Автор Тема: Размышления и факты об РСФСР,СССР, России.  (Прочитано 62778 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Размышления и факты об РСФСР,СССР, России.
« Ответ #-1 : 21 Август 2013, 14:07:34 »
Здравствуй Руслан! Я поэтому и выставил ну усмотрение модератора,
потому что наряду с нормальной информацией есть откровенные
нападки и монархическая чушь что есть нехорошо

Да действительно ,так и есть наряду с полезным там много отрицательного и негативного а нам нужно беречь наш Форум уроки уже бывали не один раз . Ты помнишь.

Что касается идей монархизма также выскажу свое совершенно независимое мнение , сегодняшние приверженцы всякого рода монархий в моем понимании в лучшем случае люди наивные, в худшем совершенно не знающие историю нашей страны. Именно поздняя монархия не желавшая никак реформироваться ,поддерживающая только определенные сословия ,ни во что не ставившая нужды и чаяния народа ,завязавшая "столыпинские галстуки" на крестьянах , обрекая 90 миллионное крестьянство фактически на полную деградацию вымирание и рабство . Монархия с её бездарностью,нежеланием реформ , жандармами ,вицелицами ,бездарностью во внешней политике , привела страну в состояние невиданной братоубийственной бойне собственного народа ,деградации ,упадка и раскол .

Это касается и коммунистов ,кто сумел таки построить заново это государство но потом зажравшиеся ,заплывших жиром и построивших уже советский образчик монархии но так и не пожелавших прислушаться к голосу народа и логики , итог падение за 100 лет двух монархий , разгром и распад страны ,духовный и физический выпил из жизни страны , миллионов граждан , упадок и полное отчаяние жителей  этой Ымперии , духовная и нравственная деградация.

На этом фоне призывы о возврате еще какой нибудь монархии в эту страну выглядят как издевательство на мой взгляд . Да ...и еще ,той предыдущей Романовской , "досоветской монархии", Богом давался последний шанс выправится  после "первого звонка" 1905 года ...целых 12 лет но увы они плюнули на народ .

В этой связи очень интересным выглядит письмо Льва Николаевича Толстого предупреждавшего обо всем этом ...Но его не послушали а Имя его до сих пор предано проклятию и анафеме православной церковью ....

                                                          ЛЕВ ТОЛСТОЙ

                                                      НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ
I
"Семь смертных приговоров: два в Петербурге, один в Москве, два в Пензе, два в Риге. Четыре казни: две в Херсоне, одна в Вильне, одна в Одессе".
   И это в каждой газете. И это продолжается не неделю, не месяц, не год, а годы. И происходит это в России, в той России, в которой народ считает всякого преступника несчастным и в которой до самого последнего времени по закону не было смертной казни. Помню, как гордился я этим когда-то перед европейцами, и вот второй, третий год неперестающие казни, казни, казни.
   
Беру нынешнюю газету.
   Нынче, 9 мая, что-то ужасное. В газете стоят короткие слова: "Сегодня в Херсоне на Стрельбицком поле казнены через повешение двадцать крестьян за разбойное нападение на усадьбу землевладельца в Елисаветградском уезде". (1)
   
Двенадцать человек из тех самых людей, трудами которых мы живем, тех самых, которых мы всеми силами развращали и развращаем, начиная от яда водки и до той ужасной лжи веры, в которую мы не верим, но которую стараемся всеми силами внушить им, -- двенадцать таких людей задушены веревками теми самыми людьми, которых они кормят, и одевают,
 
   (1) В газетах появились потом опровержения известия о казни двадцати крестьян. Могу только радоваться этой ошибке: как тому, что задавлено на восемь человек меньше, чем было в первом известии, так и тому, что эта ужасная цифра заставила меня выразить в этих страницах то чувство, которое давно уже мучает меня, и потому только, заменяя слово двадцать словом двенадцать, оставляю без перемены всё то, что сказано здесь, так как сказанное относится не к одним двенадцати казненным, а ко всем тысячам, в последнее время убитым и задавленным людям.
 
   и обстраивают и которые развращали и развращают их. Двенадцать мужей, отцов, сыновей, тех людей, на доброте, трудолюбии, простоте которых только и держится русская жизнь, схватили, посадили в тюрьмы, заковали в ножные кандалы. Потом связали им за спиной руки, чтобы они не могли хвататься за веревку, на которой их будут вешать, и привели под виселицы.

Несколько таких же крестьян, как и те, которых будут вешать, только вооруженные и одетые в хорошие сапоги и чистые мундиры, с ружьями в руках, сопровождают приговоренных. Рядом с приговоренными, в парчовой ризе и в эпитрахили, с крестом в руке идет человек с длинными волосами. Шествие останавливается.

Руководитель всего дела говорит что-то, секретарь читает бумагу, и когда бумага прочтена, человек, с длинными волосами, обращаясь к тем людям, которых другие люди собираются удушить веревками, говорит что-то о боге и Христе. Тотчас же после этих слов палачи, -- их несколько, один не может управиться с таким сложным делом, -- разведя мыло и намылив петли веревок, чтобы лучше затягивались, берутся за закованных, надевают на них саваны, взводят на помост с виселицами и накладывают на шеи веревочные петли.
   
И вот, один за другим, живые люди сталкиваются с выдернутых из-под их ног скамеек и своею тяжестью сразу затягивают на своей шее петли и мучительно задыхаются. За минуту еще перед этим живые люди превращаются в висящие на веревках мертвые тела, которые сначала медленно покачиваются, потом замирают в неподвижности.
   
Всё это для своих братьев людей старательно устроено и придумано людьми высшего сословия, людьми учеными, просвещенными. Придумано то, чтобы делать эти дела тайно, на заре, так, чтобы никто не видал их, придумано то, чтобы ответственность за эти злодейства так бы распределялась между совершающими их людьми, чтобы каждый мог думать и сказать: не он виновник их. Придумано то, чтобы разыскивать самых развращенных и несчастных людей и, Заставляя их делать дело, нами же придуманное и одобряемое, делать вид, что мы гнушаемся людьми, делающими это дело.

Придумана даже такая тонкость, что приговаривают одни (военный суд), а присутствуют обязательно при казнях не военные, а гражданские. Исполняют же дело несчастные, обманутые, развращенные, презираемые, которым остается одно: как получше намылить веревки, чтобы они вернее затягивали шеи, и как бы получше напиться продаваемым этими же просвещенными, высшими людьми яда, чтобы скорее и полнее забыть о своей душе, о своем человеческом звании.
   
Врач обходит тела, ощупывает и докладывает начальству, что дело совершено, как должно: все двенадцать человек несомненно мертвы. И начальство удаляется к своим обычным занятиям с сознанием добросовестно исполненного, хотя и тяжелого, но необходимого дела. Застывшие тела снимают и зарывают.
   Ведь это ужасно!
   
И делается это не один раз и не над этими только 12-ю несчастными, обманутыми людьми из лучшего сословия русского народа, но делается это, не переставая, годами, над сотнями и тысячами таких же обманутых людей, обманутых теми самыми людьми, которые делают над ними эти страшные дела.
   И делается не только это ужасное дело, но под тем же предлогом и с той же хладнокровной жестокостью совершаются еще самые разнообразные мучительства и насилия по тюрьмам, крепостям, каторгам.
   
Это ужасно, но ужаснее всего то, что делается это не по увлечению, чувству, заглушающему ум, как это делается в драке, на войне, в грабеже даже, а, напротив, по требованию ума, расчета, заглушающего чувство. Этим-то особенно ужасны эти дела. Ужасны тем, что ничто так ярко, как все эти дела, совершаемые от судьи до палача, людьми, которые не хотят их делать, ничто так ярко и явно не показывает всю губительность деспотизма для душ человеческих, власти одних людей над другими.
   
Возмутительно, когда один человек может отнять у другого его труд, деньги, корову, лошадь, может отнять даже его сына, дочь, -- это возмутительно, но насколько возмутительнее то, что может один человек отнять у другого его душу, может заставить его сделать то, что губит его духовное "я", лишает его его духовного блага. А это самое делают те люди, которые устраивают всё это и спокойно, ради блага людей, заставляют людей, от судьи до палача, подкупами, угрозами, обманами совершать эти дела, наверное лишающие их их истинного блага.
 
 И в то время как всё это делается годами по всей России, главные виновники этих дел, те, по распоряжению которых это делается, те, кто мог бы остановить эти дела, -- главные виновники этих дел в полной уверенности того, что эти дела -- дела полезные и даже необходимые,-- или придумывают и говорят речи о том, как надо мешать финляндцам жить так, как хотят этого финляндцы, а непременно заставить их жить так, как хотят этого несколько человек русских, или издают приказы о том, как в "армейских гусарских полках обшлага рукавов и воротники доломанов должны быть по цвету последних, а ментики, кому таковые присвоены, без выпушки вокруг рукавов над мехом".
   Да, это ужасно!
 
