Автор Тема: История и Археология.  (Прочитано 124794 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4010
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #699 : 15 Февраля 2024, 14:52:42 »
Есть в археологи деятельность, которая называется спасательной. Это значит, что если наткнулись кто-то на древности, надо строителей тормозить, вызывать специалистов. А уж они там все раскопают и древности спасут. Все за счет заказчика. У того объективно теряются деньги и время. Заказчики негодовали, и дадавили правительство, чтобы ввести ограничения на хищные лапы спасателей. Знаю, что бывало и так: брали денег немеряно, а работы не проводили, акт подписывали да и все. Или почти на пустом месте копали. Вот на 800 кв. м. 5 фрагментов керамики - совсем ничего. Всякая ситуация бывала. Теперь такой лавочке пришел конец. Застройщики радуются, спасатели - вопят, что культуру гробят.Вот такая татрарабумбия происходит. Это я в основном про городскую археологию говорил.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14604
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: История и Археология.
« Ответ #700 : 15 Февраля 2024, 21:34:23 »
Есть в археологи деятельность, которая называется спасательной. Это значит, что если наткнулись кто-то на древности, надо строителей тормозить, вызывать специалистов. А уж они там все раскопают и древности спасут. Все за счет заказчика. У того объективно теряются деньги и время. Заказчики негодовали, и дадавили правительство, чтобы ввести ограничения на хищные лапы спасателей. Знаю, что бывало и так: брали денег немеряно, а работы не проводили, акт подписывали да и все. Или почти на пустом месте копали. Вот на 800 кв. м. 5 фрагментов керамики - совсем ничего. Всякая ситуация бывала.
Ситуация ,которая решалась с элементами коррупции..
Теперь такой лавочке пришел конец. Застройщики радуются, спасатели - вопят, что культуру гробят.Вот такая татрарабумбия происходит. Это я в основном про городскую археологию говорил.
...Ну теперь недополучат артефактов ,ну и хрен с ним -опять же бабло выиграло...

P.S.Кстати у нас Тавриду строили ,нашли что то там и в этом месте работы приостановили ,пока археологи там копались.В это время технику на другой участок перекинули.Ну тут в полевых условиях  легче,сроки другие...
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4010
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #701 : 16 Февраля 2024, 12:38:38 »
Не так все просто. На Тавриде тоже. Есть сильный подпольный бизнес торговцев древностями. Не зря же могильники копают незаконно, аж шуба заворачивается. Слухи всякие ходят про добычу. Они это копом называют. А отмена археологии при строительстве - с одной стороны удешевляет стройку. С другой - МОЖЕТ что и пропадет. И такое случается, когда строители находят чего-то,а потом и концов нет. Неоднозначное решение. Пока победили застройщики.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14604
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: История и Археология.
« Ответ #702 : 16 Февраля 2024, 13:18:00 »
Да уж,с переменным успехом идёт борьба , да только не в пользу граждан ..История пишется и переписывается,только археология и археологические артефакты подтверждают  или опровергают ту или иную гипотезу.Недополученный артефакт ,как недостающий пазл, который высветил бы какую то картину в истории,но ... ???
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4010
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #703 : 18 Февраля 2024, 11:34:44 »
только археология и археологические артефакты подтверждают  или опровергают ту или иную гипотезу.Недополученный артефакт ,как недостающий пазл, который высветил бы какую то картину в истории,но ... ???
Ну не только архзеология...Так то любое новое свидетельство заставляет, и даже требует, его анализа. Бывает, что и не стоило это выеденного яйца. А может быть и пропало что-то. Я аспирантом еще был, и был у научного руководителя в отряде. И копали мы, копали. И вдруг череп человеческий на поселении. Бывает и так. Но на черепе лежала керамика красноозерской культуры. Дело в том, что могильников этой культуры не было. А тут...И пока туда сюда, пока чистили, кто-то взял этот фрагмент с черепа, а потом он вообще делся куда-то. Практика после первого курса копала. Бригадир прощелкал сиитуацию, а я ходил за шефом. И в итоге вместе потенциальной могилы - беспривязный череп, и никаких доказательств возможного погребального обряда. А всего-то черепок похерили.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14604
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: История и Археология.
« Ответ #704 : 18 Февраля 2024, 12:35:39 »
...Бригадир прощелкал сиитуацию, а я ходил за шефом. И в итоге вместе потенциальной могилы - беспривязный череп, и никаких доказательств возможного погребального обряда. А всего-то черепок похерили.
Ну и я про это..мал черепок,да ценен оказался ..Понятно ,что могилка не обычная ,да вот что и как и зачем -так вопрос и завис...
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4010
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #705 : 20 Февраля 2024, 17:49:23 »
Прислали надысь интервью знакомца-коллеги. Давал он его китайцам. Очень подробно. Вот почему так? Они интересуются нашими работами, считают их важными, кое-какие - ключевыми. Например, булан-кобинская культура и происхождение тюрок. А нашим почти все фиолетово? Не только тюрки, но и вообще вся археология и древняя история?
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2409
  • Страна: ru
  • Карма: 243
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: История и Археология.
« Ответ #706 : 20 Февраля 2024, 19:46:56 »
Прислали надысь интервью знакомца-коллеги. Давал он его китайцам. Очень подробно. Вот почему так? Они интересуются нашими работами, считают их важными, кое-какие - ключевыми. Например, булан-кобинская культура и происхождение тюрок. А нашим почти все фиолетово? Не только тюрки, но и вообще вся археология и древняя история?
Восточный Тюркский каганат.Каракорум был прежде Чингисхана, столицей Тюрков.В Китае не очень то давно был конфликт с тюркскою диаспарой  В возле монгольских земель и в Китае ,на слух можно определить самоназвания селений тюркских и монгольских ..Меня вводило в заблуждение  Внутренняя и внешняя Монголия.Это кстати.Но про вал Чингисхана это отдельный разговор.В Китае внутренний конфликт наверное, вот и спрашивают.
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн олег1951

