Автор Тема: Вал Чигисхана  (Прочитано 6145 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Вал Чигисхана
« Ответ #-1 : 06 Январь 2013, 04:28:19 »
Здесь будут сведения о вале.....Можно и из монгол.су/вики ....
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Вал Чигисхана
« : 06 Январь 2013, 04:32:55 »
Фотографии Вала Чингисхана с http://www.gochengdoo.com , Photos by Leo Chen.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]   [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Собственно, вот то что имеет такое громкое название...
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]   [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Вал пересекает ж/д Чойбалсан-Соловьевск.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Возможно этим монументом помечено это историческое сооружение. 
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #1 : 06 Январь 2013, 19:25:04 »
2001 г., "Монгол Японы" раскопки на валу. Судя по некоторым названиям упомянутым в монгольской статье ,это там где и я видел вал . На границе Хентей и Дорнод аймаков, не далеко от дороги на Баян-Улаа.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Фотографии с http://local.news.mn/content/79087.shtml  и http://www.khentii.com/?p=3209

Жаль статьи на монгольском языке, их содержание не доступно. Что откопали, что нашли ? ???
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #2 : 07 Январь 2013, 04:26:51 »
1 [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] 2 [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] 3 [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] 4 [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] 5 [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Возможно раскопки с предыдущего поста ведутся в месте изображенном на 5-м снимке

Цитировать
17 августа 2012 года//Наука

Археологи НИ ИрГТУ, Забайкальского госуниверситета (г. Чита), Института истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока (г. Владивосток) и Монгольского госуниверситета организуют в сентябре экспедицию по изучению Вала Чингисхана. Данный археологический памятник представляет собой древнее фортификационное сооружение, состоящее из вала, рва и системы городищ, протянувшееся на 746 км по территориям Монголии, России и Китая.
Как сообщил руководитель научно-исследовательской лаборатории «Археология, палеоэкология и системы жизнедеятельности народов Северной Азии» НИ ИрГТУ профессор Артур Харинский, археологические исследования пройдут в северо-восточной части Монголии.

«Задачи экспедиции связаны с тем, что мы должны обследовать одно из интереснейших археологических сооружений. Современная высота вала составляет до 1,5 метров, ширина — до 15 метров. Название вала достаточно условное, поскольку он был построен в 10-11 веках, на два столетия раньше правления Чингисхана. Ученые определили вал как пограничный рубеж эпохи киданей (империя Ляо). Кидани представляют один из монголоязычных народов, живших в восточной части Маньчжурии. Они захватили север Китая, подчинили центральную Азию и, в том числе, часть территории современной России. Создание фортификационных сооружений связано с обороной северо-западных пределов империи киданей от нападений различных племен. Вал и городища были построены в пограничной зоне, чтобы на этих небольших форпостах могло находиться войско», - рассказал А. Харинский.

Маньчжурский участок Вала Чингисхана изучают китайские исследователи, российские археологи проводят охранные раскопки вала в районе Забайкальска. «К сожалению, монгольская часть Вала Чингисхана до сих пор не изучена, хотя большой участок этого археологического памятника проходит именно по территории Монголии. Поэтому в предстоящей экспедиции в Монголии мы начнем исследовать небольшие городища, которые фиксируются вдоль вала, определим, имеют ли они конструктивные отличия от тех сооружений, которые расположены в Забайкалье», - пояснил А. Харинский.

По его информации, изучение Вала Чингисхана в Монголии займет не один полевой сезон. В этом году ученые планируют совершить разведочный маршрут, определить, сколько городищ располагается в монгольской части вала, уточнить их геоморфологическое положение, сделать топопланы. Вместе с профессором А. Харинским исследования в Монголии будут проводить профессор Института истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока, член-корреспондент РАН Николай Крадин и доцент Забайкальского госуниверситета Евгений Ковычев.     http://www.istu.edu/news/12912/

С помощью Google Планета Земля, определение количества городищ, их положение и топопланы можно сделать за несколько часов  ;)
« Последнее редактирование: 07 Январь 2013, 08:28:57 от þỡℓễğ »
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #3 : 05 Август 2013, 22:41:44 »
Цитировать
Монголии и нашол два Дархана