II
Ужаснее же всего в этом то, что все эти бесчеловечные насилия и убийства, кроме того прямого зла, которое они причиняют жертвам насилий и их семьям, причиняют еще большее, величайшее зло всему народу, разнося быстро распространяющееся, как пожар по сухой соломе, развращение всех сословий русского народа.

 Распространяется же это развращение особенно быстро среди простого, рабочего народа потому, что все эти преступления, превышающие в сотни раз всё то, что делалось и делается простыми ворами и разбойниками и всеми революционерами вместе, совершаются под видом чего-то нужного, хорошего, необходимого, не только оправдываемого, но поддерживаемого разными, нераздельными в понятиях народа с справедливостью и даже святостью учреждениями: сенат, синод, дума, церковь, царь.
 
 И распространяется это развращение с необычайной быстротой.
   Недавно еще не могли найти во всем русском народе двух палачей. Еще недавно, в 80-х годах, был только один палач во всей России. Помню, как тогда Соловьев Владимир с радостью рассказывал мне, как не могли по всей России найти другого палача, и одного возили с места на место. Теперь не то.
 
 В Москве торговец-лавочник, расстроив свои дела, предложил свои услуги для исполнения убийств, совершаемых правительством, и, получая по 100 рублей с повешенного, в короткое время так поправил свои дела, что скоро перестал нуждаться в этом побочном промысле, и теперь ведет по-прежнему торговлю.
   
В Орле в прошлых месяцах, как и везде, понадобился палач, и тотчас же нашелся человек, который согласился исполнять это дело, срядившись с заведующим правительственными убийствами за 50 рублей с человека. Но, узнав уже после того, как он срядился в цене, о том, что в других местах платят дороже, добровольный палач во время совершения казни, надев на убиваемого саван-мешок, вместо того чтобы вести его на помост, остановился и, подойдя к начальнику, сказал: "Прибавьте, ваше превосходительство, четвертной билет, а то не стану". Ему прибавили, и он исполнил.
   
Следующая казнь предстояла пятерым. Накануне казни к распорядителю правительственных убийств пришел неизвестный человек, желающий переговорить по тайному делу. Распорядитель вышел. Неизвестный человек сказал:
   "Надысь какой-то с вас три четвертных взял за одного. Нынче, слышно, пятеро назначены. Прикажите всех за мной оставить, я по пятнадцати целковых возьму, и, будьте покойны, сделаю, как должно".
   
Не знаю, принято ли было, или нет предложение, но знаю, что предложение было. Так действуют эти совершаемые правительством преступления на худших, наименее нравственных людей народа. Но ужасные дела эти не могут оставаться без влияния и на большинство средних, в нравственном отношении, людей.

 Не переставая слыша и читая о самых ужасных, бесчеловечных зверствах, совершаемых властями, то есть людьми, которых народ привык почитать как лучших людей, -- большинство средних, особенно молодых, занятых своими личными делами людей, невольно, вместо того чтобы понять то, что люди, совершающие гадкие дела недостойны почтения, делают обратное рассуждение: если почитаемые всеми люди, рассуждают они, делают кажущиеся нам гадкие дела, то, вероятно, дела эти не так гадки, как они нам кажутся.
 
 О казнях, повешениях, убийствах, бомбах пишут и говорят теперь, как прежде говорили о погоде. Дети играют в повешение. Почти дети, гимназисты идут с готовностью убить на экспроприации, как прежде шли на охоту. Перебить крупных землевладельцев для того, чтобы завладеть их землями, представляется теперь многим людям самым верным разрешением земельного вопроса.
   
Вообще благодаря деятельности правительства, допускающего возможность убийства для достижения своих целей, всякое преступление: грабеж, воровство, ложь, мучительства, убийства считаются несчастными людьми, подвергшимися развращению правительства, делами самыми естественными, свойственными человеку.
   Да, как ни ужасны самые дела, нравственное, духовное, невидимое зло, производимое ими, без сравнения еще ужаснее.
 
III
Вы говорите, что вы совершаете все эти ужасы для того, чтобы водворить спокойствие, порядок.
   Вы водворяете спокойствие и порядок!
   
Чем же вы его водворяете? Тем, что вы, представители христианской власти, руководители, наставники, одобряемые и поощряемые церковными служителями, разрушаете в людях последние остатки веры и нравственности, совершая величайшие преступления: ложь, предательство, всякого рода мучительство и -- последнее самое ужасное преступление, самое противное всякому не вполне развращенному сердцу человеческому: не убийство, не одно убийство, а убийства, бесконечные убийства, которые вы думаете оправдать разными глупыми ссылками на такие-то статьи, написанные вами же в ваших глупых и лживых книгах, кощунственно называемые вами законами.
   
Вы говорите, что это единственное средство успокоения народа и погашения революции, но ведь это явная неправда. Очевидно, что, не удовлетворяя требованиям самой первобытной справедливости всего русского земледельческого народа: уничтожения земельной собственности, а напротив, утверждая ее и всячески раздражая народ и тех легкомысленных озлобленных людей, которые начали насильническую борьбу с вами, вы не можете успокоить людей, мучая их, терзая, ссылая, заточая, вешая детей и женщин.

Ведь как вы ни стараетесь заглушить в себе свойственные людям разум и любовь, они есть в вас, и стоит вам опомниться и подумать, чтобы увидать, что, поступая так, как вы поступаете, то есть участвуя в этих ужасных преступлениях, вы не только не излечиваете болезнь, а только усиливаете ее, загоняя внутрь.
   Ведь это слишком ясно.
   
Причина совершающегося никак не в материальных событиях, а всё дело в духовном настроении народа, которое изменялось и которое никакими усилиями нельзя вернуть к прежнему состоянию, -- так же нельзя вернуть, как нельзя взрослого сделать опять ребенком. Общественное раздражение или спокойствие никак не может зависеть от того, что будет жив или повешен Петров или что Иванов будет жить не в Тамбове, а в Нерчинске, на каторге.

Общественное раздражение или спокойствие может зависеть только от того, как не только Петров или Иванов, но всё огромное большинство людей будет смотреть на свое положение, от того, как большинство это будет относиться к власти, к земельной собственности, к проповедуемой вере, -- от того, в чем большинство это будет полагать добро и в чем зло. Сила событий никак не в материальных условиях жизни, а в духовном настроении народа. Если бы вы убили и замучили хотя бы и десятую часть всего русского народа, духовное состояние остальных не станет таким, какого вы желаете.
   
Так что всё, что вы делаете теперь, с вашими обысками, шпионствами, изгнаниями, тюрьмами, каторгами, виселицами -- всё это не только не приводит народ в то состояние, в которое вы хотите привести его, а, напротив, увеличивает раздражение и уничтожает всякую возможность успокоения.
   "Но что же делать, говорите вы, что делать, чтобы теперь успокоить народ? Как прекратить те злодейства, которые совершаются?"
   Ответ самый простой: перестать делать то, что вы делаете.
   
Если бы никто не знал, что нужно делать для того, чтобы успокоить "народ" -- весь народ (многие же очень хорошо знают, что нужнее всего для успокоения русского народа: нужно освобождение земли от собственности, как было нужно 50 лет тому назад освобождение от крепостного права), если бы никто и не знал, что нужно теперь для успокоения, народа, то все-таки очевидно, что для успокоения народа наверное не нужно делать того, что только увеличивает его раздражение. А вы именно это только и делаете.
   
То, что вы делаете, вы делаете не для народа, а для себя, для того, чтобы удержать то, по заблуждению вашему считаемое вами выгодным, а в сущности самое жалкое и гадкое положение, которое вы занимаете. Так и не говорите, что то, что вы делаете, вы делаете для народа: это неправда. Все те гадости, которые вы делаете, вы делаете для себя, для своих корыстных, честолюбивых, тщеславных, мстительных, личных целей, для того, чтобы самим пожить еще немножко в том развращении, в котором вы живете и которое вам кажется благом.
   
Но сколько вы ни говорите о том, что всё, что вы делаете, вы делаете для блага народа, люди всё больше и больше понимают вас и всё больше и больше презирают вас, и на ваши меры подавления и пресечения всё больше и больше смотрят не так, как бы вы хотели; как на действия какого-то высшего собирательного лица, правительства, а как на личные дурные дела отдельных недобрых себялюбцев.
 
IV
Вы говорите: "Начали не мы, а революционеры, а ужасные злодейства революционеров могут быть подавлены только твердыми (вы так называете ваши злодейства), твердыми мерами правительства".
 
 Вы говорите, что совершаемые революционерами злодейства ужасны.
   Я не спорю и прибавлю к этому еще и то, что дела их, кроме того, что ужасны, еще так же глупы и так же бьют мимо цели, как и ваши дела. Но как ни ужасны и ни глупы их дела: все эти бомбы и подкопы, и все эти отвратительные убийства и грабежи денег, все эти дела далеко не достигают преступности и глупости дел, совершаемых вами.
   
Они делают совершенно то же, что и вы, и по тем же побудительным причинам. Они так же, как и вы, находятся под тем же (я бы сказал комическим, если бы последствия его не были так ужасны) заблуждением, что одни люди составив себе план о том, какое, по их мнению, желательно и должно быть устройство общества, имеют право и возможность устраивать по этому плану жизнь других людей. Одинаково заблуждение, одинаковы и средства достижения воображаемой пели. Средства эти-- насилие всякого рода, доходящее до смертоубийства. Одинаково и оправдание в совершаемых злодеяниях.

Оправдание в том, что дурное дело, совершаемое для блага многих, перестает быть безнравственным, и что потому можно, не нарушая нравственного закона, лгать, грабить, убивать, когда это ведет к осуществлению того предполагаемого благого состояния для многих, которое мы воображаем, что знаем, и можем предвидеть, и которое хотим устроить.
   
Вы, правительственные люди, называете дела революционеров злодействами и великими преступлениями, но они ничего не делали и не делают такого, чего бы вы не делали, и не делали в несравненно большей степени. Так что, употребляя те безнравственные средства, которые вы употребляете для достижения своих целей, вам-то уж никак нельзя упрекать революционеров.

Они делают только то же самое, что и вы: вы держите шпионов, обманываете, распространяете ложь в печати, и они делают то же; вы отбираете собственность людей посредством всякого рода насилия и по-своему распоряжаетесь ею, и они делают то же самое; вы казните тех, кого считаете вредными,--они делают то же. Всё, что вы только можете привести в свое оправдание, они точно так же приведут в свое, не говоря уже о том, что вы делаете много такого дурного, чего они не делают: растрату народных богатств, приготовления к войнам и самые войны, покорение и угнетение чужих народностей и многое другое.
   
Вы говорите, что у вас есть предания старины, которые вы блюдете, есть образцы деятельности великих людей прошедшего. У них тоже предания, которые ведутся тоже издавна, еще раньше большой французской революции, а великих людей, образцов для подражания, мучеников, погибших за истину и свободу, не меньше, чем у вас.
   
Так что, если есть разница между вами и ими, то только в том, что вы хотите, чтобы всё оставалось, как было и есть, а они хотят перемены. А думая, что нельзя всему всегда оставаться по-прежнему, они были бы правее вас, если бы у них не было того же, взятого от вас, странного и губительного заблуждения в том, что одни люди могут знать ту форму жизни, которая свойственна в будущем всем людям, и что эту форму можно установить насилием.

Во всем же остальном они делают только то самое, что вы делаете, и теми же самыми средствами. Они вполне ваши ученики, они, как говорится, все ваши капельки подобрали, они не только ваши ученики, они -- ваше произведение, они ваши дети. Не будь вас -- не было бы их, так что, когда вы силою хотите подавить их, вы делаете то, что делает человек, налегающий всею силою на дверь, отворяющуюся на него.
 
 Если есть разница между вами и ими, то никак не в вашу, а в их пользу. Смягчающие для них обстоятельства, во-первых, в том, что их злодейства совершаются при условии большей личной опасности, чем та, которой вы подвергаетесь, а риск, опасность оправдывают многое в глазах увлекающейся молодежи.

Во-вторых, в том, что они в огромном большинстве -- совсем молодые люди, которым свойственно заблуждаться, вы же -- большею частью люди зрелые, старые, которым свойственно разумное спокойствие и снисхождение к заблуждающимся. В-третьих, смягчающие обстоятельства в их пользу еще в том, что как ни гадки их убийства, они все-таки не так холодно-систематически жестоки, как ваши Шлиссельбурги, каторги, виселицы, расстрелы.

Четвертое смягчающее вину обстоятельство для революционеров в том, что все они совершенно определенно отвергают всякое религиозное учение, считают, что цель оправдывает средства, и потому поступают совершенно последовательно, убивая одного или нескольких для воображаемого блага многих. Тогда как вы, правительственные люди, начиная от низших палачей и до высших распорядителей их, вы все стоите за религию, за христианство, ни в каком случае несовместимое с совершаемыми вами делами.
 
 И вы-то, люди старые, руководители других людей, исповедующие христианство, вы говорите, как подравшиеся дети, когда их бранят за то, что они дерутся: "Не мы начали, а они", и лучше этого ничего не умеете, не можете сказать вы, люди, взявшие на себя роль правителей народа. И какие же вы люди?

Люди, признающие богом того, кто самым определенным образом запретил не только всякое убийство, но всякий гнев на брата, который запретил не только суд и наказание, но осуждение брата, который в самых определенных выражениях отменил всякое наказание, признал неизбежность всегдашнего прощения, сколько бы раз ни повторилось преступление, который велел ударившему в одну щеку подставлять другую, а не воздавать злом за зло, который так просто, так ясно показал рассказом о приговоренной к побитию каменьями женщине невозможность осуждения и наказания одними людьми других, вы -- люди, признающие этого учителя богом, ничего другого не можете найти сказать в свое оправдание, кроме того, что "они начали, они убивают -- давайте и мы будем убивать их".
 
V
 Знакомый мне живописец задумал картину "Смертная казнь", и ему нужно было для натуры лицо палача. Он узнал, что в то время в Москве дело палача исполнял сторож-дворник. Художник пошел на дом к сторожу. Это было на святой. Семейные разряженные сидели за чайным столом, хозяина не было: как потом оказалось, он спрятался, увидев незнакомца. Жена тоже смутилась и сказала, что мужа нет дома, но ребенок-девочка выдала его.

Она сказала: "батя на чердаке". Она еще не знала, что ее отец знает, что он делает дурное дело и что ему поэтому надо бояться всех. Художник объяснил хозяйке, что нужен ему ее муж для "натуры", для того, чтобы списать с него портрет, так как лицо его подходит к задуманной картине. (Художник, разумеется, не сказал для какой картины ему нужно лицо дворника.)

 Разговорившись с хозяйкой, художник предложил ей, чтобы задобрить ее, взять к себе на выучку мальчика-сына. Предложение это, очевидно, подкупило хозяйку. Она вышла, и через несколько времени вошел и глядящий исподлобья хозяин, мрачный, беспокойный и испуганный, он долго выпытывал художника, зачем и почему ему нужен именно он.

 Когда художник сказал ему, что он встретил его на улице и лицо его показалось ему подходящим к картине, дворник спрашивал, где он его видел? в какой час? в какой одежде? И, очевидно, боясь и подозревая худое, отказался от всего.
   Да, этот непосредственный палач знает, что он палач и что то, что он делает, -- дурно, и что его ненавидят за то, что он делает, и он боится людей, и я думаю, что это сознание и страх перед людьми выкупают хоть часть его вины.

 Все же вы, от секретарей суда до главного министра и царя, посредственные участники ежедневно совершаемых злодеяний, вы как будто не чувствуете своей вины и не испытываете того чувства стыда, которое должно бы вызывать в вас участие в совершаемых ужасах.

 Правда, вы так же опасаетесь людей, как и палач, и опасаетесь тем больше, чем больше ваша ответственность за совершаемые преступления: прокурор опасается больше секретаря, председатель суда больше прокурора, генерал-губернатор больше председателя, председатель совета министров еще больше, царь больше всех. Все вы боитесь, но не оттого, что, как тот палач, вы знаете, что вы поступаете дурно, а вы боитесь оттого, что вам кажется, что люди поступают дурно.
 
 И потому я думаю, что как ни низко пал этот несчастный дворник, он нравственно все-таки стоит несравненно выше вас, участников и отчасти виновников этих ужасных преступлений, -- людей, осуждающих других, а не себя, и высоко носящих голову.
 
VI
 Знаю я, что все люди -- люди, что все мы слабы, что все мы заблуждаемся и что нельзя одному человеку судить другого. Я долго боролся с тем чувством, которое возбуждали и возбуждают во мне виновники этих страшных преступлений, и тем больше, чем выше по общественной лестнице стоят эти люди. Но я не могу и не хочу больше бороться с этим чувством.
   А не могу и не хочу, во-первых, потому, что людям этим, не видящим всей своей преступности, необходимо обличение, необходимо и для них самих, и для той толпы людей, которая под влиянием внешнего почета и восхваления этих людей одобряет их ужасные дела и даже старается подражать им.

 Во-вторых, не могу и не хочу больше бороться потому, что (откровенно признаюсь в этом) надеюсь, что мое обличение этих людей вызовет желательное мне извержение меня тем или иным путем из того круга людей, среди которого я живу и в котором я не могу не чувствовать себя участником совершаемых вокруг меня преступлений.
 
