Автор Тема: Национальное достояние  (Прочитано 8878 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Национальное достояние
« Ответ #-1 : 24 Июнь 2012, 17:25:18 »
Прямо копирую из интернетов мнение одного человека... интересное тем, как у него из мелочей будто бы выстраивается некая система....

Автор  dark_dark_voron неодобрительно высказался о вятских говорах и диалектах, которые, по его мнению, мешают продвигаться Вятке в сторону Москвы и Европы. Простим ему это за его молодостью и звездностью,которая уже мешает ему воспринимать жизнь такой, какая она есть. Ему, конечно, важно иметь московский говор, чтоб продвинуться, и он уже почти избавился от вятского акцента (как сообщает сам), но зачем же всех обязывать это делать менторским тоном, ради их же благополучия.

Вот и захотелось немного написать по поводу диалектов, говоров не в структурном плане, а в социолингвистическом. Мы в России, самой большой по территории страны, уникальны в том, что житель любой области поймет насельника другой без труда, за исключением некоторых, не влияющих на понимание фонетических (южное "г"), лексических ( в этом весь шик) и грамматических особенностей. Но разве это не потеря индивидуальности и следующая за ней потеря идентичности?
В середине 19-го века ценность говоров осознавали далеко не глупые люди. Про Даля, создавшего "Толковый словарь живого великорусского языка" знают все. Упомяну также  Востокова, Срезневского, Потебню, Буслаева, Шахматова. Говоры описывали, изучали, составлялись программы их изучения в школах, и это продолжалось до 20-х гг., даже в советское время, как, впрочем, существовал интерес и к другим языкам России.  А потом отношение изменилось - раскулачивание деревни, основы и опоры диалектов, перемещение большого количества крестьян, в меньшей мере согласных с советской властью, в другие места, и в результате мы имеем то, что имеем. Школа как посредник воли пролетарского государства уничтожала деревенскую идентичность, а вместе с ней языки и диалекты.

Прекрасно сказал профессор Касаткин, зав. отделом диалектологии и лингвогеографии Института русского языка — Приходил такой школьник домой и говорил: «Мама, бабушка, вы говорите неправильно. Вот я теперь буду правильно говорить!» Это означало разрыв родовых связей. Полную социальную дезориентацию. Распад мира и страшный комплекс неполноценности деревенских жителей. Вспомните, как их заставили жить! Они кормили всю Россию, а сами умирали от голода. Их превратили в рабов. Вместе с гордостью за собственное наречие, собственный образ жизни было убито и уважение к собственному труду. Убито отношение к земле.Выводы делать вам, но он, думаю, один. Высокомерное отношение к диалектам и другим языкам, взращенное столетием, приводит к разрушению деревни, потере идентичности и отсутствию разнообразия. И это не имеет отношение к глобализации, поскольку в Европе давно осознали ценность диалектов, а она не менее нас  глобализирована.

В Великобритании портфолио каждого актера включает перечисление диалектов, которыми он владеет, что немыслимо у нас. Пожалуй, только Нина Усатова говорит с акцентом с экрана, поэтому и звучит органично. Любимый мною фильм "Whiskey Galore" (Виски в изобилии) о жизни на северо-западе Шотландии снят на диалекте этого региона. Фильм "История Шотландии" с ведущим Нилом Оливером идентифицируется как шотландский во многом благодаря сильному шотландскому акценту автора и ведущего. Стинг - носитель диалекта Gordie, которым пользуется в некоторых песнях. "Битлз" говорили на диалекте "скауз". ВВС вело набор дикторов с местным акцентом на местные каналы, поскольку, как замечено, люди доверяют больше тому, кто говорит в такой же манере, как они сами. Конечно же, до абсурдов дело не дошло, если акцент диктора уже мешал пониманию, диктору отказывали. А у нас есть такие примеры? Создатели фильма "Баламут" якобы о выходце из вятской деревни не удосужились воспользоваться рекомендациями диалектолога. Бабушка в фильме говорит не по-вятски. Я не знаю, на каком диалекте она говорит.

Крупнейший английский лингвист Д.Кристал владеет тремя диалектами, которыми пользуется попеременно.
В Японии диалекты, которые разнятся существенно вплоть до непонимания, изучают в школах, на них ведутся телепередачи, читаются лекции. В Германии диалекты это повседневность.