Чёрный Герасим

Герасим, ты поищи Сухебаатар аймак. ;D  Впервые с этим я столкнулся со своими Эрхэтом и Салхитом.А когда тут малевал карту наших мест в Монголии, то подумалось, что наши специально отдавали предпочтение местам, которые имеют тесок в др. местах Монголии.
Есть ресурс Geonames , там можно полностью оценить дублирование названий в Монголи, да и др. местах.
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2256
  • Страна: ru
  • Карма: 240
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #4 : 05 Август 2013, 23:35:39 »
На-ашол!!!http://old.wikimapia.org/#lat=49.1602182&lon=115.4397015&z=15&l=1&m=h&tag=44605
Прошолся по ЖД Чойбалсан-Борзя и коректируясь  по атласу,где обозначена СТЕНА, разглядел ровную линию на юго-запад.Под крестиком объект ,перевод распечатки которого гласит о пересечении железной дороги именно с Великой стеной.
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #5 : 06 Август 2013, 00:42:01 »
Это Вал Чингисхана , до стены ему далеко...


Читай темы с Валом на нашем форуме

Ступай влево , на запад по Валу и найдешь
http://old.wikimapia.org/#lat=49.0971878&lon=115.1714806&z=16&l=0&m=h&tag=44605

Таких квадратиков вдоль Вала десятка 2.

О , присмотрелся к фотке, там справа на горизонте сопки-горы, где то там на вершине сидел я  :-/
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2256
  • Страна: ru
  • Карма: 240
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #6 : 06 Август 2013, 00:57:54 »
Railways crosses the Khitan Great wall   - это распечатка указанного мною объета
Железные дороги пересекает киданей Великая стена - это Гугл-перевод
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #7 : 06 Август 2013, 01:04:31 »
Там какой то южновьетнамский марионетка спер мои столбики и написяв это "Khitan Great wall "
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2256
  • Страна: ru
  • Карма: 240
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #8 : 06 Август 2013, 01:30:39 »
Не желательно рвать страницы и так потрёпанного атласа дабы отсканировать ,но поверь стена тянется почти от Маньжурии и пересекая ЖД -Чёйболсан-Борзя тянется ещё большей частью чем от Маньжурии до ЖД ,на юго-запад.И пересечение с ЖД - оно есть потому что есть и стена глинобитная из прутий и глины как мазанка и ЖД  это есть и пересечения не может не быть
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #9 : 06 Август 2013, 01:38:55 »
Герасим, если тебя серьезно интересует эта часть Монголии, и древняя насыпь, найди правильные названия ж/д и монгольского тирана, если не хош у нас на форуме, напиши в поисковик...Не изобретай велик, все уже есть  *beer*

Она называется Вал Чингисхана , по монгольски Чингисийн хэрэм.
« Последнее редактирование: 06 Август 2013, 03:43:56 от þỡℓễğ »
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 9843
  • Страна: ru
  • Карма: 94
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #10 : 06 Август 2013, 02:04:14 »
Там какой то южновьетнамский марионетка спер мои столбики и написяв это "Khitan Great wall "


Укажи полный текст для этого объекта на русском языке

а эта ветка есть среди известных вариантов великой китайской стены

Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 9843
  • Страна: ru
  • Карма: 94
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #12 : 06 Август 2013, 04:01:25 »
Вадим, ты опять "подставил" ЭХО  ;D . А я его иногда еще и по какому то ТВ каналу смотрю...
Цитировать
Это - черная линия длиной 480 км.
Длина в восточной Монголи и до Забайкалья 700 км.

Цитировать
Разгадать загадку Чингиз Хана выпало Александру Васильевичу Назарову, главе Забайкальского экологического комитета.
Это уже в позапрошлом столетии Назаров  занимался экологией  ;D Он забыл сообщить, что он тогда же его и закартографировал - скромник .

Цитировать
Перед ним - небольшой бугорок длиной в 10 метров и высотой в полметра
Шириной 10-15 м., с высотой не соврали.

 
Цитировать
"Вал построили, чтобы защищаться от набегов с юга. Отношения в то время были напряженные".

С севера, с севера есть выемка - ров, плюс все "заставы-квадратики с южной стороны"

ВИКИПЕДИЯ СПИСАНА С НАШЕГО ФОРУМА !!!
Хотя нет
Цитировать
Монгольское название — «Вал Чингиз-Хаан».

Цитировать
Сам Вал представляет собою широкую насыпанную полосу, уходящую со станции в сторону России на многие сотни километров. Близка китайская граница (около 37 км), со стороны Монголии практически не охраняется. Монголов на станции Вал Чингиз-Хана очень мало, только обслуживающий персонал, есть электричество  :o.