 Ведь всё, что делается теперь в России, делается во имя общего блага, во имя обеспечения и спокойствия жизни людей, живущих в России. А если это так, то всё это делается и для меня, живущего в России.

Для меня, стало быть, и нищета народа, лишенного первого, самого естественного права человеческого -- пользования той землей, на которой он родился; для меня эти полмиллиона оторванных от доброй жизни мужиков, одетых в мундиры и обучаемых убийству, для меня это лживое так называемое духовенство, на главной обязанности которого лежит извращение и скрывание истинного христианства. Для меня все эти высылки людей из места в место, для меня эти сотни тысяч голодных, блуждающих по России рабочих, для меня эти сотни тысяч несчастных, мруших от тифа, от цынги в недостающих для всех крепостях и тюрьмах. Для меня страдания матерей, жен, отцов изгнанных, запертых, повешенных.

Для меня эти шпионы, подкупы, для меня эти убивающие городовые, получающие награду за убийство. Для меня закапывание десятков, сотен расстреливаемых, для меня эта ужасная работа трудно добываемых, но теперь уже не так гнушающихся этим делом людей-палачей. Для меня эти виселицы с висящими на них женщинами и детьми, мужиками; для меня это страшное озлобление людей друг против друга.
 
 И как ни странно утверждение о том, что всё это делается для меня и что я участник этих страшных дел, я все-таки не могу не чувствовать, что есть несомненная зависимость между моей просторной комнатой, моим обедом, моей одеждой, моим досугом и теми страшными преступлениями, которые совершаются для устранения тех, кто желал бы отнять у меня то, чем я пользуюсь.

Хотя я и знаю, что все те бездомные, озлобленные, развращенные люди, которые бы отняли у меня то, чем я пользуюсь, если бы не было угроз правительства, произведены этим самым правительством, я все-таки не могу не чувствовать, что сейчас мое спокойствие действительно обусловлено всеми теми ужасами, которые совершаются теперь правительством.
   А сознавая это, я не могу долее переносить этого, не могу и должен освободиться от этого мучительного положения.
 
 Нельзя так жить. Я по крайней мере не могу так жить, не могу и не буду.
   Затем я и пишу это и буду всеми силами распространять то, что пишу, и в России и вне ее, чтобы одно из двух: или кончились эти нечеловеческие дела, или уничтожилась бы моя связь с этими делами, чтобы или посадили меня в тюрьму, где бы я ясно сознавал, что не для меня уже делаются все эти ужасы, или же, что было бы лучше всего (так хорошо, что я и не смею мечтать о таком счастье), надели на меня, так же как на тех двадцать или двенадцать крестьян, саван, колпак и так же столкнули с скамейки, чтобы я своей тяжестью затянул на своем старом горле намыленную петлю.
 


И вот для того, чтобы достигнуть одной из этих двух целей, обращаюсь ко всем участникам этих страшных дел, обращаюсь ко всем, начиная с надевающих на людей-братьев, на женщин, на детей колпаки и петли, от тюремных смотрителей и до вас, главных распорядителей и разрешителей этих ужасных преступлений.
   
Люди-братья! Опомнитесь, одумайтесь, поймите, что вы делаете. Вспомните, кто вы.
   Ведь вы прежде, чем быть палачами, генералами, прокурорами, судьями, премьерами, царями, прежде всего вы люди. Нынче выглянули на свет божий, завтра вас не будет. (Вам-то, палачам всякого разряда, вызывавшим и вызывающим к себе особенную ненависть, вам-то особенно надо помнить это.)

Неужели вам, выглянувшим на этот один короткий миг на свет божий -- ведь смерть, если вас и не убьют, всегда у всех нас за плечами, -- неужели вам не видно в ваши светлые минуты, что ваше призвание в жизни не может быть в том, чтобы мучить, убивать людей, самим дрожать от страха быть убитыми, и лгать перед собою, перед людьми и перед богом, уверяя себя и людей, что, принимая участие в этих делах, вы делаете важное, великое дело для блага миллионов?

 Неужели вы сами не знаете, -- когда не опьянены обстановкой, лестью и привычными софизмами, -- что всё это -- слова, придуманные только для того, чтобы, делая самые дурные дела, можно было бы считать себя хорошим человеком? Вы не можете не знать того, что у вас, так же как у каждого из нас, есть только одно настоящее дело, включающее в себя все остальные дела, -- то, чтобы прожить этот короткий промежуток данного нам времени в согласии с той волей, которая послала нас в этот мир, и в согласии с ней уйти из него. Воля же эта хочет только одного: любви людей к людям.
 
 Вы же, что вы делаете? На что кладете свои душевные силы? Кого любите? Кто вас любит? Ваша жена? Ваш ребенок? Но ведь это не любовь. Любовь жены, детей -- это не человеческая любовь. Так, и сильнее, любят животные. Человеческая любовь -- это любовь человека к человеку, ко всякому человеку, как к сыну божию и потому брату.
   Кого же вы так любите? Никого. А кто вас любит? Никто.
 
 Вас боятся, как боятся ката-палача или дикого зверя. Вам льстят, потому что в душе презирают вас и ненавидят -- и как ненавидят! И вы это знаете и боитесь людей.
   Да, подумайте все вы, от высших до низших участников убийств, додумайте о том, кто вы, и перестаньте делать то, что делаете. Перестаньте -- не для себя, не для своей личности, и не для людей, не для того, чтобы люди перестали осуждать вас, но для своей души, для того бога, который, как вы ни заглушаете его, живет в вас.
 
   31 мая 1908 г.
 
   Ясная Поляна.

Источник : http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1220.shtml

Оффлайн Товарищ

  • ***
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
--- да... старик-философ пишет "ужасно, ужасно... всё ужасно"... жаль не дожил до Гражданской или 37-го - посмотрел бы на то ЧТО действительно ужасно... а вот интересно - сталин бы его
на Колыму сослал... или просто бы - на Лубянке расстреляли бы старика?...

Оффлайн КонстантинТерский

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2565
  • Страна: ua
  • Карма: 222
  • Пол: Мужской
  • Письма С Границы
Re: Размышления и факты об РСФСР,СССР, России.
« Ответ #1 : 02 Сентябрь 2013, 03:12:39 »
   Привет, Руслан!
Ну, всё-таки, если судить даже по этим двум попавшим на Форум коротким рассказам ("Гроза" и про первое утро в полку), написано очень хорошо! Я то и сам не писатель, не знаю правил этого жанра, и если что и писал, то исключительно по вдохновению и спонтанно. Но скажу честно, эти два вышеупомянутых рассказа читал с восхищением за очень удачно изложенные на "бумаге" чувства и переживания!  Конечно хотелось бы, чтобы со временем (а его-то часто нам и не хватает >:D ;D ), ты пересмотрел своё решение, и что-нибудь избранное из дневника выложил...  Я, если честно, сейчас снова обдумываю ещё один рассказ-быль о Даурии (даже рабочее название уже есть - "Дембельский аккорд") - но это будет юмористический сюжет. Хотя конечно будет там всякое - ведь юмор и печаль в армии всегда рядом ||| :D ...
   
     Отдельное спасибо за ссылку на "Легендарного барона" *good* !
Даурцы ушедших времён.

