Автор Тема: История и Археология.  (Прочитано 127069 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4032
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #759 : 29 Июня 2024, 12:31:26 »
Получается, что в Сибири попозже раскопки начинают. Вот и новости пока ... да никакие.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн олег1951

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3095
  • Страна: ru
  • Карма: 125
  • Пол: Мужской
  • ни что не забыто ни кто не забыт
Re: История и Археология.
« Ответ #760 : 29 Июня 2024, 13:06:46 »
Получается, что в Сибири попозже раскопки начинают. Вот и новости пока ... да никакие.
В Питере и окрестностях, думаю можно копать в любом месте,всегда что-то найдётся.Главное что-бы не снаряд или бомба. Но пока тихо.
ЛенВо Сертолово 2 учебка май 1969-ноябрь1969 Кандалакша ноябрь 1969- февраль 1970 г. Бородинское февраль 1970-апрель 1970г.Чоир апрель1970-май1971.  272 гв.мсп.2мсб.4мср.

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4032
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #761 : 29 Июня 2024, 14:36:55 »
Получается, что в Сибири попозже раскопки начинают. Вот и новости пока ... да никакие.
В Питере и окрестностях, думаю можно копать в любом месте,всегда что-то найдётся.Главное что-бы не снаряд или бомба. Но пока тихо.
Ну не в любом, но много где можно. Сам видел раскопки в Шлиссельбурге. Но старые, только раскопы. И Читал, что на устье Охты копают.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн олег1951

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3095
  • Страна: ru
  • Карма: 125
  • Пол: Мужской
  • ни что не забыто ни кто не забыт
Re: История и Археология.
« Ответ #762 : 29 Июня 2024, 21:01:26 »
Получается, что в Сибири попозже раскопки начинают. Вот и новости пока ... да никакие.
В Питере и окрестностях, думаю можно копать в любом месте,всегда что-то найдётся.Главное что-бы не снаряд или бомба. Но пока тихо.
Ну не в любом, но много где можно. Сам видел раскопки в Шлиссельбурге. Но старые, только раскопы. И Читал, что на устье Охты копают.
На этом месте в сов.время был завод.С приходом демократов,завод снесли.Откапали шведскую крепость Ниеншанц,копают потихоньку до сих пор.
ЛенВо Сертолово 2 учебка май 1969-ноябрь1969 Кандалакша ноябрь 1969- февраль 1970 г. Бородинское февраль 1970-апрель 1970г.Чоир апрель1970-май1971.  272 гв.мсп.2мсб.4мср.

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14677
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: История и Археология.
« Ответ #763 : 29 Июня 2024, 23:53:33 »
...С приходом демократов,завод снесли.
...Не в тему конечно ,но ...Демократ ,человек ,который имеет поддержку народа и для него делает все возможные блага. А эти были нуворишами,которые за счёт этого же народа обогатились , нае...в  с ваучерами и др. ценными бумагами ,забрав у народа его будущее, устроились удобно во власти и по сей день там сидят ,накопив огромные состояние. У этих "демократов " другое название и оно ругательное ,которое не буду озвучивать ,чтобы не дискредитировать своё хорошее воспитание :) ;) 
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4032
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #764 : 30 Июня 2024, 11:40:08 »
В городах тяжко копать. Не потому что работа такая, а отвал неуда девать. Он растет очень быстро, и с нижних слоев уже трудно убирать. Поэтому или на тачке, тогда настилы надо, или отвал вывозить. Это дорого. Поэтому площадь раскопа небольшая, А насыщенность находками в Ниешанце должна быть высокая. Вот и идет время. Но есть и другие варианты. Завтра напишу.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14677
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: История и Археология.
« Ответ #765 : 30 Июня 2024, 13:32:19 »
В городах тяжко копать. Не потому что работа такая, а отвал некуда девать.
Представим такую ситуацию,  затеяли строить дом многоэтажный меж двух уже стоящих..ну типа уплотнения..в городе земля дорогая..и обана ,копали котлован ,а там на глубине нескольких метров строение 16 или 14 века-остановят строительство и сорвут сроки или будут исследовать ? Или тихонечко зальют бетоном? :-[
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4032
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #766 : 30 Июня 2024, 14:54:27 »
Сейчас так. По идее строитель САМ решает, что делать. Но тут всякие нюансы есть. В охраняемой зоне строят, или наблюдение археологическое ведется, может быть предписание при выделении участка. Минкульт же подписывается под разрешением о начале строительства. Много всего. Но это сильное противоречие между строителем и археологом.
В твоей ситуации, если между двумя стоящими домами, то участок уже обследован. И будут по закону делать: выделен в культурное наследие памятник?, стоит ли на учете? и т.д.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4032
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #767 : 01 Июля 2024, 11:37:24 »
О противоречиях строителей и археологов. Задачи разные, одному быстро построить, другому тщательно (значит медленно) раскопать. В Казахстане один коллега реконструирует могильник. Его копали лет 80 назад. Сейчас восстанавливают внешний облик памятника. Там каменные выкладки, стелы всякие и прочее. Спрашивал коллегу, мол что долго копаешься. Ответ: сделаю быстро, другой объект надо искать. В смысле такой же денежный.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4032
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #768 : 10 Июля 2024, 07:14:41 »
Сейчас многие экспедиции выставляют ежедневно небольшую инфу по работам за день. Интересно.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4032
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #769 : 18 Июля 2024, 16:44:33 »
В Омске была такая легенда, что ссыльные поляки назвали одно место качегура/кучигуры (кто как называет) - утиные горы. А я вот нашел материалы, что и народ с таким названием в Сибири жил. Может же быть такое, что кучу-кичи-кеце - в разных языках произносится по разному - отоот слова малый/младший.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10883
  • Страна: ru
  • Карма: 102
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: История и Археология.
« Ответ #770 : 19 Июля 2024, 05:08:07 »
Может же быть такое, что кучу-кичи-кеце - в разных языках произносится по разному - отоот слова малый/младший.
Ну, в татарском "кечкенә" - маленький
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14677
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: История и Археология.
« Ответ #771 : 19 Июля 2024, 22:22:52 »
Может же быть такое, что кучу-кичи-кеце - в разных языках произносится по разному - отоот слова малый/младший.
Ну, в татарском "кечкенә" - маленький
Такой вариант.тоже имеет право на жизнь..
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14677
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: История и Археология.
« Ответ #772 : 19 Июля 2024, 22:33:18 »
Есть ещё варианты ,видоизменённые ,совпадение-не думаю..