Бред!!!
Вал пересекает ж/д не на станции, а остальное...

Герасим, Вадим , а каким поисковиком Вы это искали? В сети достаточно информации по Валу.

Цитировать
Укажи полный текст для этого объекта на русском языке
Вадим я сам его туда писал, с вьетнамцем не связуюсь, он переписал все мои крепости по валу. Кроме нас с ним это никому не нужно  ;D. И в первую очередь компанам - тыкал "их носом". НО за то прошлый год какой то  сибирский ин-тут отчитался о геопривязке Вала и "крепостей".

Цитировать
а эта ветка есть среди известных вариантов великой китайской стены
"Наш" это самый верхний пунктир , захватывающий руссию.

Некоторые считают продолжением Китайской стены валы на юге Монголии. "Наш" вал -северный, те южный вал Чинисхана. И недавно писали о новом открытии участка, который "уж точно" от Китайской стены.

Ну и на карте  обозначены не все валы.
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2256
  • Страна: ru
  • Карма: 240
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #13 : 07 Август 2013, 17:15:47 »
Вадим или Руслан,перекинте о Великой Стене в тему Археология...Я думаю что эти глинобитные стены(смотрел по ТВ об этом) были построены так же как Кара-Хото http://mongol.su/forum/index.php?topic=1757.100 ,в прошлом преиоде,но нашей же геологической эре.   ...Откуда ж столько прутьев для глинобитной стены,если ныне даже и на Орхоне далёком на всю эту ,далёкую от рек,ивняка ненаберёшся... - Изменения периодов - это и для будущего,интересная тема...  ...От кого и кто защищался этой стеной? - Китайцы ли или Сисяйцы.. - или..?
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2256
  • Страна: ru
  • Карма: 240
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #14 : 07 Август 2013, 17:59:16 »
...Куда же делся чернозём с этих "валов",чернозём первого предыдущего и наверное ,первого периода нашей геологической эры? - Почти так же просто как у нас в Сухэ-Баторе после Майско-Июньского цветения,после снеготаянья и разлива Орхона,(туда бы улья ставить в это время),всё это резко завядает и пересыхает под ветрами привращаясь в пыль разносимую ветрами(давеча ,был в Красноярске даже "Красный ветер" из Монголии),но всё это более максималистично и резко при смене геологических перииодов,под влиянием типа Чойбалсанских песчанных бурь.- Весь чёрнозём накопленый в более благоприятный для тех мест,накопленый в прошлый период, слой плодородный,изсох и развеялся ветрами по всей Азии.
Валы,если они заметно прямолинейны и т.п. - это глинобитные стены упрятанные песчанными и пыльными ветрами.
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 9843
  • Страна: ru
  • Карма: 94
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #15 : 07 Август 2013, 18:20:10 »
Вадим, ты опять "подставил" ЭХО  ;D . А я его иногда еще и по какому то ТВ каналу смотрю...
Это их дела, я только цитирую.

Цитировать
Цитировать
Укажи полный текст для этого объекта на русском языке
Вадим я сам его туда писал, с вьетнамцем не связуюсь, он переписал все мои крепости по валу.
У тебя есть аккаунт в Викимапии - зайди под своим аккаунтом, открой каждую запись, войди в меню, выбери редактировать на другом языке, выбери русский и добавь туда. И будет в русскоязычном интерфейсе выдааваться.


Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2256
  • Страна: ru
  • Карма: 240
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #16 : 07 Август 2013, 20:01:37 »
..."Раз пошла такая пьянка,то реж последний огурец". -  Вырвал я лист из Малого Атласа 1979 года издания(из любимого атласа,\в "города",на шалабаны физ.рука выигрывал благодаря этому атласу(фих.рук. этот ,теперь в спорт.школе Туруханска приподаёт.)


Стена,Олег ...
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2256
  • Страна: ru
  • Карма: 240
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #17 : 07 Август 2013, 23:22:45 »
...Куда же делся чернозём с этих "валов",чернозём первого предыдущего и наверное ,первого периода нашей геологической эры? - Почти так же просто как у нас в Сухэ-Баторе после Майско-Июньского цветения,после снеготаянья и разлива Орхона,(туда бы улья ставить в это время),всё это резко завядает и пересыхает под ветрами привращаясь в пыль разносимую ветрами(давеча ,был в Красноярске даже "Красный ветер" из Монголии),но всё это более максималистично и резко при смене геологических перииодов,под влиянием типа Чойбалсанских песчанных бурь.- Весь чёрнозём накопленый в более благоприятный для тех мест,накопленый в прошлый период, слой плодородный,изсох и развеялся ветрами по всей Азии.
Валы,если они заметно прямолинейны и т.п. - это глинобитные стены упрятанные песчанными и пыльными ветрами.
Кстати,там и глины-то кайнозойской, не осталось - всё в пыль пересушило и сдуло,но мезазойские слои там стойки ,с скелетами ящеров,в Монголии вообще...
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10172
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #18 : 07 Август 2013, 23:32:12 »
Вадим или Руслан,перекинте о Великой Стене в тему Археология...Я думаю что эти глинобитные стены(смотрел по ТВ об этом) были построены так же как Кара-Хото http://mongol.su/forum/index.php?topic=1757.100 ,в прошлом преиоде,но нашей же геологической эре.   ...Откуда ж столько прутьев для глинобитной стены,если ныне даже и на Орхоне далёком на всю эту ,далёкую от рек,ивняка ненаберёшся... - Изменения периодов - это и для будущего,интересная тема...  ...От кого и кто защищался этой стеной? - Китайцы ли или Сисяйцы.. - или..?

 *army*Привет ,Герасим ! $$$Ну наверное можно и перекинуть в "Археологию", но мне кажется должны быть еще дополнительные научные материалы ,результаты раскопок и.т.д.мнения светила науки какого нибудь  там  :-[ ???  Добудь еще эту расширенную  информацию и фотки по этим "Валам Чингисхана" .

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2256
  • Страна: ru
  • Карма: 240
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #19 : 07 Август 2013, 23:59:22 »
Вадим или Руслан,перекинте о Великой Стене в тему Археология...Я думаю что эти глинобитные стены(смотрел по ТВ об этом) были построены так же как Кара-Хото http://mongol.su/forum/index.php?topic=1757.100 ,в прошлом преиоде,но нашей же геологической эре.   ...Откуда ж столько прутьев для глинобитной стены,если ныне даже и на Орхоне далёком на всю эту ,далёкую от рек,ивняка ненаберёшся... - Изменения периодов - это и для будущего,интересная тема...  ...От кого и кто защищался этой стеной? - Китайцы ли или Сисяйцы.. - или..?

 *army* Привет ,Герасим ! $$$ Ну наверное можно и перекинуть в "Археологию", но мне кажется должны быть еще дополнительные научные материалы ,результаты раскопок и.т.д.мнения светила науки какого нибудь  там  :-[ ???  Добудь еще эту расширенную  информацию и фотки по этим "Валам Чингисхана" .
Я пробовал,но даже по запросу о стене в внутренней монголии мне вылазила одна,красноречивая по фото,пурга - это в благополучном Китае,а что уж об Монголии-то говорить... - Кто туда поедет и кого туда пустят...  .Тем-нименее я видел по ТВ передачу об этой древнейшей чем южная,каменная,глинобитной стене.
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10172
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #20 : 08 Август 2013, 00:56:10 »
Герасим вот кое что во вопросу  нашел...



                         Владивостокские археологи займутся изучением «Вала Чингисхана»

Археологи НИ ИрГТУ, Забайкальского госуниверситета (Чита), Института истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока (Владивосток) и Монгольского госуниверситета организуют в сентябре экспедицию по изучению Вала Чингисхана. Об этом передает ДВ-РОСС.

«Задачи экспедиции связаны с тем, что мы должны обследовать одно из интереснейших археологических сооружений. Современная высота вала составляет до 1,5 метра, ширина — до 15 метров. Название вала достаточно условное, поскольку он был построен в X-XI веках, на два столетия раньше правления Чингисхана. Ученые определили вал как пограничный рубеж эпохи киданей (империя Ляо). Кидани представляют один из монголоязычных народов, живших в восточной части Маньчжурии.

 Они захватили север Китая, подчинили центральную Азию и, в том числе, часть территории современной России. Создание фортификационных сооружений связано с обороной северо-западных пределов империи киданей от нападений различных племен. Вал и городища были построены в пограничной зоне, чтобы на этих небольших форпостах могло находиться войско», — рассказал Артур Харинский.

