месте.
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн GriL

  • Стажер
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: gril_avp
И пограничники и местные жители утверждают, что если мы хотим выйти из поезда в Наушках, нужно разрешение для пребывания в погранзоне.
Какой бред. Вы пребываете в погранзоне на законном основании - пересекая государственную границу, передвигаясь из одной страны в другую. Законом не определено, что вы обязаны передвигаться из одной страны в другую только транспортом, следующим сразу за пределы погранзоны, а не на перекладных.
Точно так же закон не определяет каким транспортом вы передвигаетесь: общественным или личным.
.......ывать себе проблемы на ровном месте.


 Еще раз сделал запрос в бурятский погранотряд:
Прошу прояснить несколько вопросов приграничных.

1.  станция Наушки и поселок находятся в "погранзоне". Нужно ли нам оформлять заранее пропуск, если мы захотим приехать из Монголии на поезде, выйти на ст. Наушки и продолжить путь по реке на байдарке?

2. Нужно ли оформлять какое-то специальное разрешение на спла от пос. Наушки на север, по течению реки от границы.



На что получил ответ
Y
Вчера, 5:07

Здравствуйте!
н.п. Наушки Кяхтинского района Республики Бурятия находится в пограничной зоне.
В соответствии с требованием п. 2.1. приказа ФСБ России от 15.10.2012г. "Об утверждении правил пограничного режима", ведение хозяйственной, промысловой и иной деятельности осуществляется в пограничной зоне, установленной шириной менее пяти километров, либо в прелах пятикилометровой полося местности - на основании разрешения пограничных органов или подразделений пограничных органов, осуществляющих пограничную деятельность на территории приграничного субъекта Российской Федерации.
В соответствии с п.п. 1.1., 2.1. вышеназванного приказа въезд (проход) граждан в пограничную зону осуществляется по документам, удостоверяющим личность, индивидуальным или коллективным пропускам для въезда (прохода) лиц и транспортных средств в пограничную зону, выдаваемым Пограничным управлением ФСБ России по субъектам Российской Федерации. По возникшим вопросам обращаться по тел. 8(3012)46-77-89.
Справочно:
срок предоставления государственной услуги:
в части, касающейся выдачи пропусков гражданам Российской Федерации, - не более 30 дней со дня регистрации заявлений (ходатайств);
в части, касающейся выдачи пропусков иностранным гражданам (подданным), лицам без гражданства, - не более 60 дней со дня регистрации заявлений (ходатайств).
С уважением,
ГОиВП

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10839
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Еще раз сделал запрос в бурятский погранотряд:
Прошу прояснить несколько вопросов приграничных.
1.  станция Наушки и поселок находятся в "погранзоне". Нужно ли нам оформлять заранее пропуск, если мы захотим приехать из Монголии на поезде, выйти на ст. Наушки и продолжить путь по реке на байдарке?
2. Нужно ли оформлять какое-то специальное разрешение на спла от пос. Наушки на север, по течению реки от границы.


На что получил ответ

Вчера, 5:07

Здравствуйте!
н.п. Наушки Кяхтинского района Республики Бурятия находится в пограничной зоне.
В соответствии с требованием п. 2.1. приказа ФСБ России от 15.10.2012г. "Об утверждении правил пограничного режима", ведение хозяйственной, промысловой и иной деятельности осуществляется в пограничной зоне, установленной шириной менее пяти километров, либо в прелах пятикилометровой полося местности - на основании разрешения пограничных органов или подразделений пограничных органов, осуществляющих пограничную деятельность на территории приграничного субъекта Российской Федерации.
В соответствии с п.п. 1.1., 2.1. вышеназванного приказа въезд (проход) граждан в пограничную зону осуществляется по документам, удостоверяющим личность, индивидуальным или коллективным пропускам для въезда (прохода) лиц и транспортных средств в пограничную зону, выдаваемым Пограничным управлением ФСБ России по субъектам Российской Федерации. По возникшим вопросам обращаться по тел. 8(3012)46-77-89.
Справочно:
срок предоставления государственной услуги:
в части, касающейся выдачи пропусков гражданам Российской Федерации, - не более 30 дней со дня регистрации заявлений (ходатайств);
в части, касающейся выдачи пропусков иностранным гражданам (подданным), лицам без гражданства, - не более 60 дней со дня регистрации заявлений (ходатайств).
С уважением,
ГОиВП
И чего? не вижу в ответе ни буквы, которая бы противоречила бы сказанному мной. Пропуск в погранзону оформляется тогда, когда вы находясь в России, хотите что-то там поделать в погранзоне. Тогда вы его оформляете в установленном порядке. Если же вы едете в другую страну, или въезжаете из другой страны, то пропуск для следования транзитом через погранзону вам не нужен. Подчеркиваю: для следования транзитом, а не "для ведения деятельности". Закон не ограничивает вас в выборе ТС для следования по погранзоне - любые законные способы. Ваша байдарка - такое же транспортное средство, как и все остальные, и я не вижу законных  оснований для претензий на этот счет.
А если попросту, то думаю, что вы попросту нафиг там никому не нужны. Вышли в Наушках, прошли паспортный контроль, вышли в поселок, прошли его до края, выбрались на берег, собрали аппарат да и вперед с песнями. Кто-то там будет за вами бегать, там стопятсот таких путешественников шастают туда сюда каждый день, в т.ч., иностранцев как мух
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Sp

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Сплавлялись из Наушек до Улан-Удэ в июне 2014. Проверка разрешений там прямо у дверей вагона.
Сразу же за нами закрепили пограничника, который наблюдал за сборкой байдарок.
От вокзала доехали на такси и автомобиле пограничника.
Пограничник сказал, что на его памяти это первый байдарочный сплав!
Кроме нас в поезде приехали двое иностранцев которых отправили в Кяхту
на автомобильный пункт пропуска.
До Улан-Удэ добрались за 3,5 сплавных дня.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10839
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Сплавлялись из Наушек до Улан-Удэ в июне 2014. Проверка разрешений там прямо у дверей вагона.
Сразу же за нами закрепили пограничника, который наблюдал за сборкой байдарок.
От вокзала доехали на такси и автомобиле пограничника.
Пограничник сказал, что на его памяти это первый байдарочный сплав!
Кроме нас в поезде приехали двое иностранцев которых отправили в Кяхту
на автомобильный пункт пропуска.
До Улан-Удэ добрались за 3,5 сплавных дня.
Интересные сведения, спасибо! )) я не ждал, что там кто-то специальный поедет со сплавщиками на берег, но все же был уверен, что сплав от Наушек вполне возможен ))
А вы оформляли какой-то пропуск, разрешение на пребывание в Наушках (погранзоне)? Хотя в принципе от границы до наушкинского вокзала больше 5 км , и потому такое разрешение вам как гражданам РФ не обязательно
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат