Автор Тема: Ленинград Санкт-Петербург  (Прочитано 50107 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3817
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: Ленинград Санкт-Петербург
« Ответ #399 : 29 Сентябрь 2021, 19:59:56 »
Есть еще в Питере люди добрые. Старушки в музеях, дедушки с собачками. А у Петропавловской крепости девчушка шла, я биржу фотографировал. Вот она (не биржа) и говорит, мол давайте вас вдвоем сфотографирую (с женой). Место в метро уступали, хотя я упирался, что не надо. В туристских автобусах (красных) водители и кондуктора вполне... Тетка разъяснила, как на Декабристов пройти. Много хороших людей. Но были и дурные. На мосту где рядом памятник Ломоносову у улицы Росси встала жена. Только снимать, подходит хрен какой-то. и рядом стоит. Я с другой стороны, и он на другую. Мешал фото сделать. И на Аничковом мосту точно так же было.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн олег1951

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2947
  • Страна: ru
  • Карма: 125
  • Пол: Мужской
  • ни что не забыто ни кто не забыт
Re: Ленинград Санкт-Петербург
« Ответ #400 : 29 Январь 2022, 00:33:22 »
27 января День Снятия Блокады.Путин на Пискарёвском кладбище.

ЛенВо Сертолово 2 учебка май 1969-ноябрь1969 Кандалакша ноябрь 1969- февраль 1970 г. Бородинское февраль 1970-апрель 1970г.Чоир апрель1970-май1971.  272 гв.мсп.2мсб.4мср.

Оффлайн levon_va

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1568
  • Страна: ru
  • Карма: 38
  • Пол: Мужской
Re: Ленинград Санкт-Петербург
« Ответ #401 : 30 Январь 2022, 23:59:56 »
27 января День Снятия Блокады.Путин на Пискарёвском кладбище.


Каштак Чита-45 в/ч12651 01/07/85-26/10/85 
Баганур 598МСП пп86558 29/10/85-13/05/87 ЗкБМП 9рота

Оффлайн levon_va

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1568
  • Страна: ru
  • Карма: 38
  • Пол: Мужской
Re: Ленинград Санкт-Петербург
« Ответ #402 : 31 Январь 2022, 00:21:42 »
 Ходют слухи, что Вову в этом году Всё-жеж, захоронют! :-* :-\   *good*


Каштак Чита-45 в/ч12651 01/07/85-26/10/85 
Баганур 598МСП пп86558 29/10/85-13/05/87 ЗкБМП 9рота

Оффлайн Чёрный_Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1478
  • Страна: ru
  • Карма: 28
Re: Ленинград Санкт-Петербург
« Ответ #403 : 31 Январь 2022, 10:03:12 »
Ходют слухи, что Вову в этом году Всё-жеж, захоронют! :-* :-\   *good*
Воловый Владимирович Продукт., но почему Вова то  ??? В детский сад вместе ходили?
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14332
  • Страна: ru
  • Карма: 436
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: Ленинград Санкт-Петербург
« Ответ #404 : 31 Январь 2022, 10:54:44 »
Уважаемые ,давайте не превращать темы в отхожее место...
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Онлайн Сергей Павкин

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 5252
  • Страна: ru
  • Карма: 261
  • Пол: Мужской
  • Даурия 86-88 весна 382 Порт- Артурский полк
Re: Ленинград Санкт-Петербург
« Ответ #405 : 31 Январь 2022, 13:01:37 »
Молодец Гера; достойный ответ!

Оффлайн олег1951

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2947
  • Страна: ru
  • Карма: 125
  • Пол: Мужской
  • ни что не забыто ни кто не забыт
Re: Ленинград Санкт-Петербург
« Ответ #406 : 31 Январь 2022, 15:28:30 »
Ходют слухи, что Вову в этом году Всё-жеж, захоронют! :-* :-\   *good*
Воловый Владимирович Продукт., но почему Вова то  ??? В детский сад вместе ходили?
*good* *beer*
ЛенВо Сертолово 2 учебка май 1969-ноябрь1969 Кандалакша ноябрь 1969- февраль 1970 г. Бородинское февраль 1970-апрель 1970г.Чоир апрель1970-май1971.  272 гв.мсп.2мсб.4мср.

Оффлайн олег1951

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2947
  • Страна: ru
  • Карма: 125
  • Пол: Мужской
  • ни что не забыто ни кто не забыт
Re: Ленинград Санкт-Петербург
« Ответ #407 : 31 Январь 2022, 15:31:54 »
Уважаемые ,давайте не превращать темы в отхожее место...
Ружди привет.Тебе и флаг в руки.Наведи порядок.
ЛенВо Сертолово 2 учебка май 1969-ноябрь1969 Кандалакша ноябрь 1969- февраль 1970 г. Бородинское февраль 1970-апрель 1970г.Чоир апрель1970-май1971.  272 гв.мсп.2мсб.4мср.

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14332
  • Страна: ru
  • Карма: 436
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: Ленинград Санкт-Петербург
« Ответ #408 : 31 Январь 2022, 16:08:26 »
...Ружди привет.Тебе и флаг в руки.Наведи порядок.
Тут все взрослые люди ,все прекрасно знают,где что можно и насколько...Были не одноразовые предупреждения ,предупреждаю и я  ,на общественных началах..но увы желания каждый раз убирать ,за каждым ,желания нет...Есть желание флудить ,пожалуйста в соответствующую тему...
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14332
  • Страна: ru
  • Карма: 436
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: Ленинград Санкт-Петербург
« Ответ #409 : 31 Январь 2022, 16:19:45 »
«Пока живая — это киска, а когда едят — кроликом называют?»: историки СПбГУ изучили дневники, письма, воспоминания ленинградцев о судьбе домашних животных в период блокады

Ученые Санкт-Петербургского государственного университета провели исследование официальных документов, дневников, писем периода войны и воспоминаний жителей блокадного Ленинграда, в которых говорится о кошках и собаках осажденного города. Эта отчасти табуированная тема редко выходит на страницы учебников истории, но несет много важной информации о том, как в условиях страшного голода складывались отношения людей, в том числе с домашними животными. В научной статье, опубликованной в «Вестнике СПбГУ. История», авторы рассказывают, сколько зимой 1941 года на рынке стоили собака и кошка, откуда взялась легенда про завезенных в город кошек, а также как за время блокады менялось отношение к домашним животным.

В своем исследовании профессора СПбГУ Владимир Пянкевич и Олег Пленков, а также исследовательница Татьяна Сохор объясняют, что в личных письмах, проходивших строгий контроль военной цензуры, жители Ленинграда нередко использовали ухищрения, когда говорили о немыслимом пищевом суррогате. «Всё благополучно. Теленка Арку съели»; «С грустью должна тебе сообщить, что та курочка, которую ты мне оставила в наследство, — Горжетка — заколота и съедена»; «Теперь остается любимая папина козочка — Ирма, но она остается на самый крайний случай, возможно, в отъезд». Адресаты понимали, что Арка, Горжетка и Ирма — это имена домашних любимцев, собак и кошек, однако о голоде, толкавшем людей на такие поступки, не должны были знать на «большой земле».

Кошки, собаки и голуби начали исчезать с улиц осенью 1941 года, когда в городе возникла острая нехватка продуктов. Некоторые ленинградцы усыпляли питомцев еще в начале блокады, когда понимали, что прокормить их не получится. Постепенно домашние животные становятся желанным приобретением, и ко многим владельцам начинают обращаться знакомые и родственники, чтобы забрать животное и накормить в первую очередь детей. Сложная ситуация подталкивает горожан к, казалось бы, странному занятию — охоте на кошек и собак. И если сначала многие считают это дикостью, то спустя месяцы мучительного голода начинают сожалеть, что так и не отважились это сделать.

Отношение человека к домашнему животному — это модель отношений к себе подобным, обществу, миру: блокада высветила очень разные отношения. Одни не видели в этом ничего предосудительного: мы же едим курицу и телятину. Для других это было крайним средством выживания, им приходилось преодолевать неприятие, чтобы выжить. Третьи считали это немыслимым и осуждали «кошкоедов», иногда считая гибель таких людей возмездием.

Автор исследования, заведующий кафедрой истории народов стран СНГ, профессор СПбГУ доктор исторических наук Владимир Пянкевич

Так как родители часто пытались отдать высококалорийный «деликатес» детям, им приходилось скрывать его происхождение, что не всегда получалось. В своих воспоминаниях блокадница Т. Б. Безладнова описывает случай, который произошел на семейном ужине в осажденном городе: «Мама первое время отказывалась, но потом голод заставил — и ела [кошек] тоже. Как-то во время еды Ира отставила тарелку и, задумчиво подперев головку рукой, спросила: "Так всегда бывает: пока живая — это киска, а когда едят — кроликом называют?"»

Во время эвакуации люди не сразу возвращались к прежней модели взаимоотношений с домашними животными. Жена писателя и поэта Даниила Хармса Марина Дурново вспоминала, как странно себя повела, уже вырвавшись из блокадного города, во время остановки в деревенском доме: «И тут вдруг я увидела кошку! Несъеденную кошку! Я как заору: "Держите ее! Товарищи, хватайте ее!" — и слетела с печки. Я бросилась за кошкой, чтобы ее поймать. Но она, слава Богу, убежала. Хозяева с ужасом посмотрели на меня».

На 125 граммов хлеба практически невозможно было выжить, поэтому в городе действовали обычные и возникали стихийные рынки и здесь обменивали ценные вещи, в том числе на домашних животных.

Так как все съедобное стоило немыслимо дорого, то цена домашних животных тоже неуклонно росла. В дневниках блокадного времени можно встретить записи о том, что в конце ноября кошка стоила 40–60 рублей, к середине декабря — 125 рублей. По сообщению германской разведки, в конце декабря 1941 года одна кошка стоила до 250 рублей, а собака, которую довольно сложно было встретить, — от 300 рублей.

Первой блокадной зимой домашние животные полностью исчезли. Постепенно отношение к собакам и кошкам возвращалось к мирным образцам. М. С. Коноплёва написала 1 января 1943 года: «В столовой № 100 ходит спокойно жирный рыжий кот, и никто не посягает на его жизнь». Животные и птицы на улицах города становятся для ленинградцев свидетельством того, что скоро все образуется. 4 июля 1943 года С. К. Островская записала: «В Ленинграде появились голуби. Суеверные люди вздыхают и пророчат мир. Мне голубя не надо. Я бы хотела увидеть кошку — самую обыкновенную дворовую кошку всероссийской масти: чтобы она деловито и медленно переходила через улицу и жмурилась бы на солнце, выглядывая из подвала. Тогда я пойму, что все хорошо, что нет больше ни голода, ни блокады».

Кошек и собак снова с охотой «нанимают на работу» — кому-то нужно справляться с грызунами, портящими драгоценные продукты. Однако ученые СПбГУ не нашли документов, которые подтвердили бы известную легенду о том, что в Ленинград завезли вагон (а по некоторым версиям, и эшелон) кошек с востока страны, чтобы бороться с крысами. Владимир Пянкевич объясняет появление такой легенды потребностью в понимании немыслимого: массовой гибели горожан от голода, употребления в пищу невероятных суррогатов, в том числе домашних животных. Это должно было помочь терпеть и дождаться освобождения от осады, было мечтой о возвращении в счастливое доблокадное прошлое с кошками, которых не едят.

Отсюда:https://spbu.ru/news-events/novosti/poka-zhivaya-eto-kiska-kogda-edyat-krolikom-nazyvayut-istoriki-spbgu-izuchili
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14332
  • Страна: ru
  • Карма: 436
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: Ленинград Санкт-Петербург
« Ответ #410 : 31 Январь 2022, 16:50:42 »
Альтернативное...

Ленинградская блокада: арифметика и политика



Люди в осажденном Ленинграде

АВТОР ФОТО,TASS

Оборона Ленинграда - одно из самых известных событий Великой Отечественной войны и всей российской истории. Слова "блокада" часто говорится без прилагательного "ленинградская", и всем понятно, о чем речь. О ней написаны даже не тома, а библиотеки научной и художественной литературы, сняты фильмы.

При этом всегда считалось, что массовая гибель ленинградцев от голода была неизбежна. Блокада же!

14 году российский частный телеканал "Дождь" всех сильно задел вопросом, не стоило ли сдать Ленинград ради спасения людей? Но "Дождь" тоже исходил из идеи фатальной обреченности горожан.

Независимый исследователь Марк Солонин в беседе с Би-би-си выразил мнение, что смертельный голод был, но жертв могло быть гораздо меньше, если бы советская власть действовала иначе.

Марк Солонин - инженер-конструктор по образованию, с 1980-х годов известен как автор исследований о Великой Отечественной войне, основанных на его работе в архивах Москвы, Подольска и Фрайбурга. С 2016 года проживает в Эстонии.

Самые известные его произведения: "Бочка и обручи, или Когда началась Великая Отечественная война ", "На мирно спящих аэродромах". Книги Солонина публиковались в России, Польше, Эстонии, Литве и других странах.

Солонин оспаривает трактовку событий Великой Отечественной войны, принятую советской идеологией, - в частности, настаивает, что причиной поражений в 1941 году было не превосходство сил вермахта, а массовое дезертирство и развал армии.

Оценки работ Солонина разнятся от "научного подвига" до "очернительства". На вычисления Солонина в своей статье о блокаде ссылался, например, ответственный редактор двухтомника "История России. ХХ век" Андрей Зубов. В 2010 году прокремлевское движение "Наши" создало список "фальсификаторов истории", включив туда Солонина, Зубова, а также диссидента Владимира Буковского и правозащитницу Валерию Новодворскую.

В 2016 году на организованной Российским военно-историческим обществом выставке "1941-45. Отступать некуда" неизвестные разместили черные стрелки с именами Гитлера, Геббельса, Зубова, Солонина и Леонида Гозмана.

Би-би-си: Вы полагаете, можно было не допустить голода, если лучше наладить снабжение?

М.С.: Я полагаю, что сначала надо выяснить, собирался ли кто-то снабжать город. А если собирался - то когда, с какого момента? Ответ найти несложно - не требуется никаких секретных архивов, надо только захотеть.

Начнем с начала. С постановки задачи. Задачу поставил верховный руководитель страны: "При вынужденном отходе частей Красной Армии не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего". Это знаменитое, ничуть не секретное, тысячу раз процитированное выступление Сталина по радио 3 июля 1941 года.



Обратите внимание на построение фразы (а товарищ Сталин слов на ветер не бросал): "Не оставлять противнику...".

Сталин был большой специалист по хлебозаготовкам, лично участвовал в "борьбе за хлеб" в 1928 году, про раскулачивание я уж и не говорю. Он был уверен, что все найденное на оккупированной территории, до последней крошки, немцы заберут себе: что смогут - съедят, что не съедят - отправят в Германию

Если на оккупированной территории все же смогли выжить мирные граждане, то лишь потому, что в хаосе лета 41-го года не все приказы Сталина выполнялись. Что говорить про "килограмм хлеба", когда оставляли невзорванные мосты и несожженные склады с авиабензином.

Блокада Ленинграда

Блокада Ленинграда началась 8 сентября 1941 года, город находился в осаде 872 дня.
За это время погибли, по разным данным, от 400 тысяч до 1,5 миллиона человек. Только небольшой процент людей погиб от бомбежек и артобстрелов, подавляющее большинство умерли от голода.
Блокада была прорвана 18 января 1943 года, но полного снятия жителям Ленинграда пришлось ждать еще целый год - до 27 января 1944 года.
Более 1,5 млн человек были награждены медалями "За оборону Ленинграда".

К осени порядка стало побольше, темп наступления противника на ряде участков фронта удалось сбить, и уничтожение инфраструктуры на оставляемых территориях сделалось масштабным. Так, Петрозаводск - столица советской Карелии - перед уходом Красной Армии был тотально разрушен.

К тому же готовили и Ленинград: об этом можно прочесть в изданных миллионными тиражами мемуарах маршала Жукова. И первые трупы умерших от голода появились на улицах Ленинграда в том самом ноябре 1941 года, когда Зоя Космодемьянская и ее боевые товарищи, выполняя приказ Ставки № 0428, сжигали или пытались сжечь русские деревни в ближнем тылу немецких войск.

"Русская Жанна д'Арк": как Зоя Космодемьянская стала героиней войны
В итоге власть ограничилась только тем, что вывезла, так сказать, "свое" - содержимое складов Госрезерва.

Би-би-си: Неужели из Ленинграда накануне блокады вывозили продовольствие?

М.С. А что вас удивляет? Ленинград находился в другой стране? На него приказ Сталина не распространялся?

30 августа 20-я мотопехотная дивизия из 3-й танковой группы вермахта захватила станцию Мга, перерезав железную дорогу на Москву. 8 сентября немцы заняли Шлиссельбург, где Нева вытекает из Ладоги, и окончательно перекрыли сухопутное сообщение Ленинграда с "большой землей".



Обстановка на фронте убеждала Ставку в том, что с Ленинградом вот-вот будет то же, что произошло с Минском, Смоленском, Ригой и через несколько недель произойдет с Киевом, Харьковом и Одессой. Поэтому из Ленинграда форсированным темпом отправляли все что можно.

"Из Ленинграда ускоренно вывозилось продовольствие. Немцы готовились к блокаде города, а мы - к его сдаче. Эвакуация продовольствия прекратилась только тогда, когда немцы перерезали все железные дороги", - свидетельствовал переживший блокаду академик Дмитрий Лихачев.

Можно сказать, что слова гражданского человека - не доказательство. Однако согласно докладной записке начальника Ленинградского территориального управления государственных материальных резервов тов. Горчакова, накануне войны на складах и базах хранились 146 тыс. тонн муки и круп, 37 тыс. тонн сахара и на 195 млн рублей "прочих продовольственных товаров".



"125 блокадных грамм"

Достаточно для полноценного снабжения населения и войск Ленинградского фронта в течение трех месяцев, даже если бы в город вообще ничего больше не завозилось. А по нормам физиологического выживания можно было бы продержаться полгода.

Но в докладной записке, датированной 5 января 1942 года, далее говорится: "Хлебофураж, хранившийся на базах Управления, частично эвакуирован в течение первых месяцев войны... Накопленные резервы могли бы обеспечить более длительный срок, если бы с начала военных действий была задержана из Ленинграда эвакуация фондов".

В результате на 26 сентября 1941 года внутри кольца блокады осталось лишь 20 тыс. тонн муки.

Говорят, что большая часть городских запасов была уничтожена немецкой авиацией 8-10 сентября 1941 года на Бадаевских складах. Однако там сгорело всего 3 тыс. тонн муки и 2,5 тыс. тонн сахара, причем тысячу тонн пострадавшей муки и 900 тонн сахара удалось переработать.

По понятным причинам после войны факт вывоза продовольствия из Ленинграда не афишировался. Но в изданном в 1958 году сборнике документов "Ленинград в блокаде", видимо, по недосмотру, было упомянуто отданное в середине сентября телеграфное распоряжение Главного управления сахарной промышленности ленинградской конторе "Сахаросбыта" - отгрузить несколько вагонов сахара в Вологду, хотя Ленинград к тому моменту был уже блокирован.

Составители сборника хотели продемонстрировать, насколько стремительно менялась обстановка на фронте. Для нас же главное в ином: значит, если бы кольцо не замкнулось несколькими днями раньше, то и вывезли бы?

Би-би-си: Сталин не исключал потери Ленинграда, но думал при этом не о людях, а о материальных ценностях?

М.С.: 29 августа был утвержден план эвакуации ленинградских заводов, в соответствии с которым предполагалось за 10 дней отправить на восток 12313 вагонов, и уже на следующий день на путях стояло 2200 вагонов с промышленным оборудованием. По известным причинам отправить их не удалось.

4 октября 1941 года Сталин провел по радио совещание с руководителями Ленинграда Андреем Ждановым и Алексеем Кузнецовым и поставил им задачу: "Вывезти на восток из Ленинграда станки, пресса, электрооборудование, литейное, кузнечное и прокатное оборудование… Эвакуацию всего вышеупомянутого осуществить через Ладожское озеро на Волховстрой".

И работа закипела: в порту Осиновец на "ленинградском" берегу Ладоги земснаряды углубляли дно, строились причалы, монтировались портальные краны. О том, что город находится в какой-то "блокаде", никто и заикнуться не посмел.

Примерно 60 км западного берега Ладожского озера все время оставалось под советским контролем. До поселка Кобона на "большой земле" было 30 км водного пространства, до порта Новая Ладога 100 км.

Даже если ориентироваться на лучше оборудованную Новую Ладогу, самый тихоходный буксир с баржами мог проделать весь путь за 10-12 часов, то есть за осеннюю ночь, обеспечивавшую достаточно надежную защиту от авиации противника. Один рейс туда-обратно за двое суток, включая погрузку и разгрузку.

Би-би-си: А суда-то были? На чем везти?

М.С.: Плавсредств было не много, а очень много: Северо-Западное речное пароходство, Ленинградское областное пароходство, Ладожская военная флотилия, трест "Ленрыба". Только первая из упомянутых структур к началу навигации 1941 года имела 323 буксира и 960 несамоходных судов общей грузоподъемностью 420 тыс. тонн; в 1940 году эти суда перевезли 3,4 млн тонн грузов.

Однако после начала войны огромный флот растаял на глазах. Якобы в августе 1941 года "большое число судов ушло из Ленинграда на восток с населением и эвакогрузами". Почему их, в таком случае, по завершении задания не вернули назад?

В результате на Ладоге остались 116 самоходных и несамоходных судов, из них лишь пять буксиров и 29 барж озерного класса.

Государственный комитет обороны 30 августа 1941 года предписал наркоматам военно-морского и речного флотов выделить для нужд Ленинграда 25 буксиров и 75 барж, но решение осталось на бумаге.



Би-би-си: Пойдем дальше. Сколько людей необходимо было прокормить?

М.С.: Предвоенное население Ленинграда насчитывало 3,19 миллиона человек.

Около 150 тысяч мужчин с началом войны были призваны в армию.

Пока действовало железнодорожное сообщение, из города вывезли 220 тысяч детей, 164 тысячи работников эвакуированных предприятий и 105 тысяч прочего населения.

К сожалению, происходил и противоположный процесс: в город вливался поток беженцев с оккупированных немцами территорий Прибалтики, Псковской и Новгородской областей: официально были учтены 148 тысяч человек.

Наиболее достоверной оценкой численности жителей блокадного Ленинграда является количество выдаваемых хлебных карточек. Это приводит нас к цифре в 2,544 миллиона гражданского населения в окруженном городе.

Личный состав Ленинградского фронта и Балтийского флота внутри блокадного кольца составлял порядка 350 тысяч.

Итого - 2,9 миллиона человек, округленно - три миллиона.

Би-би-си: Сколько требовалось еды?

М.С.: При типичном для России первой половины XX века режиме питания (хлеб, молоко, каша, картошка, немного сала, мяса и рыбы) от 1 до 1,5 кг в день. Чтобы обеспечить минимальные потребности организма, достаточно 800 граммов хлеба (два современных батона). Именно столько выдавали по рабочей карточке во время войны.

Для выпечки 800 граммов хорошего хлеба, а не смеси из жмыха, отрубей, мучной пыли и целлюлозы, которую получали ленинградцы в конце 1941 года, нужно 540 граммов муки. Умножаем, округляем и получаем цифру в 1,5 тыс. тонн муки в день.

Запомним эту ключевую цифру.

Отсюда:https://www.bbc.com/russian/features-46962532

...продолжение следует...
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14332
  • Страна: ru
  • Карма: 436
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: Ленинград Санкт-Петербург
« Ответ #411 : 31 Январь 2022, 16:56:05 »
...продолжение...

Грузоподъемность озерных барж составляла, в зависимости от погоды, 300-400 тонн.

10-12 барж для доставки продовольствия и столько же для снабжения боеприпасами и горючим - при нормальной работе этого с лихвой хватило бы для транспортного прорыва блокады.



Би-би-си: Так столько вроде бы и имелось в наличии?

М.С.: 22 октября 1941 года управление тыла Ленинградского фронта и прокуратура Ладожской военной флотилии проверили работу Осиновецкого порта. Оказалось, что каждая баржа разгружалась в среднем пять дней.

Всего за 58 дней навигации (с 10 сентября по 7 ноября 1941 года) в Ленинград доставили по воде 58873 тонны грузов, включая боеприпасы и топливо. В среднем тысяча тонн, или всего три баржи в день. При этом из-за действий немецкой авиации за два месяца потеряли 2,8 тыс. тонн, или 4,8%.

Би-би-си: Но хотя бы доставленное продовольствие сполна использовалось по назначению?

М.С.: В упомянутом сборнике "Ленинград в блокаде" на одной странице говорится, что за период навигации в город доставили около 45 тыс. тонн зерна и муки, то есть почти 800 тонн в день. Чуть далее - что "для снабжения жителей Ленинграда, армии и флота расходовалось ежедневно 510 тонн муки", из них 170 тонн для военных и 310 для населения. В сумме выходит 480 тонн, а не 510.

С 20 ноября гражданским лицам стали выдавать печально знаменитые "125 блокадных грамм", а несъедобный припек довели до 68%. Нетрудно подсчитать, что в таком случае ежедневный расход муки для города составлял около 180 тонн.

Правда, примерно треть населения получала 250-граммовые рабочие карточки, но все равно концы с концами не сходятся.

Одно из двух: либо на самом деле привозили меньше, либо каждый день неизвестно куда девались больше сотни тонн муки.

Би-би-си: И в результате начался смертельный голод...

М.С.: В декабре умерли 53 тысячи человек, в январе 102 тысячи, в феврале 108 тысяч. С 19 декабря по 1 марта на улицах города были подобраны 261 тысяча трупов и 9207 живых людей в состоянии крайнего истощения. В течение трех зимних месяцев за "убийство с целью поедания мяса убитых" были арестованы 886 человек.

22 ноября заработала ледовая "дорога жизни", но на первых порах для нее выделили всего 120 полуторок, и за первые девять дней доставили 800 тонн грузов.

Лишь к Новому году власти взялись за дело. 29 декабря Военный совет Ленфронта принял постановление, в котором работа "дороги жизни" была названа "совершенно нетерпимой". 5 января первый секретарь Ленинградского обкома Андрей Жданов выступил со специальным обращением к транспортникам. Количество фактически задействованной техники выросло до тысячи единиц, нашлось и горючее. Оказалось, можно, если захотеть.

Уже в январе среднесуточный объем перевозок превысил названную мной выше отметку в полторы тысячи тонн, в феврале вырос до 3,1 тысячи тонн в день, в марте составил 3,9 тысячи тонн. И это в среднем, а за один только день 31 марта на западный берег Ладоги было доставлено 6243 тонны. Примерно две трети этого количества составляло продовольствие, остальное - горючее и боеприпасы.

22 января 1942 года было, наконец, принято официальное решение о массовой эвакуации населения (до этого пешком по льду Ладожского озера и "неорганизованным автотранспортом" город смогли покинуть 36 тысяч человек). С 22 января до 15 апреля, когда растаял лед, на "большую землю" вывезли 554 тысячи человек.



Такие полуторки работали на "дороге жизни"

Увеличение поставок вкупе с уменьшением числа едоков позволило с 11 февраля поднять нормы выдачи хлеба по "рабочей карточке" до 500 граммов в день, для детей и иждивенцев - 300 граммов. В марте работающим уже выдавали по 600 граммов хлеба, появилась крупа, сахар, жиры, совокупная калорийность рабочего пайка перевалила за "смертную отметку" в 1700 ккал. А когда лед растаял и в апреле началась нормальная судовая навигация по Ладоге, нормы выдачи хлеба довели до общесоюзных показателей.

Так что "900 блокадных дней" - это пропагандистский слоган. Людей убили не 900, а 90 дней голода: ноябрь, декабрь, январь.

Ленинградцы продолжали гибнуть и дальше. В марте умерли 99 тысяч, в апреле 80 тысяч, в мае 53 тысячи, в июне 34 тысячи, в июле 18 тысяч, в августе - 9 тысяч человек. Многие скончались уже в эвакуации, но статистика по ним отсутствует.

Беда в том, что алиментарная дистрофия - это тяжелая болезнь, а не просто "есть хочется" (на финальном этапе уже и не хочется). Происходят разрушительные и не всегда обратимые изменения обмена веществ, отказывают почки, происходит отравление организма.

Уже светило по-летнему теплое солнце, появилась первая зелень с огородов, заработал водопровод и пошли трамваи, а смерть продолжала свирепствовать.

Би-би-си: Почему оказались упущены роковые три месяца? Где же были "сталинский порядок" и "эффективный менеджер"?

М.С.: На грандиозном приеме 24 мая 1945 года в Георгиевском зале Кремля было поднято 25 тостов, но не нашлось ни слова в память о погибших. Вот и весь ответ.

Спасение гражданского населения, особенно того, что предположительно остается в оккупации, в число приоритетов Сталина не входило. Есть вещи важнее, а это - как получится.

Набравший скорость поезд нельзя остановить мгновенно, тем паче повернуть в обратную сторону.

Немцы перебросили танковые дивизии и авиацию с ленинградского на московское направление в последние дни сентября - начале октября. Этот факт надо было установить. Затем - оценить и принять новые решения. Развернуть на 180 градусов транспортные потоки: не из Ленинграда, а в Ленинград. На все это нужно время.

Этим временем был октябрь 41-го года, тот самый, когда из Москвы хлынул поток бегущих, а в оставленных без охраны зданиях ЦК на Старой площади бросали совершенно секретные документы.

16 октября 1941-го: когда Москва зашаталась
В этой ситуации Сталину - а без него решения такого уровня не принимались - было не до Ленинграда.

А когда решения приняли и ответственных назначили, тысячи тонн еды на южном берегу Ладожского озера волшебным образом не появились - их надо было туда завезти из центральных районов страны.

Би-би-си: Говоря о ленинградской блокаде, невозможно не вспомнить о пресловутых "пирожных Жданова".

М.С.: Я в данном случае не разделяю возмущения прогрессивной общественности. Если десять или даже тысячу пирожных разделить на три миллиона едоков, то лучше им от этого не станет. Пирожные - это самое последнее, что может быть поставлено в вину товарищу Жданову - секретарю ЦК ВКП(б), члену Высшего военного совета Красной армии, хозяину второго по значению города СССР, очень заметному лицу в самом ближнем круге Сталина.

За предвоенные ошибки, за стратегические просчеты, за отношение к людям как самому дешевому расходному материалу Жданов несет прямую личную ответственность. И не надо размазывать ее по тарелке с пирожными.

Би-би-си: Жданов был не один такой. Старший лейтенант госбезопасности Федор Бобров, работавший помощником директора по кадрам на Ленинградском металлическом заводе, практически ежедневно отмечал в дневнике: "хорошо позавтракал, пил кофе", "днем был обед с водкой", "поужинал неплохо", "пил чай с молоком, колбасой", "получил копченой колбасы и шпик", "был на торжественном заседании, после банкет". Правда, он вел свой дневник в 1942 году, когда ситуация отчасти наладилась.

М.С.: 9 декабря 1941 года, в самый разгар голода, даже не секретарь, а инструктор горкома Николай Рибковский записал в дневнике: "Вчера я скушал на первое зеленые щи со сметаной, на второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой".

В начале марта 1942 года Рибковского направили в так называемый "стационар горкома партии": "Питание словно в мирное время в хорошем доме отдыха. Мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, 300 грамм белого и столько же черного хлеба на день, 30 грамм сливочного масла и ко всему этому по 50 грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину".

Запись от 5 марта заканчивается восхитительной фразой: "Да. Такой отдых в условиях длительной блокады города возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти".

В ноябре-декабре 1941 года в город доставили по воздуху 346 тонн копченостей, 257 тыс. банок консервов, 52 тонны шоколада, 18 тонн сливочного масла, 9 тонн сыра.

Би-би-си: Память о войне на наших глазах снова сводится к прославлению подвига и самоотверженности. Они этого заслуживают. Но вопросы о цене Победы, о качестве государственного управления и военного командования, о предвоенной политике СССР выводятся за скобки. Можно услышать: хватит, мол, об этом, потому что мертвые сраму не имут. Вы не находите, что павшие и правда не имут, но те, кто распоряжался их жизнями, имут, да еще как?

М.С.: "Говорят, что победителей не судят, что их не следует критиковать, не следует проверять. Это неверно. Победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять. Это полезно не только для дела, но и для самих победителей". Иосиф Сталин, из выступления на встрече с избирателями Сталинского округа Москвы 9 февраля 1946 года.

От редакции. Русская служба Би-би-си объективно и взвешенно сообщает читателям информацию по текущим важным общественно-политическим вопросам и осуществляет свою деятельность в соответствии с международными редакционными стандартами и российским законодательством. Статья содержит альтернативную точку зрения на события, происходившие в период блокады Ленинграда, не преследует цели выразить неуважение к этим событиям и не отражает точку зрения редакции.

Эта статья была изменена 27 января 2019 года. Мы уточнили некоторые формулировки в тексте.

Отсюда:https://www.bbc.com/russian/features-46962532
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3817
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: Ленинград Санкт-Петербург
« Ответ #412 : 31 Январь 2022, 17:09:36 »
Мне бабушка рассказывала. Она в войну по Омску железные дороги делала к заводам эвакуированым. И к одной их работнице муж с войны пришел, безногий. Вот он всех кошек в округе переловил петлями. И ели они. И говорили, что мясо куриное, когда кто к ним заходил. Что только с голоду не съешь. А в Питере может в сто раз голоднее было.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14332
  • Страна: ru
  • Карма: 436
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: Ленинград Санкт-Петербург
« Ответ #413 : 31 Январь 2022, 17:50:28 »
Мне бабушка рассказывала. Она в войну по Омску железные дороги делала к заводам эвакуированым. И к одной их работнице муж с войны пришел, безногий. Вот он всех кошек в округе переловил петлями. И ели они. И говорили, что мясо куриное, когда кто к ним заходил. Что только с голоду не съешь. А в Питере может в сто раз голоднее было.
Я ведь в 70- х слушал радио,смотрел телевизор...взрослый мальчик уже был..Так там каждую годовщину блокадного Ленинграда ,были однообразные рассказы о тех событиях. Блокада , герои на станках работали ,голодали ..боролись..выживали..А вот правда ведь намного страшнее была..Когда мой односельчанин  ,который был в блокадном Ленинграде рассказывал ,плача ,всё как там было- я просто был в ужасе ..даже не верил по началу..так это было страшно и неестественно...Так что у меня своё мнение и взгляд на тот трагический  для ленинградцев и нормальных людей кошмар...от первого лица.
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн ГОБИЕЦ76

  • Ничто нас в жизни не может вышибить из седла!
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2430
  • Страна: ru
  • Карма: 423
  • Пол: Мужской
  • Он самый, товарищ майор!
  • Skype: нет
Re: Ленинград Санкт-Петербург
« Ответ #414 : 31 Январь 2022, 19:50:34 »
Прочитал и.................На самом деле, всё наверно ещё страшнее было. И людей много погибло и от голода и от бомбёжек тоже. Но..........как все научились находить нужные документы. В зависимости от того, что задумал написать, на то и акцент делать. В жизни каждого человека, есть вещи из детства, юности, молодости и так до старости. О которых ему не всегда приятно вспоминать. Одно произошло по детской шалости, в юности ещё что-то, а в молодости всякое было. Но то человек. Произошло и произошло, ушло и забылось, только в памяти иногда всплывет. Надо бы так поступить тогда или по другому.............размышления не более. Если твои поступки не навредили людям, не пострадал от них кто-то. А у кого-то по другому и преступления и подлость и прочее.И человек отвечает за свои дела и поступки по совести или закону.И все умны задним числом.А тут огромная страна, миллионы людей. Война. Фронт рухнул, Минск пал в первые недели. Что предпринять? Как будут развиваться события завтра, послезавтра, через неделю, месяц. Кто может ответить на этот вопрос? Связь с войсками нарушена, продвижение противника стремительное. Нужно срочно вывозить тысячи и тысячи, заводов, фабрик, оборонных предприятий. Масса беженцев и многое, многое другое. И ведь вывезли оборудование и спустя месяцы, запустили производство.
Идёт мобилизация, нужны ресурсы, множество нюансов. Если приходится сдавать города, территории, организация подполья. И так далее, далее.......Может и не всегда так и правильно поступали. Но это было в то время, когда счёт сохранения страны на недели шёл. Поэтому может и принимались иногда противоречивые решения. Сейчас и время спокойное и все на местах а иногда такие решения................

А теперь сидит с кофеём очередной исследователь и обличитель режима. В тёплой квартире сытый и рассуждает как надо было делать. Что не так сделали...................почему там не хватило, оттуда убрали. Терпеть не могу таких диванных обличителей.
Воевали и погибли оба деда, отец воевал и остался инвалидом. Мама в тылу голодала и жилы рвала на работе. Они тогда были едины в мысли, разбить врага. И если б не мои деды погибшие и миллионы их товарищей, то и рассуждателей из Эстонии скорее всего не было бы.А Ленинградцам низкий поклон и вечную память за то, что они вынесли. Это страшно, очень страшно. И на их костях не гоже пиар делать из своих исследований.
Мандал-Гоби, май-июнь76г.в/ч.п.п52541.  Чита-16. Песчанка 69ук июль-сентябрь76г. Улан-Батор в/ч п.п 52485 сентябрь-октябрь. Мандал-Гоби в/ч п.п 52541 октябрь76, апрель77г. Чойр в/ч п.п 52541. апрель77г-октябрь77г.  в/ч п.п 25981.октябрь-ноябрь77г(командировка). В/ч п.п 52541 ноябрь 77г по апрель 78г

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3817
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: Ленинград Санкт-Петербург
« Ответ #415 : 03 Октябрь 2022, 10:47:49 »
Довелось пару недель во второй половине сентября отдохнуть в Питере. Впечатления такие, что после прошлогодней поездки я спал. И снилось мне, что я на работу хожу, по дому управляюсь и т.д. А тут вышел из гостиницы и проснулся. И гостиница та же, и на вахте девчонки те же, и улица та самая. И погода такая же. Даже лучше немного. Огорчило, только, что в пышки подорожали с 8 до 12 рублей. Погуляли мы по Питеру, в театр сходили, по окрестностям поездили (Выборг и Орешек. Петергоф). Музеи тоже вниманием не обошли. А теперь я опять уснул, и снится мне, что на работу скоро, что снег начинает падать и прочая канитель.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3817
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: Ленинград Санкт-Петербург
« Ответ #416 : 04 Октябрь 2022, 13:48:36 »
Питер в этом году мне больше понравился, чем в прошлом. Цены только конские становятся. А народу меньше в сентябре, чем в прошлом году. В музеи попасть легче. Еще навеяло мне ... перечитал Гоголя - Невский проспект". Есть что в Питере смотреть еще много лет.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Андрей 00

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 853
  • Страна: ru
  • Карма: 82
  • Пол: Мужской
Re: Ленинград Санкт-Петербург
« Ответ #417 : 04 Октябрь 2022, 14:44:37 »
Питер в этом году мне больше понравился, чем в прошлом. Цены только конские становятся. А народу меньше в сентябре, чем в прошлом году. В музеи попасть легче. Еще навеяло мне ... перечитал Гоголя - Невский проспект". Есть что в Питере смотреть еще много лет.
Тоже в этом году был в августе цены реально конские ??? , типа в пандемию не было посещений, были закрыты, увеличилось количество туристов  внутри страны пока есть возможность надо отбить свое. Чтобы все посмотреть и 10 поездок не хватит, новую летнею обувь реально умотал, не предназначена оказалась для такого пробега ;D   

Оффлайн Андрей 00

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 853
  • Страна: ru
  • Карма: 82
  • Пол: Мужской
Re: Ленинград Санкт-Петербург
« Ответ #418 : 05 Октябрь 2022, 10:17:46 »

Актуальная штука в нынешнее время из музея пыток >:D