Автор Тема: Татарский язык  (Прочитано 2906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2499
  • Страна: ru
  • Карма: 244
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Татарский язык
« Ответ #19 : 14 Мая 2024, 14:01:29 »
На втором месте,после западно сибирского артезианский бассейн Австралии,но там подземный. Помню давно смотрел по Культуре как пытались перейти Австралию и не могли даже с верблюдами, как бы или не как бы абориген для показа европейцам  сунул руку в песок,а там вода под песком . Так это или не так на самом деле что сунул руку и там вода ... ???,  Но ведь аборигены там как то. жили, а без воды долго не проживёшь
« Последнее редактирование: 15 Мая 2024, 11:57:45 от Чёрный Герасим »
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2499
  • Страна: ru
  • Карма: 244
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Татарский язык
« Ответ #20 : 15 Мая 2024, 12:25:00 »
Коллеги из Казани  написали 7 томов  "Истории татар". есть там и про сибирских татар. Это пака самое полное издание про татар. Я же писал не о татарах сибирских, а о тюрках (кимаков, кыпчаков) того времени, пока татар еще не было. . Какая-то их часть вошла в состав сибирских татар (может еще и найманы были).Батый не пошел на Новгород из-за распутицы. И по пути в степи взял Козельск. Ну про семинедельную осоду все знают.Западная Сибирь - и пресная вода. Это Васюганские болота. Чуть ли не самые большие в мире. Может только сельва амазонская с ними сравнится. Воды там точно много. Но из болота не пьют. Хотя вода
чистая, но как неживая.
Не про татарский тюркский, но продолжим, постольку поскольку у нас в городе процентов 30 тататар, а в соседнем болотном , Пировском районе  процентов 70  татар. Дак вот про не петьевую или не питьевую в этом  болоте, воду.. Три было карьера, гравий выкапывали т.е. мезазойские отложения. Три рядом карьера в нескольких шагах. В одном карьере цвета ржавчины вода вонючая,там жил комаринный мотыль  и мелкие гальяны которых туда никто, не запускал. Рядом карьер с какой то маслянистой поверхностью слегка видимой в лучах солнца. И  через  дорогу каьер с чистой водой. Там жили пиявки.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2024, 02:29:54 от Чёрный Герасим »
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2499
  • Страна: ru
  • Карма: 244
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Татарский язык
« Ответ #21 : 16 Мая 2024, 09:48:49 »
В Тюменской области много татар,но,говорил мне сосед по даче с которым из колонки качали вкуснейшую воду,он говорил что в Тюмени нету гнуса.Долго анализировал этот факт .Это не из за нефти,а из за наличия термальных источников в Тюменской области .В Исландии нет комаров.Там не рождаются планктоны.
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14694
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: Татарский язык
« Ответ #22 : 16 Мая 2024, 11:24:50 »
Герасим ,в твоём посте .кроме того ,что в Тюменской обл.много татар остальное не соответствует заданной теме .Это оффтоп .Будь так добр перенести пост в соответствующую тему.
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2499
  • Страна: ru
  • Карма: 244
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Татарский язык
« Ответ #23 : 16 Мая 2024, 13:32:32 »
Герасим ,в твоём посте .кроме того ,что в Тюменской обл.много татар остальное не соответствует заданной теме .Это оффтоп .Будь так добр перенести пост в соответствующую тему.
Да нет.Тема про татаралар себер.У татар вообще нет собственного алфавита в отличии от  еннисейцев,но Кеты алфавитом не смогли пользоваться. Алфавиты Орхонско Енисейскиепроизошли ещё с первого геологического периода,а мы живём уже во втором периоде современной геологической эры.Или к примеру армянские грузинские алфавиты.Родствены как Орхонский и  Енисейский алфавиты.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2024, 07:04:00 от Чёрный Герасим »
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2499
  • Страна: ru
  • Карма: 244
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Татарский язык
« Ответ #24 : 17 Мая 2024, 15:01:11 »
У монголов произношение "р" похоже  на японское горло языковое.. В татарском не очень то присутствуют горловые звуки. В русском говорящем
 нет дискриминаций горловых или языковых "р" . Было в школах, но не обязаловка выговор "Р" языковой типо романских групп.
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2499
  • Страна: ru
  • Карма: 244
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Татарский язык
« Ответ #25 : 17 Мая 2024, 21:35:29 »
У монголов произношение "р" похоже  на японское горло языковое.. В татарском не очень то присутствуют горловые звуки. В русском говорящем
 нет дискриминаций горловых или языковых "р" . Было в школах, но не обязаловка выговор "Р" языковой типо романских групп.
Таким образом прослушки  не правильно относить орхонско енисейские к тюркским группам.. А вообще у меня притензии к германским группам. Я учил немецкий в школе. Не знаю берлинский ли это акцент шрайбикуса, но от буквы "О" с двоеточиями, я плясал, точнее пел и до буквы "ы"  Вопрос  : почему немцы не поют  по немецки если у их уникалные гласные и то биш певучее. (Не спец., но смотрел титры германского канала, а там и французские через нос говорящее типо барань жюваль трэвю
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14694
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: Татарский язык
« Ответ #26 : 18 Мая 2024, 23:59:12 »
..  не правильно относить орхонско енисейские к тюркским группам..
Почему же? Орхоно-енисейские языки - это древнетюркские языки ,с рунической письменностью.
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2499
  • Страна: ru
  • Карма: 244
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Татарский язык
« Ответ #27 : 19 Мая 2024, 06:34:28 »
..  не правильно относить орхонско енисейские к тюркским группам..
Почему же? Орхоно-енисейские языки - это древнетюркские языки ,с рунической письменностью.
Кетский относится к Енисейской группе, а это ни на что не похожая речь.
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4058
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: Татарский язык
« Ответ #28 : 19 Мая 2024, 10:30:55 »
Не туда едем, воины? Кетский то язык каким боком с тюркскими связан? Орхоно-енисейский язык (говорят еще язык орхоно-енисейских памятников) это язык древних тюрков. Там 7 вариантов и т.д. А кетский и родственный ему югский относили к енисейским языкам. Это другая группа. Сейчас больше говорят о нем как языке изоляте, хотя тянут родство в языкам американских индейцев, к сино-тибетской группе и прочее. Но это надо лингвистов читать. А они говорят на своем птичьем языке. Я их плохо понимаю.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14694
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: Татарский язык
« Ответ #29 : 19 Мая 2024, 20:42:18 »
... надо лингвистов читать. А они говорят на своем птичьем языке. Я их плохо понимаю.
Для меня лингвистика тоже тёмный лес. Там надо фонетику , обороты речи ,изучать  грамматику,  и др.аспекты Насколько язык изолированно развивался .Учитывать его историю да много чего учитывать ..так  что ... ???
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2499
  • Страна: ru
  • Карма: 244
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Татарский язык
« Ответ #30 : 20 Мая 2024, 11:48:34 »
В 91м стал рухнуть трест К. Л. П. Строй. Я уже работал в  кооперативе  "Простор"  геодезистом. Строили первую девитежтажку в городе Лесосибирске Норильской серии проекта . В тресте , распродовали по дешёвке библиотеку. Кроме справочников по геодезии, купил не полный сборник древнерусский на русский пару словарей .(находил, но уже в интернете  с русского на старорусский - забавно даже) (Отдал сестре на какие то рефераты Старорусский на русский))  Приобрел большой лингвистичский словарь, а по сути энциклопедию, в 91м. Не мало что там листал. Дак вот там написано при Орхонско Енисейском что последний носители  исчезли в 19м  веке, а тюрки не исчезли , а алфавита у тюрков нет.Алфавит это признак бывшей цивилизации, а есть что то археологическое и в Хакасии и на Таймыре .
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2499
  • Страна: ru
  • Карма: 244
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Татарский язык
« Ответ #31 : 20 Мая 2024, 12:39:52 »
Значит Тюрки изолировались от Енисейско Орхонеского алфавита или наоборот, но у тюрков нет своего алфавита.  - Как-так?
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14694
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: Татарский язык
« Ответ #32 : 20 Мая 2024, 13:47:22 »
Значит Тюрки изолировались от Енисейско Орхонеского алфавита или наоборот, но у тюрков нет своего алфавита.  - Как-так?
У тюрков был алфавит - рунический :



С принятием мусульманства,стал доминировать арабский .Те тюрки ,что жили в России уже пользовались кириллицей. Сейчас многие тюркоязычные страны переходят на латиницу..Русский язык ,который создал Ломоносов в 1755 году Сам Ломоносов называл российским..Он создавал и грамматику,  и алфавит используя много накопленного материала в этом направлении .Это всё ещё корректировал и Пётр 1..Современный русский язык относительно молодой -ему лет 80-90...
Ничего не стоит вечно в это мире .Всё течёт и меняется.. Никто не знает .что будет через сто лет...
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2499
  • Страна: ru
  • Карма: 244
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Татарский язык
« Ответ #33 : 20 Мая 2024, 15:22:21 »
Ружди . тебе фото прислал на Ок. Фото с моей  энциклопедии. На твоем фото похоже что знаки те же , но не так расставленкакы в таблице. Твое фото тоже похоже  сделано с книги. Если надо..
Впрочем энциклопедия наименьшим шрифтом,. Если можешь разглядеть могу еще прислать. Мегапикселей не предусмотрено на моем смартфоне ., но видно
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4058
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: Татарский язык
« Ответ #34 : 20 Мая 2024, 16:22:14 »
Такое чувство, что идет разговор двух приятелей о пользе науки. Это у Татищева такое произведение было.Но о тюрках и кетах меня учили так.
Кеты - народ Енисея. описаны в XVIII веке. Названы тогда енисейце-самоедами. Были и другие похожие названия. Выяснилось в 19 веке, что кроме кетов - кето - были юги, аринцы, пумпокольцы, асинцы, вроде, в языках которых были и общие слова. В 20 веке выделили несколь диалектов кето - имбатский, сымский, и еще какие-то. Кетов либо ни с кем не связывают (считают изолятами), либо тянут к индейцам. Если говорить о происхождении - то чаще всего связЫВАЛИ (сейчас не знаю) с карасукской культурой в Минусе. Это поздний бронзовый век. Сейчас отстались только кеты. Их немного.Орхоно-енисейцы - к кетам никакого отношения не имеют. Это древние тюрки. Единственное, что их связывает жили на Енисее. Тюрки в самых верховьях, а кеты - в самых ниховьях У тюрков было свое письмо. Его называют орхонским или руническим тюркским. Специалисты читают.Руслан! Про русский язык и Ломоносова как-то ты криво пишешь. Есть и другие точки зрения.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14694
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: Татарский язык
« Ответ #35 : 20 Мая 2024, 16:34:53 »
...Такое чувство, что идет разговор двух приятелей о пользе науки. Это у Татищева такое произведение было.ки зрения.
Ты хотел сказать два дилетанта,хотя для нас с Герой и это высокое звание :D ;D
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14694
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: Татарский язык
« Ответ #36 : 20 Мая 2024, 16:38:59 »
.. Про русский язык и Ломоносова как-то ты криво пишешь. Есть и другие точки зрения.
Так что есть в открытом доступе ...Мы то институты не заканчивали .Пишут ты прав, разное .Вот разное и читаем .Трудов по этому поводу много ,но кто прав ,кто нет ...фиг его знает.. ???
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2499
  • Страна: ru
  • Карма: 244
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Татарский язык
« Ответ #37 : 20 Мая 2024, 16:58:31 »
Ломоносов  это хороший мужик из числа черных поморов который... Ну вообщем возненавидел немчуру бывая там.и сделал стихи разделяя(не знаю лично . Не учил  ямбы и фигабамбы и не говорю уже потому что любая речь не универсальная даже исскутвенно изобретенная , а их две. Вадим знает.) Я и не только я, но меломаны имеют притензии к германским группам . С многих точек слуха они отличаются  горловыми картавыми, а это не так. германские группы отличаются гласными, а не только"Р" и сами по себе не поют. Может быть в германизированом гальском  Французы поют ... ... Из ГДР лучший был Дин Рид, а он американец. Любил Анну Вески. Здиту Пьеху за германские гласные. (учил  немецкий в школе. Играя звуками мог довести до  буквы "ы" как до буквы о с двоеточиями сверху репортера Шрайбикуса.Этих гласных не хватает меломанам, а сами по себе эти долбоебы гитлеровские и до  сих пор поют примитивно .в фрг пели по английски много кто , но не своими гласными германскими.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2024, 20:28:54 от Чёрный Герасим »
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4058
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: Татарский язык
« Ответ #38 : 20 Мая 2024, 19:29:32 »
...Такое чувство, что идет разговор двух приятелей о пользе науки. Это у Татищева такое произведение было.ки зрения.
Ты хотел сказать два дилетанта,хотя для нас с Герой и это высокое звание :D ;D
Нет, там не дилетанты разговаривали. Наоборот образованные люди вели беседу.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...