Оффлайн КонстантинТерский

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2565
  • Страна: ua
  • Карма: 222
  • Пол: Мужской
  • Письма С Границы
Re: Размышления и факты об РСФСР,СССР, России.
« Ответ #2 : 08 Сентябрь 2013, 04:30:00 »
   Да, судьбы участников Белого движения складывались причудливо. Вот этот латыш - генерал Р. Бангеровский, действительно имел послужной список!!! :o ... : участник Русско-японской войны, карьера в  царской армии, участие в первой мировой войне, затем соратник Колчака и Каппеля, комдив у атамана Семёнова, генерал в латвийской армии, группенфюрер СС во II Мировой.... За полвека прослужил в 4-х вооруженных силах различных государств. Впечатляет...
    Но были и другие латыши... Вот пример другого служаки, легендарного чекиста Лациса. Насколько человек был предан КРАСНОМУ движению, можно заключить по его наставлениям, которые он давал служащим ЧК:  "Для нас принципиальным является не конкретная вина человека, а его классовое происхождение. На основании этого мы решаем, целесообразно ли оставлять его в живых." Этим всё сказано...  С такой философией можно было уничтожить миллионы, что и делалось по мере сил. (Цитата взята из книги С.Л. Кузмина "История барона Унгерна. Опыт реконструкции").
     В этой же книге нашёл очень интересный факт:  в 1919-20 годах в Даурии, в Долине Смерти по прямому указанию Унгерна или его подручных было расстреляно ... 185 человек. Цифра тоже шокирует, это жизни людей, многие из которых пострадали безвинно или по доносу, но всё же не 3000, как гласит официально принятая версия! В книге приведен подробный анализ и учёт всех жертв барона и его опричников в Даурии и Монголии за всё время его правления. Их конечно, очень много, но на фоне деятельности других белых и красных военачальников, барон выглядит достаточно миролюбиво...
    Вообще, вышеупомянутая книга очень интересна *good* . Многое раскрывает в понимании и анализе событий того периода гражданской войны в Забайкалье, истории Монголии и самого барона.
Даурцы ушедших времён.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Размышления и факты об РСФСР,СССР, России.
« Ответ #3 : 08 Сентябрь 2013, 16:23:24 »
Вот этот латыш - генерал Р. Бангеровский, действительно имел послужной список!!! Впечатляет...
Привет Костя! $$$ Выскажу свое мнение . Меня не впечатляет судьба этого проходимца скорее всего не имевшего ни совести ни каких то политических «убеждений» Вообще ненавижу всех кто переходил на службу к гитлерам. Под любым соусом. Их немало Идеализировать их я бы никогда не стал .
    Но были и другие латыши... Вот пример другого служаки, легендарного чекиста Лациса. Насколько человек был предан КРАСНОМУ движению, можно заключить по его наставлениям, которые он давал служащим ЧК:  "Для нас принципиальным является не конкретная вина человека, а его классовое происхождение. На основании этого мы решаем, целесообразно ли оставлять его в живых."
Революция и вообще вселенские катастрофы такого масштаба выдвигают на первый план немыслимое количество нечисти и уродов. Кровь льется рекой а им счастье! Вспомним кровавые революции и переделки в Европе и Британии и поймем что нашей стране еще повезло . Кроме этого нашлись силы отрубить голову  троцким бухариным ягодам и прочей большевисткой нечисти действительно собиравшихся уничтожить Россию. Во имя пожара мировой революции. Нас хотели уничтожить всех но не получилось.

 Россия была спасена и укреплена и простояла еще 75 лет. (Простой пример с вашей Украиной вы отделялись от СССР одной мощной аграрно-индустриальной державой великим государством, с Крымом в придачу ,но черную работу что бы Украин было не ТРИ!!! а ОДНА проделали все таки большевики ,уничтожив , петлюру ,скоропадских укротив их желания раздербанить вашу страну на ничего не значащие кусочки чьих то  протекторатов. Красная Армия как не крути спасительница и «собирательница» империи !

Идеализировать не буду и советы ,все было!Хватало всего , такое потрясение никогда не бывает  без безвинных жертв. И после революционное строительство тоже ,тот же колхоз , и глянем на «огораживание» о котором сегодня напомнил Сергей Крона ,а ведь там не менее страшные вещи творились, в "Доброй старой Британии"... их «колхоз» обошелся им такими же жертвами только более длиннее во времени.

Очевиден факт что без кровавой коллективизации не было бы предвоенного индустриального скачка нам нечем было бы обороняться  не поступив по столыпински и не  выгнав крестянина на (мороз)заводы и всесоюзные стройки и Днепрогэсы…Выхода то не было как не странно … Эволюционного развития ждать было некогда ибо враг у ворот стоял уже ! Нужен был невиданный индустриальный рывок ! Такой "рывок" не сумел бы повторить ни один волшебник чтобы не пролить крови!

 Тогда люди это поняли и смирились с жертвами ибо у них была эта самая ВЕРА!,но благодарные потомки продали и и опошлили своих героических предков работяг и сеятелей построивших и спасших эту страну!

Кроваво… тяжело! В короткий срок всего в 10 лет ценой неимоверных страданий народа , Великого перелома... и на чаше весов  обратная сторона, гитлерам не удалось раскатать танками эту страну!  Встретили их  своими танками и самолетами их наклепали как смогли всего за 9-10 лет в отсталой аграрной стране . Цена дорогая! Но предки заплатили за  нас, своими жизнями и рабским трудом.
   
Многих палачей 20 годов настигла кара за их злодеяния в 37-38. Практически уничтожены были все большевики проливающие кровь в 20х и желавших спалить страну в терроре и мировой революции.   
но всё же не 3000, как гласит официально принятая версия!

Может быть ,вопросы подсчетов жертв политического террора и репрессий вопрос не простой потому что те кто этим занимается как правило гнут свою линию ,белые о своем пекутся, красные о своем но полной  правды всегда нет. Или она всплывает когда уже поздно. Больше меньше каждого жаль и каждый хотел жить .Дело не в этом.

Сам смысл должен быть правильным то есть правда и ничего более кроме неё ,но так не получается спекульнуть на этом хотят все.

Как пример напомню какой массированной идеологической бомбардировке подвергалась история СССР нашими лжецами «историками» Волкогонами ,Солженицыными, Яковлевыми.. <a href="http://www.youtube.com/watch?v=weICx4pMEew" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=weICx4pMEew</a>
Что бишь ..в  СССР расстреляно или угноено на Колыме аж десятками  миллионов граждан  СССР  и  государство просто не вправе существовать после такого геноцида ибо оно преступно фашистко и так далее .. Цифры в миллионы расстрелянных и посаженных не сходили с экрана ,были на первых полосах всех газет два-три года и все …

Человек житель этой страны дрогнул …растерялся, упал духом …Согласился безропотно что мы все рабы и преступники а СССР самая преступная страна на земле …результат такой бомбардировки на сознание беззвучное падение страны которую построили наши родители …Мы их всех молча предали позволив провокаторам разоружить себя, посеять ужас  в душах, бред виновности и раскаяния, за свое якобы  «темное» прошлое….

Трагичные результаты были от этой провокации , географические и экономические потери просто мелочи по сравнению с тем что они сотворили с сознанием бывшего «советского человека» презираемого там за Океанами, Homo Sovieticus…очень много ни в чем не повинных людей после падения СССР покончили жизнь самоубийством, спились, изнаркоманились , потеряли ВЕРУ во что бы то ни было. По последствиям это было как ядерный взрыв в сознании миллионов !

И не важно что потом все тщательно пересчитали и оказалось не было  миллионов расстрелянных в период 1922 по 1953 годы а 670-680 тысяч По Земскову ... (данные разнятся у разных исследователей) из них не все политические по 58 статье а и голимые уголовники и убийцы и упыри-террористы . И опять 3 с половиной миллиона репрессированных и посаженных-выселенных , пусть четыре включая насильственную депортацию. Но никак не  20-40 миллионов , не 60 миллионов, не 100 миллионов.. ну никак .Много пострадавших безвинно это правда что  и говорить и цифры велики и никто не оправдывает Сталина и его режим . Тем не менее и меру надо знать   книжки о миллионах  люди читают и по сей день приходят в ужас и льют в интернетах свой неподдельный шок думая что миллионы  расстрелянных вся  САМА ПРАВДА …

А судебная ошибка научно доказана: неизменно 5% ошибок! Что в США, что у нас не мало людей томятся за решеткой ,расстреляны по ошибке или зажарены на электрическом стуле.
Но провокаторы не остановились на достигнутом …поток жесточайшего негатива продолжает литься и сегодня!

Взята за основу теория ,что русский человек вообще раб а страна в которой он живет не состоятельна…Я уже сегодня показывал ( в теме З00 летнее иго) образец того как обоснованно и продумано подходят к уничтожению сознания русского человека вымывая и поражая ему мозг , сея уныние ,страх и бред виновности . Продублирую тут : http://ideo.ru/cancerocracy.html

 Я искренне хочу сказать друзья ,люди   мои дорогие, не стоит  верить провокаторам хаящим на всех перекрестках нашу историю. Их поведение у меня всегда вызывает подозрения на кого они «трудятся»? Одно дело сами обмануты ,простительно ,а если нет ? 

Хорошие мы все ,красивые, умные  и НЕ РАБЫ  а все кто сеет    негатив о нашей виновности,  не иначе хотят просто извести наш народ привести его к погибели только не в прошлом, а прямо СЕГОДНЯ и сейчас! я так думаю.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2013, 02:26:15 от Руслан »

Оффлайн Сергей Павкин

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 5251
  • Страна: ru
  • Карма: 261
  • Пол: Мужской
  • Даурия 86-88 весна 382 Порт- Артурский полк
Re: Размышления и факты об РСФСР,СССР, России.
« Ответ #4 : 08 Сентябрь 2013, 17:46:55 »
Брат! Не ругайся!!! :-X

Оффлайн Товарищ

  • ***
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Размышления и факты об РСФСР,СССР, России.
« Ответ #5 : 08 Сентябрь 2013, 22:00:56 »
--- ну, я думаю - смысл понятен... что не требовалось доказать, а требовалось просто показать.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Размышления и факты об РСФСР,СССР, России.
« Ответ #6 : 09 Сентябрь 2013, 01:38:41 »
Брат! Не ругайся!!! :-X

Виноват, Брат! исправился  :-[ больше не буду...постараюсь  :-[

Костя или Руслан! Наберите в яндексе: 22 дивизия в Даурии! Там будут яндекс картинки: есть одно фото старое казаки в Даурии!!