Это не призыв к раздробленности, к культивированию в себе диалектов, поскольку, парадокс в том, что диалект, в отличие от литературного языка, выучить нельзя, это особый мир, в котором надо родиться и жить. Это призыв к уважению диалектов и говоров. Пожалуй, это то, с чего надо начинать - с изменения своего отношения. Отрешитесь от всего и послушайте, как звучит в деревне народная речь, не тронутая глобализацией. И это не косноязычие. Это индивидуальность. Это идентичность.

Отсюда: http://avomarba.livejournal.com/43471.html


Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Шофер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Страна: ru
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
  • Присягают один раз...
Re: Национальное достояние
« : 24 Июнь 2012, 18:44:24 »
И мои 5 копеек. Диалекты, несомненно, имеют право на жизнь, глупо было бы это отрицать. Другой разговор - отношение к ним. Выпячивать их, изучать принудительно (или добровольно - принудительно) - не считаю, что это нужно. Насильственно искоренять (о чем ты, Вадим, упомянул) - тоже не есть хорошо. И несмотря на борьбу с диалектами при социализме, они таки живут. Тот же южно-русский говор, тот же Вятский, поморский, поволжский диалекты. Да и московское аканье - что это, как не диалект? А вспомните армейско-монгольский диалект?
  Диалекты, на мой взгляд, явление территориально-социологическое, и искоренить их - задача, по-моему, непосильно трудная. Если все вокруг  вместо "когда" говорят "колды", то через год и  ты так же скажешь, и даже не удивишься.
  Правда, есть примеры и в минус. В Великую Отечественную на Урал была эвакуирована масса людей из совершенно разных областей России. И в крупных городах уральского говора просто не стало. На севере области в деревнях его еще можно услышать, но уже не часто. Хотя, в крупных городах из всей массы говоров сформировалось нечто среднее - тоже своего рода диалект...
76484 "М" "Белоручка" 86 - 88 г.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Национальное достояние
« Ответ #1 : 24 Июнь 2012, 18:48:54 »
Я просто тоже задумался о том, что в стране как то считается дурным тоном говорить на каком-то диалекте, или с региональным акцентом. Целые школы существуют для переучивания (отучивания) от этого. По моему это просто давление какого-то наиболее мощного слоя говорящих, типа там, московская, питерская норма произношения...

Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3811
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: Национальное достояние
« Ответ #2 : 24 Июнь 2012, 19:14:00 »
Видать, не слоя, а стандарт передающего радио- и телецентра. В основе - московский говор. Мол, вот так - правильно. А по нему уже идет выравнивание языка. Но никак не истребить местные слова. Не получается.
Что касается армейско-монгольского, то это, скорее арго, жаргон, а не диалект.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Национальное достояние
« Ответ #3 : 24 Июнь 2012, 19:51:18 »
Видать, не слоя, а стандарт передающего радио- и телецентра. В основе - московский говор. Мол, вот так - правильно. А по нему уже идет выравнивание языка.
Вот о том и речь. Непонятно только, отчего московский говор опять же "равнее" прочих
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3811
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: Национальное достояние
« Ответ #4 : 24 Июнь 2012, 20:06:23 »
Да не ровнее. Просто московский говор, вроде как, в основе литературного? Или память подводит?
Ну или привычнее для властей. Ведь нет закона о языке, на каком говорить, или как говорить. есть правописание - это правила. А как говорит - нет закона. Есть только мнения (редакторов?) или другого кого.
Но местные особенности языка есть. И сейчас появляются. Вот в Омске слово чойс есть, а нигде почти больше нет. И по деревням слова диалектные сохраняются.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Шофер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Страна: ru
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
  • Присягают один раз...
Re: Национальное достояние
« Ответ #5 : 24 Июнь 2012, 21:11:46 »
Что касается армейско-монгольского, то это, скорее арго, жаргон, а не диалект.
  Сергей, я, конечно, не языковед, может, и не в ту степь иду, но, как мне кажется, жаргон не привязан территориально. Ну, там, блатной жаргон, технический, и т.д. А диалект привязан к определенной территории (Монголии, например. ;) ) Хотя, может, я и не прав...
76484 "М" "Белоручка" 86 - 88 г.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Национальное достояние
« Ответ #6 : 24 Июнь 2012, 22:41:45 »
Да не ровнее. Просто московский говор, вроде как, в основе литературного? Или память подводит?
А что такое литературный говор?  Точно так же расплывчато.
Просто в силу известной централизации за основу был взят говор того места, где решение принималось, который де-факто стали делать нормой и для других мест.
Само по себе это, может, и не страшно, если бы не убивало именно местную уникальность.
Особенно телевидение/радио - СМИ же всегда за норму воспринимали, и старались следовать...


Цитировать
Но местные особенности языка есть. И сейчас появляются. Вот в Омске слово чойс есть, а нигде почти больше нет. И по деревням слова диалектные сохраняются.
угу... только вот сами деревни сохраняются не очень

Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3811
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: Национальное достояние
« Ответ #7 : 25 Июнь 2012, 00:02:56 »
Согласный я.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Национальное достояние
« Ответ #8 : 25 Июнь 2012, 00:09:11 »
а что такое "чойс"?
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Национальное достояние
« Ответ #9 : 25 Июнь 2012, 00:13:37 »
Кстат и,  вспомнил....
хохма - с Дальнего Востока пришла
некоторые слова даже не знаю )))
---

Утро в деревне.

Барыга Остолупин ехал из Владивостока в Славянку на своём Лэндкрузере 200 в 5 часов утра.

В районе посёлка Барабаш у него из под колёс метнулась чорная дрожащая тень, держащая в руке вилы.

«Это чорт!» – подумал барыга Остолупин и прибавил газу.

Браконьер Покозий, чудом выскользнувший из-под доброй рубчатой японской резины made in China, выронил острогу и перепрыгнул через забор.

Под ним охнуло и завозилось что-то крупное, тёплое и вонючее.

«Это чорт!» - подумал браконьер Покозий и опрометью понёсся по огороду.

Богодул и пьяница Черемзин выпрямился со стоном в бурьяне. Ощупал грудь, брюхо, голову, по которым пробежался браконьер Покозий и кряхтя и постанывая направился к сараю, где его ждал початый шкалик.

Из сарая выглянуло мертвенное-бледная носатая рожа с чорными провалами глаз и одним рогом справа.

«Это чорт!» – подумал богодул и пьяница Черемзин, после чего вопя и попёрдывая понёсся по проулку.

Торчуха Галка Петькина, прозывавемая Хохлюга поправила заколку в нечёсаных патлах, сморкнулась на храпящего в углу хахаля и поплелась к Верке-Кобзде за косяком. Перелезая через канаву, она споткнулась о что-то длинное и извивающееся. На бледнеющем небе проступила сгорбленная фигура, за ней тянулся хвост, о который, собственно, Хохлюга и споткнулась.

«Это чорт!» - подумала торчуха Хохлюга и с визгом бросилась в ближайший бурьян.
Богодул и пьяница Глызин выронил бухту алюминиевого провода, которую спёр с подстанции и ругаясь и сопя кинулся задами к своей фанзе.

Пробегая проулком имени Машки-Гадюки, которая в дневное время заплёвывала ядовитой слюной его весь, всё равно что вдоль, что поперёк, богодул и пьяница Глызин запнулся за брошенную через проулок жлыгу и на корости закатился под ближайший навес.

Под навесом охнуло, и что-то белое с рогами пронеслось мимо Глызина, обсыпав его пеплом.

«Это чорт!» - подумал Глызин и задохнулся от страха.

Лесник Тыкомкин, тыривший гвозди из старого кострища пригладил стоявшие торчком волосы и побрёл канавами к открывающемуся винному магазину. Неожиданно он споткнулся обо что-то мохнатое. Под ногами взвизгнуло, завыло и засверкало глазами.

«Это чорт!» - подумал Тыкомкин и рухнул в ту же канаву.

Дворняжка Жучка кинулась вдоль Кедровой улицы, оглашая пространство лаем.
В конце Кедровой улицы её поджидал Петька-цыган с распахнутым мешком. Жучка на ходу вскочила внутрь, после чего Петька отточенным движением хряснул мешок об угол дома.

После чего выдернул Жучку из шкуры, порубил мясо топором и отнёс шашлычнику Махмуду Кузявке.

Барыга Остолупин возвращался из Славянки во Владивосток на своём Лэндкрузере 200. В районе посёлка Барабаш он наехал на брошенную браконьером Покозием острогу и пропорол шину. Довихляв до шиномонтажки Севки Крюкова он поставил тачку в ремонт и пошёл в кафе, где съел шашлык из Жучки.

Юго-западное Приморье медленно просыпалось, возвращаясь к созидательному мирному труду.
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3811
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: Национальное достояние
« Ответ #10 : 25 Июнь 2012, 07:30:31 »
Чойсом у нас называют лапшу быстрого приготовления. Даже если это доширак, то все-равно чойс.  ???
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Национальное достояние
« Ответ #11 : 25 Июнь 2012, 12:12:44 »
Цитировать
Чойсом у нас называют лапшу быстрого приготовления. Даже если это доширак, то все-равно чойс.

--- ну это не "Национальное Достояние" - наверняка к вам вместо "Доширака" в своё время попала какая-нибудь китайская лапша "Choice" (произносится "Чойс" - переводится "Выбор" - мол, "Ваш Выбор!")... ну что-то типа вот этого:

- оттого и называете вы это дело "Чойсом"...
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3811
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: Национальное достояние
« Ответ #12 : 25 Июнь 2012, 19:59:30 »
Сама лапша не достояние, а слово - уже прижилось. Теперь наше, омское, русское.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Национальное достояние
« Ответ #13 : 26 Июнь 2012, 00:46:06 »
Здесь ее кличут или "растворимая лапша" или "роллтон" (без разницы, роллтон она или нет) или "бич-пакет"
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Шофер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Страна: ru
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
  • Присягают один раз...
Re: Национальное достояние
« Ответ #14 : 26 Июнь 2012, 01:46:55 »
   У нас больше в ходу - "пластиковая"  ;D .
76484 "М" "Белоручка" 86 - 88 г.

Оффлайн senap123

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1294
  • Страна: ru
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: sergeconst.tretjak
Re: Национальное достояние
« Ответ #15 : 26 Июнь 2012, 04:34:38 »
Вот в Омске слово чойс есть, а нигде почти больше нет.
Лёха, лишил омичей такого родного и ставшего почти русским, слова - чойс. Ассоциации в его звучании: почухаться охота, хохол задирается, кержак манерничает.

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Национальное достояние
« Ответ #16 : 26 Июнь 2012, 07:02:54 »
Цитировать
Лёха, лишил омичей такого родного и ставшего почти русским, слова - чойс. Ассоциации в его звучании: почухаться охота, хохол задирается, кержак манерничает.

--- если это ко мне - то я только сказать хотел что по этимологии слова "Чойс" - это не Омское, Сибирское или русское слово - а пришедшее из другого языка и "осевшее" в очень ограниченном
географическом пространстве и "Национальным достоянием" наверное не является... ИМХО
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3811
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: Национальное достояние
« Ответ #17 : 26 Июнь 2012, 07:09:53 »
Ну не сильно в очень ограниченном географическом пространстве. Площадь Омской области почти такая же, как Греции.
Слово иностранное - это да. Но ведь много таких в русском языке - гальское "брок", французское "панталон", тюркское "штан" заменили русское слово "гачи". Сундук, каблук, деньга - тоже не русские. Даже слово "ефимка" - производное от слова "йохимсталлер". Было "чойс" китайским - станет русским  ;D
А так-то не особо понял, что senar123 хотел сказать? И кому? Кто кержак? Кто хохол?
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Шофер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Страна: ru
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
  • Присягают один раз...
Re: Национальное достояние
« Ответ #18 : 26 Июнь 2012, 19:27:33 »
   Так-так-так! За кержаков базар отдельный, ответить можно!
  "А ще пощем аржана-то мущка? Купил бы, що, да не на що!"
  "Лущкю на копеещкю!"
76484 "М" "Белоручка" 86 - 88 г.

Оффлайн senap123

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1294
  • Страна: ru
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: sergeconst.tretjak
Re: Национальное достояние
« Ответ #19 : 27 Июнь 2012, 04:32:31 »
А так-то не особо понял, что senar123 хотел сказать? И кому? Кто кержак? Кто хохол?
Ну, так-то и не понял. Произнеси слово ,,чойс,, несолько раз подряд произнося по разному - чо.o?-йс, чой-с, что слышишь в звуках тех? Какие ассоциации? Есть выражение: ,,Шо, ты там чухмарыся (чешишся)?,, , ,,чухмар -напав,, ,,чуханыця,, - типа чесотка. Так вот - ,,чухмар,, и ,,чойс,, , это как и ,,чос,,(чесать). Или задираясь, по пьяне на танцах - ,,Чо,о-йс?,,
Или - ,,Да-с, нонче чой-с ...,, Местные сибиряки говорили ,,с манерой,, в начале прошлого века. Добявь своё.
Или это в ,,Как мы говорим,,?

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3811
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: Национальное достояние
« Ответ #20 : 27 Июнь 2012, 06:01:28 »
Местные сибиряки говорили ,,с манерой,, в начале прошлого века. Добявь своё.
Или это в ,,Как мы говорим,,?
Это в никуда. Я то думал и правда сказать что-то путное хочешь  ???
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн senap123

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1294
  • Страна: ru
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: sergeconst.tretjak
Re: Национальное достояние
« Ответ #21 : 27 Июнь 2012, 11:08:43 »
Чойс (что-то) у нас, это - ,,кнор,, не прижилось. Хотя реклама этих кубиков, в России, была с начала прошлого века. Хотя есть слово схожее по звучанию и это - ,,кнур,, (кастрированный кабанчик)
Сергей, будем считать, что ,,чойс,, , в разных регионах России, несёт разную смысловую нагрузку и кое-где его произносили раньше - нежели появилась эта быстрорастворимая лапша. Так что - русское слово!
В общественную столовую, или кафе, ты со своей посудой ходишь и из неё питаешься? Если нет, то ты - не киржак.
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2012, 11:19:46 от senap123 »

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14329
  • Страна: ru
  • Карма: 436
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: Национальное достояние
« Ответ #22 : 23 Октябрь 2012, 01:19:33 »
Правда о Бабе -Яге.

БАБА ЯГА - в славянской мифологии лесная старуха-волшебница, ведьма. Согласно сказкам восточных и западных славян.


Правда о Бабе Яге


БАБА ЯГА живет в лесу в «избушке на курьих ножках», пожирает людей; забор вокруг избы — из человеческих костей, на заборе черепа, вместо засова — человеческая нога, вместо запоров — руки, вместо замка - рот с острыми зубами.




Правда о Бабе Яге




В печи БАБА ЯГА старается изжарить похищенных детей. Она — антагонист героя сказки: прилетев в избу и застав в ней героя, вырезает у него из спины ремень и т.п. В некоторых сказках БАБА ЯГА (Яга Ягишна, словенск. Ежи- баба) — мать змеев, противников богатыря.


Правда о Бабе Яге




Наиболее древнейшая из славянских Баб – это Баба Яга. У многих возникают вопросы: что означает Яга? Почему она такая страшная? И уж тем более никто не верит, что страшная Баба Яга - изначально заботливая берегиня.


Правда о Бабе Яге




 Слово «Яга» - огрубленное «Яшка».
Яша в славянских песнях называли ящура - некогда жившего на земле и исчезнувшего прародителя всего живого; отсюда наше более понятное - пращур.


Правда о Бабе Яге




 Баба Яга изначально - прародительница, очень древнее положительное божество славянского пантеона, хранительница (если надо - воинственная) рода и традиций, детей и околодомашнего (часто лесного) пространства.




Правда о Бабе Яге




В период кровавого и предательского насаждения христианства всем языческим божествам, духам, в том числе и оберегавшим людей (берегиням) придавались злые, демонические черты, уродливость внешнего вида и характера, злые намеренья.




Правда о Бабе Яге


В этом приняли участие и полудикие мусульмане арабы.


Правда о Бабе Яге


Они наблюдали ритуал, когда женщина, изображающая Ягу, клала младенцев в печь. В печи была камера, куда не попадал ни огонь, ни жар [такая камера была в печи в деревне]. Это был ритуал очищения огнем.


Правда о Бабе Яге


Но арабы всем говорили, что Баба Яга - ест младенцев.


Правда о Бабе Яге


Так языческая строгая прародительница была превращена в злобного демона, которым пугают наших же маленьких детишек. И по прошествии многих веков люди полностью поверили иноземным бредням.


Правда о Бабе Яге


В разных славянских племенах были позже и другие прародительницы, получившие имена собственные: Златая Баба, Златая Мать, Макошь и т.д.

Источник:[size=78%]http://poxe.ru/interesting/1166359899-pravda-o-babe-yage.html[/size]
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3811
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: Национальное достояние
« Ответ #23 : 23 Октябрь 2012, 08:06:22 »
Надо, же как все запутано  ???  Подобного собрания баек и не видывал. да еще и на арабов наехали. Да когда на Руси христианство вводили - это 988 год - арабы были одной из образованнейших наций. У них и диван мудрецов был. Математики определили размеры земного шара, ввели арабские цифры, разработали тригнометрические функции. А уж какие путешествия они совершали. И кто-то пишет полудикие. Вообще-то это рассвет халифата под правлением Абассидов.  Да и серебро арабское чудесным было. Сказки 1000 и одна ноч начали складываться. Да еще химики (в смысле алхимики) начали выделять спирт. Между прочим и Авицена примерно в это же время жил.
Яга - Яша - Ящур - очень сомнительная цепочка. тут Рыбакову не обязательно верить. Он не был лингвистом.
Про Бабу-Ягу прародительницу - вообще фантастика. Ни в одном тексте древней Руси нет упоминания о том, что кто-то произошел от Бабы-Яги, Макоши, или еще кого-то. Да и сомнительно, что все эти поляне, древляне, вятичи, кривичи и прочие - племена, скорее - союзы племен.
Баба-Яга прародительница и прочее славянского пантеона? Да кто бы точно его описал, этот пантеон.
В общем - картинки красивые, а так собрание досужих мыслей. Да и берегини - были ли они. Это в "слове об идолах" написано, да и нигде больше.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Национальное достояние
« Ответ #24 : 23 Октябрь 2012, 08:32:21 »
Встречалась мне теория, если так ее можно назвать, о происхождении бабы-яги от северных племен, карелов, финнов, вепсов, оттуда, в общем... основные тезисы теории - жилища их на сваях, отсюда "на ногах, на куриных ногах"... стоит дверью к лесу - отсюда: повернись к лесу задом, ко мне передом...
в печку добра молодца хочет подсадить - не зажарить, а вымыть: как в иных местностях парились не в бане, а в печке.... а вымыть хочет, потому как на ее хуторской вкус, гость в дороге запаршивел изрядно: "фу, фу, русским духом пахнет..." ))))))

Возможно, есть связь  и со Старухой Лоухи -- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%85%D0%B0_%D0%9B%D0%BE%D1%83%D1%85%D0%B8

Еще "яга" - по Владимиру Далю есть тулуп, вывернутый мехом наружу. Стало быть, бабка -- вероятно,  любительница такой формы одежды ) 
Другой вариант - близок к теме форума: Баба-яга, это "бабай-ага", сборщик податей в пору монгольской подчиненности...
Еще версия: Баба-яга - родственница Масленницы...
В славянских языках  Баба-Яга только в русском, польском и болгарском, в других Баба Рога или Бабка-Ёжка.
Может быть отчасти оттого, что платок повязывает "рогами", как на югах бывает популярно..

..  в общем, туману я подпустил, и пошел спать )))

« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2012, 08:43:13 от Mongol.Su ® »
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3811
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: Национальное достояние
« Ответ #25 : 23 Октябрь 2012, 10:36:03 »
Туман не сильный такой, дымка скорее  ;D
Про финнов и прочих лопарей - да есть такая версия. Только вот дома у них нормальные были, на земле стояли. А свайные жилища - это Швейцария времен неолита, современная Океания. У финов же и прочих на сваях строили лабазы, стаббах или как-то так их называли.
Про то, что Бабай-ага - ну тут уж вообще... Сборщика дани называли баскак. В Орде не обращались друг к другу с использованием наращения "ага" - это больше для Средней Азии. Бабай - дед, старей. С бабой его спутать трудно, но получается, можно?  ???
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн .

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4561
  • Страна: ru
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • 273 БРИЗ, 82-84 г.г. п.п.55653 хозвзвод 4 бат.
Re: Национальное достояние
« Ответ #26 : 13 Январь 2013, 02:05:13 »
В центре Москвы пресечена драка с участием до 70 выходцев из Средней Азии

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/moscow/news.asp?id=284833

А если бы выходцы были из наших мест, что бы было? ....чечня-3 или простите ВВП мы не знали |:( , что это Ваш кабак ??? .....

Оффлайн .

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4561
  • Страна: ru
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • 273 БРИЗ, 82-84 г.г. п.п.55653 хозвзвод 4 бат.
Re: Национальное достояние
« Ответ #27 : 07 Февраль 2013, 21:21:00 »
В Белоруссии из архивов пропал оригинал соглашения о создании СНГ и развале СССР

В Белоруссии из архивов пропал оригинал соглашения о создании СНГ — документ, прекративший существование СССР   

Как сообщает Associated Press, пропажу обнаружил бывший белорусский лидер Станислав Шушкевич, который пишет мемуары и поэтому обратился в архив за документом.
 
 Эту информацию подтвердили в расположенном в Минске исполнительном комитете СНГ, где должен был храниться документ, передает украинский портал ТСН.
 
 «У нас находится заверенная копия Беловежского соглашения о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года», — сказал глава архива исполкома Василий Астрейко.
 
 При этом он не смог ответить журналистам на вопрос, где в таком случае может быть оригинал документа.
 
 По словам Шушкевича, сам он последний раз видел документ в 1991 году, в день его подписания.
 
 Изначально считалась, что существуют три равноценных варианта соглашения: на украинском, белорусском и русском языках. Однако позже выяснилось, что оригинальный документ существует в единственном экземпляре — на русском языке.
 
 «Мы подписывали соглашение только на русском языке», — заявил Вячеслав Кебич, занимавший в 1991 году пост премьер-министра Белоруссии.
 
 «Откуда я знаю? Мало ли где, что написано!», — ранее ответил он журналистам, спросившем его, почему после подписания документа СМИ писали о трех его вариантах.
 
 Соглашение о создании СНГ, означавшее развал СССР, подписали в Беловежской пуще высшие должностные лица и главы России, Белоруссии и Украины: Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис (Россия), Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич (Белоруссия), Леонид Кравчук и Витольд Фокин (Украина).

http://news.mail.ru/politics/11898413/?frommail=1

Так-так...надобно разобраться с этим делом, может и возвратим СССР, т.е. свое национальное достояние, оригинал договора то...утерян ??? .

 

Оффлайн Bredly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Страна: ru
  • Карма: 48
Re: Национальное достояние
« Ответ #28 : 19 Май 2014, 22:24:21 »
 С развитием интернета все больше находится тех, кто за последние 23 года не прочитал ни одной книжки. Сам замечал, как трудно прочитать необходимую для дела книгу, что бы составить свое личное мнение, легче найти «полупереваренную бодягу» в интернете и затем «на голубом глазу» смело судить о происходящем в нашем мире.
Часто ловил себя даже на ожесточении, желании отчаянно поспорить с такими как сам, но усвоившими «полупереваренную бодягу» из противоположных источников.
При подобном суждении на каких-либо форумах кроме «порчи» своей и чужой крови других последствий нет, ну может быть несварение или запор  ;D , но когда вопрос касается бизнес-плана или детализации сложного технического механизма, такие полуфабрикаты из популярных статей приносят только вред, иногда полное банкротство.
Как говорили мудрецы, для того, чтобы понять мир достаточно прочитать несколько книг, но для того, чтобы найти эти книги, книг нужно перечитать тысячи…
Да, поддержу скептиков, и книги сейчас не те… Да и трава раньше была зеленее и деревья повыше  ;D
Но подчиняясь своей лени, а обогащать свое мировоззрение необходимость, особенно в настоящем мире, а то останешься без пропитания  ;D , часто довольствуюсь просмотром лекций по интернету.
Вот сейчас видя некоторое ожесточение в мире, что даже проявляется на этом форуме, хочу предложить взыскательному зрителю лекцию о том, что у нас осталось, о нашем достоянии: о любви, о человечности, об истории. Это основные из достоинств на которые мы, рожденные в СССР и на Руси, опирались в такие времена как сейчас, может быть будет кому-то интересно и послужит опорой в отчаянии.
 
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=8MQjYQZ47DQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=8MQjYQZ47DQ</a>
P.S. Одна из заповедей: не введи во искушение! Поэтому для того, чтобы не было желания «потролить» лектора сообщаю, что данный автор в составе авторского коллектива написал массу статей и книг. Судя по отзывам возразить и противопоставить эти работам до сих пор никто не смог (не только в СНГ, но и во всем мире), сам я думаю что в силу того, что многие не смогли прочитать и понять. Я все прочитать не смог, надеюсь пока  ;D .
Поэтому троли (некоторые действия форумчан так и выглядят), которые уже набирают яда для клавиатуры, для того, чтобы их отзывы воспринимались как серьезная позиция, должны будут хотя бы прочитать какую либо из статей (сами ищите в инете) и затем уже к ним и их оценке можно будет относится серьезно.
 

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Национальное достояние
« Ответ #29 : 19 Май 2014, 22:43:34 »
Три часа лекции... охренеть
Ты бы хоть тезисно изложил, чего он собирается там вещать столько времени?
Щас столько развелось непризнанных гениев, каждый со своим рецептом спасения мира, что каждоум отдавать по три часа - как то слишком роскошно

Цитировать
чтобы не было желания «потролить» лектора сообщаю, что данный автор в составе авторского коллектива написал массу статей и книг.
Сразу вспомнилось: "Наша редакция получает массу писем. Сегодня мы напечатаем оба."
Где книги то, отчего неизвестны?

Цитировать
троли (некоторые действия форумчан так и выглядят), которые уже набирают яда для клавиатуры, для того, чтобы их отзывы воспринимались как серьезная позиция, должны будут хотя бы прочитать какую либо из статей (сами ищите в инете) и затем уже к ним и их оценке можно будет относится серьезно.

Неверный подход. :) Никто здесь не должен ничего, тем более искать какие-то статьи в интернете, только чтобы пооппонировать.  Извини, но мне твой пост представляется несколько рекламным, в том числе из-за ореола таинственности вокруг этого персонажа.

Мне сходу понравилось "наша встреча некоммерческая, но каждый может внести организационный взнос после мероприятия"  :)))
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10837
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Национальное достояние
« Ответ #30 : 19 Май 2014, 22:49:04 »
...аа....
снова "Концепция общественной безопасности", сиречь "Мертвая вода" )))))))))
как все знакомо
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн senap123

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1294
  • Страна: ru
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: sergeconst.tretjak
Re: Национальное достояние
« Ответ #31 : 20 Май 2014, 01:49:06 »
Читаю: ,,Информационная война после глобального поворота,,. Начнём с того, что ,,глобальным,, поворот быть не может. Крутым, иным, но - не глобальным.
« Последнее редактирование: 20 Май 2014, 02:53:41 от Mongol.Su ® »

Оффлайн Никола

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4891
  • Страна: ru
  • Карма: 237
  • Пол: Мужской
  • Skype: nik64.petrow
Re: Национальное достояние
« Ответ #32 : 20 Май 2014, 02:39:02 »

Три часа лекции... охренеть

Этот вот тезис.... мне очень понравился ,ВАДИМУ ПЛЮСИК В КАРМУ...........
Сайн-шанд.Заградбригада в/ч 55653.82-84г.Четвёртый бат.Хоз-взвод.

Оффлайн Никола

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4891
  • Страна: ru
  • Карма: 237
  • Пол: Мужской
  • Skype: nik64.petrow
Re: Национальное достояние
« Ответ #33 : 20 Май 2014, 03:15:14 »
С развитием интернета все больше находится тех, кто за последние 23 года не прочитал ни одной книжки.
Ну лично ..я с .. пяток,а может и больше прочитал и даже некоторые повторно :) .
Сайн-шанд.Заградбригада в/ч 55653.82-84г.Четвёртый бат.Хоз-взвод.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10084
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Национальное достояние
« Ответ #34 : 20 Май 2014, 04:38:40 »
...Судя по отзывам возразить и противопоставить эти работам до сих пор никто не смог (не только в СНГ, но и во всем мире), сам я думаю что в силу того, что многие не смогли прочитать и понять. Я все прочитать не смог, надеюсь пока.

 *army*Здрвствуйте Bredly! $$$ Если я правильно понял "Концепция общественной безопасности" настолько сложна в понимании что её могут осмыслить только люди не ниже профессора или доктора наук? Но как же тогда простому человеку в этом во всем разобраться? Из текста лектора я уловил что то он вроде  на евреев  плохо сказал , :::0 это не шутки и по нынешним временам это статья 282 УК РФ, как с добрым утром или это случайная оговорка ? ???