Россия
Кучугуры — хутор в Ровеньском районе Белгородской области.
Кучугуры — село в Нижнедевицком районе Воронежской области.
Кучугуры — посёлок в Темрюкском районе Краснодарского края.
Казахстан
Кучугуры — историческая местность в городе Верном, также название станицы Тастак.
Украина
Кучугуры — село в Корюковском районе Черниговской области.
Кучугуры — до 1978 года название села Лиманское в Акимовском районе Запорожской области.
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4032
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #773 : 20 Июля 2024, 08:07:01 »
Есть ещё варианты ,видоизменённые ,совпадение-не думаю..

Россия
Кучугуры — хутор в Ровеньском районе Белгородской области.
Кучугуры — село в Нижнедевицком районе Воронежской области.
Кучугуры — посёлок в Темрюкском районе Краснодарского края.
Казахстан
Кучугуры — историческая местность в городе Верном, также название станицы Тастак.
Украина
Кучугуры — село в Корюковском районе Черниговской области.
Кучугуры — до 1978 года название села Лиманское в Акимовском районе Запорожской области.
Спасибо, Ружди!
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4032
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #774 : 23 Июля 2024, 18:22:58 »
Прославили по ТВ раскопки одного коллеги. Он около дедовой деревни курганы копает. А я там ребенком играл.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4032
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #775 : 07 Ноября 2024, 10:02:14 »
Довелось посмотреть древние города Эфес, Пергам и Трою. Были и другие. Но я об этих. Из всех больше всего понравился Пергам. Хорошо раскопан, обустроен. Понятно, что ранние слои не вскрыли, а поздние убрали. Но впечатление цельного античного города есть. А Троя меньше впечатлила. Тат тоже в обустроено, но представить весь город трудно.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4032
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #776 : 10 Ноября 2024, 15:51:58 »
Благодатный край - полуостров Малая Азия. Столько древностей сохранилось. И самый первый храм в мире на Ефрате тоже раскапывают.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14677
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: История и Археология.
« Ответ #777 : 11 Ноября 2024, 00:59:37 »
Очень люблю историю древнего мира.... *good*
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14677
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: История и Археология.
« Ответ #778 : 11 Ноября 2024, 01:32:29 »
Что с челюстью у Габсбургов?

Габсбурги являлись одной из могущественных династий Европы: Австрия, Богемия, Хорватия, Венгрия, Словакия и Словения, части Польши, Румынии и Италии когда-то были под их влиянием. Они столетиями определяли политику своих владений, были императорами Священной Римской империи и играли важную роль на международной арене.



История семьи берет начало в XIII веке - Габсбурги имели немецкие и австрийские корни, но в 1500-х годах выгодный брак привел их к господству в Испании. А к 1600-х годах династия была на пике королевской власти и наступил «золотой век Испании»: активно шла колонизация южноамериканских земель, процветала живопись, литература и архитектура. Но совсем скоро государство окажется в глубочайшем политическом кризисе. И всё — из-за кровосмешения.

К концу XV века отличительной чертой внешности Габсбургов стала сильно выступающая нижняя челюсть. Эту физическую особенность неоднократно пытались объяснить с медицинской точки зрения, существует даже специальный термин для подобного дефекта - нижнечелюстной прогнатизм. Эта особенность искажает форму лица, зубы не выстраиваются должным образом и не смыкаются. В общем и целом, подобное строение приводит к дисфункции височно-челюстного сустава. Вероятно, по этой причине Габсбурги страдали нарушениями речи, с трудом пережевывали пищу и страдали от нервно-мышечных болей во всем теле из-за неправильно распределяемой нагрузки на суставы и защемления лицевого нерва.



Самые первые представители династии имели неправильный прикус, но началом габсбургских страданий следует считать брак в 1496 году: Филипп I (по прозвищу красивый), сын второго императора Священной Римской империи Габсбургов, женился на Хуане Кастильской.

Позднее Хуана Кастильской станет известна как Безумная. Она была дочерью прославленных королей Изабеллы и Фердинанда. Выгодный брак привел наследников четы на испанский престол.



Габсбурги понимали, что, получив испанский трон через брак, они могут и лишиться его. Поэтому они стали заключать браки внутри семьи, чтобы сохранить власть династии. Так, сын Филиппа и Хуаны, Карл V женился на Изабелле Португальской, своей кузине. Вы удивитесь, но их брак был счастливым - они родили 7 детей (выжили 3) и были очень привязаны друг к другу.





Кстати, с возрастом Карл V стал маскировать челюсть модной бородкой. А на поздних портретах его и вовсе сложно узнать (2 фото).







Следует учитывать и серьёзное психическое расстройство, которым страдала Хуана - после смерти мужа она ездила с его телом по Кастилии, не давала похоронить и периодически вскрывала гроб, чтобы посмотреть на Филиппа. Вероятно, риск развития психозов у потомков появился «благодаря» её генам.



Франсиско Прадилья, "Хуана над гробом мужа".
Некоторые признаки расстройства в мягкой форме наблюдались и у ее сына, уже упомянутого Карла V, и у ее внука, Филиппа II, который был женат 4 раза и пережил всех своих жен. Филипп II был женат Марии Португальской (двоюродная сестра), на английской королеве Марии Тюдор (двоюродная сестра его отца), на Елизавете Валуа и на дочери австрийского императора Анне (его родная племянница).











Филипп II.
Вскоре двоюродная сестра Филиппа II родила ему наследника - Дона Карлоса, у которого с детства наблюдались садистские наклонности. По словам современников, наследник престола бродил по улицам в поисках молодых девушек, которых приказывал высечь. К большой радости для Испании Дон Карлос не успел стать королём — Филипп II объявил его недееспособным и лишил права престолонаследия, за что инфант возненавидел отца. После неудачной попытки бунта, Дон Карлос был отправлен в замок под стражу, где и скончался спустя полгода.



Алонсо Санчес Коэльо, "Дон Карлос".
Следующий наследник Филиппа II - Филипп III, который стал мужем Маргариты Австрийской. В этот раз не такая близкая степень родства - их отцы были всего лишь двоюродными братьями :) В этом браке родилось 8 детей, но выжили только 5, а старшая дочь, Анна Австрийская, станет женой короля Франции Людовика XIII.





“Портрет Филиппа III, короля Испании”, Франс Пурбус младший.
Испанские Габсбурги были легки на подъем в вопросах кровосмешения. Практически все браки, заключенные с 1516 по 1700 год, были совершены между родственниками. Так, помимо короны, из поколения в поколение передавались и рецессивные гены, которые и привели к врожденным аномалиям.

И если Филипп I был прозван "красивым", то его потомка, последнего представителя династии на испанском престоле, Карла II, стали называть уродливым и считали, что его заколдовали ведьмы.









Карл II.
Кроме того, он страдал от эпилептических припадков и имел задержку в развитии - говорить начал в 4 года, ходить в 8 лет, а читать в 10 лет. Неправильный прикус и чересчур большой язык, занимающий почти всю ротовую полость, не давали возможность Карлу II ни нормально есть, ни внятно говорить. Король обладал внушительным ростом даже по сегодняшним меркам - 192 см, но тело его было непропорциональным. Бедный король умер бездетным в 38 лет, так как не смог зачать наследника ни с одной из двух жен...

P.S. Вот что значить кровосмешение...
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"