Не нашел ничего что за дивизия такая 22  ??? ты ссылку то дай скопируй ее сверху в поисковой строке интернет-браузера  и потом вставь её в окошко где ты пишешь сообщение вот так это просто  *good* $$$



 

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Размышления и факты об РСФСР,СССР, России.
« Ответ #7 : 09 Сентябрь 2013, 02:42:50 »
--- ну, я думаю - смысл понятен... что не требовалось доказать, а требовалось просто показать.
Показываю . Добавил видео . Живую речь Исаевича можно даже заучить его поклонникам *good* есть еще ...Но просто даже одна речь как бы показывает ВСЁ и окончательно. :D

Оффлайн КонстантинТерский

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2565
  • Страна: ua
  • Карма: 222
  • Пол: Мужской
  • Письма С Границы
Re: Размышления и факты об РСФСР,СССР, России.
« Ответ #8 : 09 Сентябрь 2013, 04:34:10 »
   Здравствуйте Даурцы и любители её истории!
В любой период исторического прошлого история Даурии неразрывно связана с жертвами, и наше мирное время не исключение... Как и всей страны в целом - Даурия только отражение всего того, что происходило с государством за последние 100 лет.   Информация, публикуемая сейчас об этом периоде, настолько сложна, противоречива, а часто и неправдоподобна, что даже профессиональные историки часто оказываются в затруднении... Мы в этом вопросе преимущественно любители, для которых представляет большой интерес история края, где прошла часть нашей жизни и сохранились хорошие воспоминания.
     Разобраться в этом потоке информации часто без специальной подготовки не просто, но важно не зарываться, не терять общих ориентиров, хотя бы на уровне, что есть добро, а что - зло.  Анализируя  любой научный труд, или гипотезу, думаю будет лучше изначально задаваться вопросом "Кому это выгодно?" Чьи идеи поддерживает автор публикации? Иногда это видно на поверхности, а иногда понять очень сложно - вроде бы всё подкреплено "железными" фактами и документами, что легко принять это на веру не анализируя...
   Как пример - есть такой "аналитик" истории - Суворов-Резун. Книги его всем известны, в своё время много шума наделали. Начинаешь читать - вроде всё раскладывается по полочкам, всё логично... Начинаешь размышлять - видны нестыковки и притянутые за уши факты.
    Но в целом его идеологическая и общечеловеческая подоплека понятна - чем невероятнее изложенная ним информация, тем больше людей в неё поверит, тем больший тираж будет у книг, а отсюда и заработок.   Но среди поднятых у него вопросов, я честно не смог ответить на один единственный - а стал бы Гитлер ГИТЛЕРОМ, и смогла бы Германия замахнуться на мировое господство, если бы не многолетняя поддержка со стороны СССР? И пришёл бы к нашим воротам вооруженный до зубов фашизм? Ведь в 1939 г. Гитлер захватил Польшу на голом блефе!  С несколькими сотнями лёгких  танков Т-I и T-II, с "лапотными", уже тогда устаревшими Юнкерсами Ju-87... И это имея у себя за спиной торчащие в спину штыки Франции и Англии! Неужели наши танки БТ и Т-26 на тот момент уступали имеющимся тогда на вооружении у Гитлера? Их количество тогда превосходило немцев в разы! Уже тогда мы могли его прихлопнуть, у нас уже был опыт Халхин-Гола, Испании, наше вооружение того времени было не хуже гитлеровского.  Если бы тогда, на рубеже 1939-40 годов мы поставили жирную точку в истории гитлеризма, никто, ни Англия, ни Франция, да и Штаты ни  пикнули, и не попытались как-то на это реагировать, тем более с оружием в руках. В отличии от фашистской Германии, решения о начале любых боевых действий принимается в Парламентах... А депутаты всегда думают о предстоящих выборах, а не о войне ;D . Увы, такова демократия...
    История пошла бы тогда совсем по другому пути, не нужны бы были эти страшные 4 года и десятки миллионов жертв... Уже к весне 1940 го всё могло закончиться нашей Победой. Не была еще так сильна Германия осенью 1939 го! Но нет, СССР заключил с ней Пакт и именно с этого момента принялся усиленно накачивать и раскармливать Германию. Один наш совместный с немцами парад в Бресте в честь разгрома Польши чего стоит!!  Получается, Гитлер и его режим был зачем-то нужен Сталину? Для каких-то более высоких целей?  Иначе зачем даже ночью с 21 на 22 июня 1941 г. в Германию продолжали идти эшелоны с продовольствием, сырьём, ферросплавами...?  Хотя  с другой стороны, в том числе и из-за океана Гитлера также усиленно подпитывали...  А ведь и США на тот момент были совсем не те США, чтобы диктовать всему миру свою волю. Их роль в мире тогда была далеко не ведущая.  Америка исключительно благодаря мировой войне разбогатела и стала на долгие десятилетия ведущей мировой державой. Получается, разгромив Гитлера, СССР невольно получил будующего своего могильщика. Ведь все ниточки по развалу Советского Союза дёргались из Вашингтона... А ведь закончив войну в 1940 м, мы не дали бы Америке такого шанса.
       Но вернёмся в год 1939.  Надрываясь, с огромными трудностями, мы проводили индустриализацию, но параллельно с этим усиливали своими поставками и военной помощью Германию ??? ... Для чего?  Особенно, зная, что её нападение неизбежно и это дело очень короткого времени.  Что-то тут не так... Должна же быть какая-то логика в действиях Сталина и советского правительства. Возможно, всё-таки затевалась какая-то более далеко идущая игра, ход которой пошёл не так, замышлялось?
    Скорее всего всей правды мы никогда не узнаем. Как и по многим другим вопросам истории. Вопрос конечно мало касается нашей темы, и озвучил я его просто под затронутую Русланом дискуссию.  Но должен же быть ответ на него! Слишком высока была цена за ускоренную индустриализацию.
     И очень бы не хотелось думать, что и Сталин, и Гитлер, да и Черчилль в придачу, оказались пешками в борьбе Америки за мировое господство. Т.е. теми инструментами, которые помогли Штатам неслыханно на той войне обогатиться. А ведь как ни крути, но возникает вопрос  "Где находились главные дирижеры Второй мировой войны?"  Ведь есть над чем поразмышлять!!!  Я, находясь под впечатлением очень сильных и ёмких слов Руслана, не смог не озвучить вопрос, на который очень давно хотел получить ответ. Скорее всего, он выходит за рамки темы "История Даурии" .  Возможно, мы когда нибудь к нему вернемся. Ведь это наша общая история, а кто не ищет ответы на вопросы из прошлого, рискует оказаться без будущего. Очень хорошо, что мы здесь говорим об этом, что нас это волнует. Ведь огромная масса людей давно махнула на это рукой, растворила мозги в пиве, в телешоу, им это уже не нужно...
   
     Неизведанного масса. Важное одно - толерантно вести дискуссии, уважать убеждения друг друга, постепенно нащупывать точки соприкосновения и в результате - приближаться к истине.   :)   Очень рад нашему общению!
     
Даурцы ушедших времён.

Оффлайн Товарищ

  • ***
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Размышления и факты об РСФСР,СССР, России.
« Ответ #9 : 09 Сентябрь 2013, 06:09:09 »
Цитировать
--- ну, я думаю - смысл понятен... что не требовалось доказать, а требовалось просто показать.

--- это я написал не тебе, и не в соглашательском плане.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Размышления и факты об РСФСР,СССР, России.
« Ответ #10 : 10 Сентябрь 2013, 01:17:21 »
…В любой период исторического прошлого история Даурии неразрывно связана с жертвами, Как и всей страны в целом - Даурия только отражение всего
Здравствуй Костя! Все верно но от темы мы уехали… Пусть история Даурии будет свободна от наших размышлений . Создам пока в Даурском разделе отдельную временную тему «Размышления об РСФСР,СССР, России» а там посмотрим.
…я честно не смог ответить на один единственный - а стал бы Гитлер ГИТЛЕРОМ, и, если бы не многолетняя поддержка со стороны СССР?И пришёл бы к нашим воротам вооруженный до зубов фашизм?
Гитлеру и без России было кому помогать ..  Пришел бы! …И еще придет… А Советскому Союзу нужны были немецкие  станки ,паровые молоты ,двигатели , и технологии и он все это получил от Германии вот в чем смысл всех этих игр.
Подробнее  http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html
Цитировать
Во время боев за Сталинградский тракторный (танковый) завод, Завод "Баррикады" и "Красный октябрь" после того, как немцы заняли их, они с удивлением обнаружили, что большая часть станков, прессов, молотов и другого производственного оборудования оказалась импортными и в основном германского производства.