Подробнее : http://trud-ost.ru/?p=148260

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #21 : 08 Август 2013, 03:22:04 »
Цитировать
Стена,Олег ...
Герасим,это ты стена  ;D
У тебя даже поисковик гонит поза-поза-позапрошлогоднею пургу  ;D
Ты понимаешь,  я там был!  :-[
А ты Атлас...
Не я больше о Вале с тобой не играю  ;D
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2256
  • Страна: ru
  • Карма: 240
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #22 : 08 Август 2013, 13:20:13 »
Это Вал Чингисхана , до стены ему далеко...

Сам же знаешь какая там пурга и песчанные бури... ..А за столетия занести пылью и песком полтораметровое,судя даже по отчётливой прямой,рукотворное сооружение - пфи!
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Первопроходник

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #23 : 16 Ноябрь 2015, 09:22:14 »
Собираемся проехать весь Вал Чингисхана (Россия, Китай, Монголия) летом 2016 г. на велосипедах http://x-ride.ru/forum/viewtopic.php/f,74/t,47433/ . Это проект Экспедиционного центра Русского географического общества.

Судя по фотографиям на форуме, путешествие не будет простым. Однако опыт путешествий такого рода у нас имеется.

Вопрос к тем, кто лично видел Вал: на территории Монголии есть поблизости от Вала населенные пункты, дороги? На Викимапии мало что просматривается. Однако на местности могут быть юрты и колодцы.

« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2015, 13:19:23 от Mongol.Su ® »

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 9843
  • Страна: ru
  • Карма: 94
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #24 : 16 Ноябрь 2015, 13:31:40 »
на территории Монголии есть поблизости от Вала населенные пункты, дороги? На Викимапии мало что просматривается. Однако на местности могут быть юрты и колодцы.
Населенные пункты (стационарные) давно есть на карте, а юрты - на то они и юрты, чтобы кочевать)
Имеющиеся колодцы тоже отмечены на картах (монгольских), есть такой атлас монгольских дорог + можно еще посмотреть советские армейские карты. Но все равно воду литров 5 (минимум) на человека вам с собой возить это - must have. Ну и тактику движения определить в зависимости от температуры/погоды на тот момент, например, ранний подъем засветло, в 4-5 утра, движение часов до 10-11, времени наступления дневной жары, в это время отдых под тентом, затем вечером движение в часы, когда жара спала, но еще светло. Хотя какое лето будет. Возьмет и так обернется погода, что вам не колодцы нужны будут, а валенки )))
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Первопроходник

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #25 : 04 Декабрь 2015, 10:13:46 »
Спасибо. По Монголии (а также Алтаю и Туве) путешествовал не раз. Выезжаю, как проснусь и еду в любую погоду до сумерек. Если не затруднит, подскажите, где можно было бы скачать карты на монгольском языке? Атлас и армейские карты для моих исследований слишком мелкие.

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #26 : 06 Декабрь 2015, 20:33:51 »
Первопроходник, эту синюю ересь над фотографией ,через блокнот или др. редактором оформи в файл вал Чингисхана.KMZ

Откроешь его "Google Планета Земля", там вдоль Вала я наставил меток, желтые это "Заставы" или "крепости"  вдоль вала, зеленые- стойбища или то где они были, т.е. там где то есть вода.  Восточная часть равнина-степь, сухостойная трава по пояс, с средины участка пойдут сопки там к траве добавится сложный рельеф.

Писать в личку тебе нельзя, скинуть файл тебе на мыло тоже не могу, не знаю его...


PK        &/µd¬  Ґ     doc.kmlеTЛjЫ@];_aФmўСГІ¤0V”@ЎЎЃ$л2•З’рhFЊЖ±Э] ]зєп6m      -щ‡Йхj$їB(YtWгы8sgо|ґ(YяЉКє|d№¶cх)OЕёаЩИєј89€¬ЈdOH^Џ¬\©кЎщ|n‹Љт¬ЁmNтlПja‡Щb™   ‘1j§ў4@єPЫ`0Ѕ4.QўЬБО}[И yЋ cpZPнk‘ОJКUІЧГњ”4С?фЌюЭЧЯфЅ~Р?хэг§З/`zР7цґь€‘Aъ\-нг‘UучK6?Ёfu^ўцzшM*ёA4Z§‚   ™L&Ћ3ЃF­n\uJ еЪ.F­h¬Нy#хp.й$йЪ(IUo3ъ¤`ґ6Ѕw ­bмЉg™&,ZЗЕ№Pз•P}`Яѓ«\В07г…‚›«Љe5XwudzC;Нб·дe/йЈ(FkЙ§¤2t–ПсyFЉЋЇ)]&\И’0Њ№%±   p)Yтjч0pєт˜VaћДЛ‹,gрSП‡М_Ілљx2щїя?Ћ3FRZ95°vIїкЫЗПъ—ѕйлпъVЯх›эФwfy`gЇЧ{
%1=Vmz&аµPі1pкєц0Љс0
†‘з1Ъ8[,Q­6€мА \ЯъЃ; дКeЂ„uљѓСZni¤¤y“Иі}?Ћ}o:~йќГ TБTв;vFnC9(ЗГИШ
BћСДѓд¶БЧЌ? ЊZ‡Бd‹ГUтSHЪTyE/Д9%'L‰СSLЛыљџ­™/яєGgўаjќv,ЙьќS™ё&ЕFп®\Hh–(Z·¬З7
bz Ѕ}Cnи‡qyЎ —±п4S±9Т.Y—¤Н4`ґyЅq3дЙЮPK          &/µd¬  Ґ                  doc.kmlPK      5   С
   


« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2015, 01:28:28 от Mongol.Su ® »
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #27 : 06 Декабрь 2015, 20:44:45 »

Вал на китайской территории. К стати на многих участках вала, как на этой фотографии , вдоль вала видна автомобильная колея
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2015, 01:32:37 от Mongol.Su ® »
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #28 : 06 Декабрь 2015, 20:51:38 »


Здесь "Застава" а вокруг нее круглый вал , это в месте пересечения вала ж/д  на Соловьевск.

« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2015, 01:33:32 от Mongol.Su ® »
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4596
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #29 : 06 Декабрь 2015, 21:58:09 »
Почитал ветку  "Вал Чигисхана, лето 2016" на  http://x-ride.ru/  , фотки с нашего форума без ссылок... Зарегился- висю на одобрении у админа...


Первопроходник, эта фотографиия вала с западной монголии
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 9843
  • Страна: ru
  • Карма: 94
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #30 : 07 Декабрь 2015, 01:31:31 »
Цитата: þỡℓễğ
Первопроходник, эту синюю ересь над фотографией ,через блокнот или др. редактором оформи в файл вал Чингисхана.KMZ


Какой то безумный пост, даже не дает процитировать его...
Сохрани файл kmz и пришли мне на мыло, я выложу его тут, или просто выложь его на любой файл-сервер, хоть на тот же яндекс-диск и т.п., и кинь ссылку )
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Первопроходник

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Вал Чигисхана
« Ответ #31 : 14 Декабрь 2015, 18:52:47 »
Некоторое время не появлялся, бы в командировке. А потом читал первоисточники. Теперь про Вал знаю очень много. Чтобы не пересказывать, отсылаю на наш форум http://x-ride.ru/forum/viewtopic.php/f,74/t,47433/start,15/

Цели нашего путешествия: - проследить и описать Вал на всем его протяжении, попытаться найти его продолжение сверх обозначенного на картах;
- реконструировать события периода строительства Вала и его функционирования, понять, как строилось сооружение, кем и в какие сроки, какими силами содержался и охранялся Вал.На что мы рассчитываем: орудия труда, применяемые в современном скотоводческом хозяйстве, за последнюю тысячу лет не изменились, породы животных и образ жизни монголов - тоже. Они по-прежнему кочуют и живут в юртах, носят халаты и едят традиционную пищу. Стремена их лошадей были сделаны столетия назад, а шаманизм все еще занимает важное место в идеологии. Да и местность осталась прежней (за исключением частично урбанизированных российской и китайской территорий).

Насчет фотографий извините. Я их копирую не с сайтов, а с поисковика, потому и ссылок нет. Объем информации обрабатываю очень большой, а времени, как всегда, не хватает. Часто пишу ночью, поэтому не до соблюдения приличий.

Цитата: þỡℓễğ
вдоль Вала я наставил меток... зеленые - стойбища или то, где они были, т.е. там, где то есть вода.
Как открыть ссылку, так и не понял. Не затруднит отправить файл на электронную почту veloclub@mail.ru ?


« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2015, 22:56:32 от Первопроходник »