Какова была ситуация на других заводах и фабриках? Можно ли сказать, что "оружие победы" (те же Т-34), "ковалось" в основном на импортном оборудовании, которое в основном до войны шло из Германии?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР И ЦК ВКП(б) "О ПРОИЗВОДСТВЕ ТАНКОВ Т-34 В 1941 г." от 5 мая 1941:
Выделить импортный контингент для закупки по импорту металлорежущих станков, кузнечно-прессового оборудования, приборов и аппаратуры и особо дефицитных материалов заводу № 183 - на 2,16 млн. рублей, СТЗ на 2 млн. рублей и обязать Наркомвнешторг - т. Микояна разместить на импорт в течение 1941 г. для заводов № 183, СТЗ и № 75 оборудование, приборы и материалы, согласно приложению № 3
 источник http://www.battlefield.ru/manufacturing-t34-in-1941.html
Где находились главные дирижеры Второй мировой войны?"

             Тут..      <a href="http://www.youtube.com/watch?v=9abKdYShk3w" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=9abKdYShk3w</a>

Оффлайн КонстантинТерский

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2565
  • Страна: ua
  • Карма: 222
  • Пол: Мужской
  • Письма С Границы
Re: Размышления и факты об РСФСР,СССР, России.
« Ответ #11 : 10 Сентябрь 2013, 02:49:18 »
Доброй ночи, Руслан!
Спасибо за интересный видео-материал, есть интересная пища для размышления...
    Промелькнула  интересная мысль - Свердлов-агент влияния Уол-Стрита в Ленинском правительстве. Возможно это как-то обьясняет его раннюю смерть в 1919 году? Он как-то рано исчез с политической арены...   Да, есть что осмыслить, завтра ещё раз подробнее пересмотрю этот фильм..
Насчёт приобретения немецкого оборудования и технологий, это верно, здесь в 20-30 годы они были далеко впереди.  Германия и СССР были нужны друг другу, каждый видел свою выгоду в этом союзе, до поры до времени. Это логично и понятно.
Хотя техническая помощь поступала и из других стран. В 30-х годах в нашем городе, к примеру, американцы монтировали своё оборудование на цементном заводе. Фактически они полностью оснастили это предприятие.  3-х этажный дом, в котором жили их специалисты стоит до сих пор, его очень долго, вплоть до 70-х годов называли "Американским". Строился он специально под них, в стиле, который я назвал бы "провинциальным модерном" :) . Работали в городе до войны и немецкие специалисты. Да, в этих делах всё намного глубже, чем лежит на поверхности.
     Руслан, а ответвление интересное получилось! По мере накопившихся вопросов в этой ветке можно будет оговаривать наиболее животрепещущие из них.   Интересна и ссылка о торговых взаимоотношениях СССР и Германии *good* !
Даурцы ушедших времён.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Размышления и факты об РСФСР,СССР, России.
« Ответ #12 : 11 Сентябрь 2013, 18:47:47 »
Промелькнула  интересная мысль - Свердлов-агент влияния Уол-Стрита в Ленинском правительстве. Возможно это как-то обьясняет его раннюю смерть в 1919 году?
Привет Костя! Мне показалась забавной такая мысль ... ??? :-[ Он умер от туберкулеза свойственного почти  всем революционерам того времени.. но всего мы не знаем..  ???
Насчёт приобретения немецкого оборудования и технологий, это верно, здесь в 20-30 годы они были далеко впереди.Германия и СССР были нужны друг другу, каждый видел свою выгоду в этом союзе, до поры до времени. Это логично и понятно.
Видишь с "изгоями" фошыстами легче и дешевле было договориться о взаимном сотрудничестве ,чем с Черчилем ,наверное не очень то горящему желанием разбазариваться высокотехнологичным оборудованием и вообще технологиями.   
Да, в этих делах всё намного глубже, чем лежит на поверхности.
Кто бы спорил , но мы пытаемся судить по фактам которые доступны и очевидны.Они всем известны с малых лет и при этом почему то не являются чем то значимым и стоящим внимания ,куда более  интереснее и впечатляюще  байки про миллиард расстрелянных советами:

1) Царский режим свергли из-за границы ,при помощи заграницы.

2) Большевиков стали кошмарить гражданской войной  и свергать тоже благодаря и при помощи заграницы,при этом золотой запас страны тоже благополучно растворился не пойми где ....про "Семеновские клады" в Забайкалье  не в счет  stop.

3) Взлет Гитлеровской Германии и его вооруженных сил  произошел благодаря транснациональным корпорациям и влиятельным людям  многих стран. А по сути прямого сговора и ясного представления целей построения такого агрессивного государства, как сокрушительный  таран на Восток.

4) Россия на всем протяжении истории бесит и раздражает сумрачных тевтонцев и англосаксонцев, своей огромностью, милитаризованностью  и несметными природными и людскими и интеллектуальными  богатствами.

5) У Льва Троцкого(Лейба Давидович Бронштейн) были деньги за границей ,влиятельные друзья . Главный большевик страны после высылки из СССР,свободно разъезжает по всему миру ,при деньгах ,общается с президентами ,правителями ,представителями крупнейшего бизнеса,его обустраивают в прекрасном доме ,при деньгах ,машиной ,вооруженной охраной .Этого большевика ,сильные мира сего явно не почитают за врага.  Это при том что другие например белые генералы, эмигранты ,работают продавцами ,водителями и дворниками ,зарабатывая на кусок хлеба ,не говоря о всех прочих.

6) Россия в глазах "демократических" государств продолжает оставаться "тюрьмой народов" несмотря ни на что . Закон о порабощенных нациях США от 1959 года продолжает оставаться в полной и абсолютной силе. Что нам как бы ,намекает  о многом и сейчас:::0

Цитировать
США Закон “О порабощённых нациях” (PL-86-90) от 17.07.1959 г.
Public Law 86-90.

….Так как империалистическая политика коммунистической России привела, путём прямой и косвенной агрессии, к порабощению и лишению национальной независимости Польши, Венгрии, Литвы, Украины, Чехословакии, Латвии, Эстонии, Белоруссии, Румынии, Восточной Германии, Болгарии, континентального Китая, Армении, Азербайджана, Грузии, Северной Кореи, Албании, Идель-Урала ?, Тибета, Казакии ? ??? , Туркестана, Северного Вьетнама и других, и
Так как эти порабощённые нации, видя в Соединённых Штатах цитадель человеческой свободы, ищут их водительства в деле своего освобождения и обретения независимости и в деле восстановления религиозных свобод христианского, иудейского, мусульманского, буддистского и других вероисповеданий, а также личных свобод, и
Так как для национальной безопасности Соединённых Штатов жизненно необходима непоколебимая поддержка стремлению к свободе и независимости, проявляемому народами этих покорённых наций
.Читать полный текст " Закона о порабощенных нациях" Источник : http://www.yuldash.com/tg/index.php?id=9343&q=mes...


Оффлайн Товарищ

  • ***
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Размышления и факты об РСФСР,СССР, России.
« Ответ #13 : 11 Сентябрь 2013, 19:39:18 »
Цитировать
2) Большевиков стали кошмарить гражданской войной  и свергать тоже благодаря и при помощи заграницы

--- бедные большевички... закошмарили их гражданской войной настолько что от их кровопускания бежали люди толпами и семьями заграницу (в т.ч. и в Трёхречье, Четырёхречье
и т.п.) лишь бы себя да детей спасти как от дьявольского огня... если бы не было большевичков
- не было бы и интервенции, не так ли? вы вот всё за большевичков тельняшку рвёте, никак не
признавая что это от большевиков в страну пришли беды на многие годы...

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Размышления и факты об РСФСР,СССР, России.
« Ответ #14 : 11 Сентябрь 2013, 20:16:31 »
вы вот всё за большевичков тельняшку рвёте, никак не
признавая что это от большевиков в страну пришли беды на многие годы...
Читай внимательнее , Товарищь *good*

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Размышления и факты об РСФСР,СССР, России.
« Ответ #15 : 11 Сентябрь 2013, 22:25:56 »
вы вот всё за большевичков тельняшку рвёте, никак не
признавая что это от большевиков в страну пришли беды на многие годы...

Русский генералитет отстранил царя , и кто бы не пришел к власти не изменно стал бы выпиливать всех других ибо слишком много желающих там было порулить! (вся беда что мнгие плоховато знают историю ) Судя по высказываниям некоторых"просто откуда то пришли "большевики" свергли царя и стали проливать всем кровь направо-налево". Такое примитивное восприятие тех событий естественно сигнализирует об уровне подготовки .Это уровень школоты которая хватает двойки даже по курсу школьной программы которая есть сегодня. Интересно что там сегодня вообще есть про революцию и гражданскую  ??? :D

Мое мнение такое, кто бы не пришел тогда к власти из многих желающих (анархистов,самая крупная партия)эссеров в(вторая по величине )либерально-демократической "западники" (третья),( конституционных монархистов-будущие участники  белогвардейского движения и интервенции) ,  и двух десятков более мелких партий заседавших и бурлящих в Учредительном собрании, развязали бы гражданскую войну , это было бы уже закономерностью, кто то должен быть победителем и выпилить других ,слишком серьезные накопились противоречия в обществе допущенные прежде всего царским режимом.

Гражданская война показала кто во что горазд ,и белых и красных ,и анархистов ,и эссеров и других все с удовольствием пускали кровь друг другу,  в больших объемах . Все рады были погубить всех и все  лишь бы дорваться со своей сверхценной идеей  к кормушке. Все рады были торгонуть-отторгнуть территории иностранным интервентам в обмен на военную  помощь. Святых по части пролития крови не было.

   

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14329
  • Страна: ru
  • Карма: 436
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: Размышления и факты об РСФСР,СССР, России.
« Ответ #16 : 12 Сентябрь 2013, 00:17:32 »
...слишком серьезные накопились противоречия в обществе допущенные прежде всего царским режимом.
Приветствую всех ,за дискуссией ,посвящённых давно минувшим годам...Леонид-Товарищ,где то может ты и прав ,но то, с каким тоном ,ты всегда свою позицию подаёшь здесь ,мне кажется неприемлемо ...можно ведь не так нервно ???  .Мы ведь здесь не войну  друг другу объявили...это так ...на всякий случай.Руслан,теперь по твоему посту выше ,вернее части.Давай всё писать без ярлыков типа "царский режим".Власть в России была монархическая,но законная,которая складывалась эволюционно в течении нескольких веков ,заметь не в течении нескольких дней ,годов...Не отрицаю были просчёты и немалые -порой грубые ошибки.Законная власть была захваченна силой...с очень красивыми лозунгами -"Землю крестьянам,-фабрики и заводы рабочим"Дальше были трагические события гражданской войны,которые разделили Россию, ,законные хозяева ,которые копили имущество годами -заметьте, ни как сегодняшние собственники в течении нескольких лет ,а то и месяцев...не хотели мирится с грабителями ,по сути это был грабёж ,под каким бы соусом это не подавалось в то время ,да и сейчас порой.Дальше больше ...терроры ,ответные интервенции..кровь и кровь.Мы родились в этой стране под названием СССР.Мы служили этой стране ,на дальних рубежах и за рубежом..Там родились наши дети ...много было хорошего...но не мы её разрушили..У нас ведь  никто и не спрашивал..Её разрушили те ,кто себя ассоциировал с той властью ,которая правила монопольно в течении нескольких десятков лет....Получается кто породил -тот и убил...Это моё мнение ..я так думаю..
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Товарищ

  • ***
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Размышления и факты об РСФСР,СССР, России.
« Ответ #17 : 12 Сентябрь 2013, 01:40:36 »
- ну если я Товарищ Лёха Связист. то Руслан-коммунист тут вам чешет про родное своё коммунистическое, независимо сколько они народу погубили - 20 миллионов или только 10, -
они у него все хороши... а если так не думаешь - то здесь и высказаться нельзя - банят...
поэтому у меня и нет интереса что-либо тут развёртывать в дисуссию с обоснованиями и ссылками, так как всё позатрут или выкинут отсюда - лишняя трата времени... - вот и всё...

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Размышления и факты об РСФСР,СССР, России.
« Ответ #18 : 12 Сентябрь 2013, 01:42:21 »
Руслан,теперь по твоему посту выше ,вернее части.Давай всё писать без ярлыков типа "царский режим".Власть в России была монархическая,но законная,которая складывалась эволюционно в течении нескольких веков ,заметь не в течении нескольких дней ,годов...
*army*Здравствуй ,Ружди!  $$$Я с тобой всегда согласен по человечески ,ты по настоящему человек мудрый и тактичный и это ведь действительно ценится людьми.

Уметь вести беседу и отстаивать свое мнение цивилизованно и не доводя себя до судорог. Дело в том что к политике я как правило отношусь спокойно к практически любой точке зрения и приветствую людей общающихся и интересующихся к нормальному спокойному общению. В теме о «О жизни русских в Маньчжурии» люди умудренные опытом пишут ПРАВДУ и я разделяю их мнение между тем один из участников диалога иностранец и ненавидит коммунистов всеми фибрами. Но я его искренне понимаю. По настоящему пострадавшим можно верить и сочуствовать. Но не перевертышам ,которым страна ЭТА дала высшее бесплатное образование , профессию , которые в глаза не видели ,никакого террора, а сами бывали и комсомольцами и на партийной работе. А сейчас в угоду моде трещат про миллиард растрелянных. Или сами принимали участие в разворовывании страны в 91 и последующих годах.

Я скажу честно и откровенно Я не вступал  в комсомол в 15 лет по идеологическим соображениям и заявил об этом прямо директору школы и всем кому это было интересно!  :o :::0  впрочем меня за это не расСтрелялИ :D  ,время было другое на излете были восьмидесятые.... В нашей семье не любили коммунистов так как ничего хорошего от них не видели никогда до самой смерти...(Мать меня чуть не убила за это  :D Мама  не думала что я так себя поведу "на людях", сестры то были в комсомоле :D)  То что вытворяли люди называющие себя коммунистами с моими родителями слишком горько для меня . Но я за объективность . думаю что все же и коммунисты тоже были наверное  разными, как и нынешние  олигархи, наверняка не все воры и убийцы хотя не уверен ....

По «царскому режиму»  согласен ,я не прав . Пусть будет «царской законной власти». 300 лет назад царствование Романовых началось с повешения совершенно ни в чем не повинного мальчика 7 лет. Сына полечки и Лжедмитрия. Злые люди склонны видеть в этом событии недобрую роковую тень. Как бы то ни было ,законная Романовская власть не смогла вытащить Россию за 300 лет из нищеты ,позже всех отменила крепостное рабство ,в то время когда МИР жил уже совсем по другому Россия так и продолжала топтаться на месте .Заботясь только о процветании правящего класса. Создав предреволюционную ситуацию. Очевидно что сытый мужик не взялся бы за топор и обрез. Надо было очень его доконать что бы случилось такое. Надеюсь это бесспорно?   
Землю крестьянам,-фабрики и заводы рабочим"Дальше были трагические события гражданской войны,которые разделили Россию, ,законные хозяева ,которые копили имущество годами
Странно а почему царь сам не дал землю крестьянам а фабрики рабочим ? Почему «хозяева» жили трудом ограбленного крестьянства и ничего не делали что бы как то им помочь вывести в цивилизованный мир научить хозяйствовать так как это было в Европе куда помещики часто ездили на отдых, почему крестьянин ,жил в нищете ,в страхе , батраковал ,на помещиков? Что мешало ? Все что накопили хозяева добыто руками тружеников на него пахавшим. И что ?

Крестьянин должен умереть? Читаем не коммунистических агитаторов  а например Льва Толстого , что он пишет о голоде в 1911 года ,о повальной нищете крестьянства и это в то время когда Россия якобы «экспортировала» зерно? Кто то экспортировал а кто с голоду дох?  Не кажется странным?  Ладно может старик что напутал?

Читаем энциклопедию Брокгауза и Ефрона и опять ,периодический повальный голод ,нищета ,безысходность русского крестьянства ,безысходность рабочего класса с 12 часовым рабочим днем. Навязывается вопрос что им мешало помочь своей «черни» которая на них пахала ,без революций ? Почему барин загнал крестьянина в долговую кабалу особенно после Столыпинских реформ? Почему им этим «хозяевам» ВСЁ, а рабочему или крестьянину дырка от всего? 
Её разрушили те ,кто себя ассоциировал с той властью ,которая правила монопольно в течении нескольких десятков лет....Получается кто породил -тот и убил...Это моё мнение ..я так думаю..
Не спорю это очевидно , старая проблема аукнулась нам еще с 17 зажравшаяся власть сожрала сама себя как это сделала и законная царская власть. А проблема и тогда в 17 и тогда в 91 одна нет механизма блокирующего проникновение во власть тех кого туда нельзя допускать на пушечный выстрел. Монархическая власть допустила грубейший просчет выставив в цари человека которому любимым занятием было отстреливать ворон и кошек в парке а не государевы дела. То же самое и с советской властью ,государство рухнуло когда пришел человек который лучше бы не приходил …Все это ничего не предвещает нам всем и на будущее . Потому люди сейчас все чаще стали заглядывать в свое прошлое это тенденция говорит о том, что настоящее не того, что то …