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3028
  • Страна: ru
  • Карма: 125
  • Пол: Мужской
  • ни что не забыто ни кто не забыт
Re: История и Археология.
« Ответ #707 : 20 Февраля 2024, 21:41:17 »
Может кто знает, помнит,была-ли такая дорога,которую строили наши.Называли её вал Чингисхана. Просто весной 1971 года.у нас в полку с каждого подразделения,набирали дембелей и на 2 месяца,отправляли на эту стройку.Вернулись они перед дембелем,правда уходили  в 3-ю партию.И вот у меня в голове сидит ;D этот вал Чингисхана. Может конечно название путаю,слишком много лет прошло.
ЛенВо Сертолово 2 учебка май 1969-ноябрь1969 Кандалакша ноябрь 1969- февраль 1970 г. Бородинское февраль 1970-апрель 1970г.Чоир апрель1970-май1971.  272 гв.мсп.2мсб.4мср.

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14604
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: История и Археология.
« Ответ #708 : 20 Февраля 2024, 22:41:25 »
...Может кто знает, помнит,была-ли такая дорога,которую строили наши.Называли её вал Чингисхана. Просто весной 1971 года.у нас в полку с каждого подразделения,набирали дембелей и на 2 месяца,отправляли на эту стройку.Вернулись они перед дембелем,правда уходили  в 3-ю партию.И вот у меня в голове сидит этот вал Чингисхана. Может конечно название путаю,слишком много лет прошло.
Вот что википедия говорит.
Цитировать
Вал Чингисхана (монг. Чингис хааны далан) — археологический памятник, древнее фортификационное сооружение, состоящее из вала, рва и системы городищ, протянувшееся на 700 км по территориям Монголии, России и Китая. Современная высота вала составляет до 1,5 метров, ширина — до 15 метров. С северной стороны сохранились следы рва, что указывает на направление линии обороны. По территории России проходит в районе посёлка Забайкальск, рудника Абагайтуй и села Кайластуй. К югу от вала находятся более 50 небольших городищ (из них 9 на территории России), которые расположены на расстоянии 15 — 30 км. По китайской стороне вал следует параллельно реке Аргунь.
Вал был сооружён задолго до рождения Чингисхана.
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4010
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #709 : 21 Февраля 2024, 07:36:55 »
Может кто знает, помнит,была-ли такая дорога,которую строили наши.Называли её вал Чингисхана. Просто весной 1971 года.у нас в полку с каждого подразделения,набирали дембелей и на 2 месяца,отправляли на эту стройку.Вернулись они перед дембелем,правда уходили  в 3-ю партию.И вот у меня в голове сидит ;D этот вал Чингисхана. Может конечно название путаю,слишком много лет прошло.
Есть такое археологическое чудо. Последние годы там Крадин из Владивостока работал и из Иркутска Харин.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10861
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: История и Археология.
« Ответ #710 : 21 Февраля 2024, 20:59:01 »
В Дорноде тот вал:


Если кто помнит, там даже станция есть --  "Чингисийн далан" -- "Вал Чингисхана".

Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10861
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: История и Археология.
« Ответ #711 : 21 Февраля 2024, 21:16:17 »
Каракорум был прежде Чингисхана, столицей Тюрков.
Каракорум прежде Чингисхана вообще не был. Сказать точнее, даже не Чингисхана, а Угэдэя, бо сам Чингисхан его и не застал. С тюрками он связан разве что тем, что где то в тех же краях некогда обитали кереиты, племя, о котором тоже не все ясно, то ли монголы, то ли тюрки, то ли омонголившиеся тюрки. Но к тому Каракоруму который мы связываем с именем Чингисхана/Угэдэя они отношения не имеют.
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4010
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #712 : 22 Февраля 2024, 07:26:49 »
Каракорум был прежде Чингисхана, столицей Тюрков.
Каракорум прежде Чингисхана вообще не был. Сказать точнее, даже не Чингисхана, а Угэдэя, бо сам Чингисхан его и не застал. С тюрками он связан разве что тем, что где то в тех же краях некогда обитали кереиты, племя, о котором тоже не все ясно, то ли монголы, то ли тюрки, то ли омонголившиеся тюрки. Но к тому Каракоруму который мы связываем с именем Чингисхана/Угэдэя они отношения не имеют.
Да. Этот сюжет не один раз разбирал Л.Н. Гумилев в книгах Древние тюрки и Степь и Великая Русь.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2409
  • Страна: ru
  • Карма: 243
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: История и Археология.
« Ответ #713 : 22 Февраля 2024, 13:45:15 »
Каракорум был прежде Чингисхана, столицей Тюрков.
Каракорум прежде Чингисхана вообще не был. Сказать точнее, даже не Чингисхана, а Угэдэя, бо сам Чингисхан его и не застал. С тюрками он связан разве что тем, что где то в тех же краях некогда обитали кереиты, племя, о котором тоже не все ясно, то ли монголы, то ли тюрки, то ли омонголившиеся тюрки. Но к тому Каракоруму который мы связываем с именем Чингисхана/Угэдэя они отношения не имеют.
Да. Этот сюжет не один раз разбирал Л.Н. Гумилев в книгах Древние тюрки и Степь и Великая Русь.
Не читал, но думаю что и по причинам поездки Невского в Каракорум к Батыю за ярлыком, были такие разбирательства .  Инструкции по  разборке и сборке в тех временах писались на бересте новгородской, которую сожгли в злой, холодный год. Или на рисовой бумаге китайской, которую съели в злой голодный год . (Об Александрийской библиотеке или Ивана Грозного   стоит ли спорить  если все летописи исчезли даже папирусные)
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2024, 16:58:14 от Чёрный Герасим »
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2409
  • Страна: ru
  • Карма: 243
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: История и Археология.
« Ответ #714 : 22 Февраля 2024, 17:26:51 »
Может кто знает, помнит,была-ли такая дорога,которую строили наши.Называли её вал Чингисхана. Просто весной 1971 года.у нас в полку с каждого подразделения,набирали дембелей и на 2 месяца,отправляли на эту стройку.Вернулись они перед дембелем,правда уходили  в 3-ю партию.И вот у меня в голове сидит ;D этот вал Чингисхана. Может конечно название путаю,слишком много лет прошло.
В году 12м, Ездил курсоррм на стационаре виндоус от Чойболсана к Борзе.   Китайскую стену, но не ту что..., обнаружил еще в малом атласе мира 1979года издания. Она там обозначена полуруглыми  крепостными стенами в отличии от наиизвестной  Китайской стены обозначеной крепостными зубчиками квадратными как бы. Нашол вал чингисхана, по вики карте гугл   космоса. Нашол рядом возле китайской границы очертания с надписью "площадка 32(впроем не ручаюсь за номерацию) Вскрыл комментарии к этому местечку. Там был написан рапорт по английски об ракете сс19 Сабля, об радио глушителях двух типов китайских перехватчиков,, советской лицензии.  Вероятно была ракетная часть с ракетной шахтой.
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2409
  • Страна: ru
  • Карма: 243
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: История и Археология.
« Ответ #715 : 22 Февраля 2024, 18:30:35 »
Ещё давно залистал малый атлас мира .(страницы замусолены)По физической карте мне было понятно почему заштриховано болото западно сибирской равнины зелёной высоты,там высшие вершины 200 метров над уровнем моря.Мне было не понятно,почему в жёлтой зоне высот Монголии такие же штрихи. Соленые озеро увидел иногда проезжая Дархан Сухэ Батор.,но мне это не о чём не говорило.Читал тут  на монгол .Су про то как застряли в солончаках. Съездил было на Хакасские соленые озера и видел .Вообщем он попер не в объезд по дороге от Туса к озеру Беле,а на прямки по видимо степной дороге и встрял по мосты и глубже.  Свойство соли притягивать влагу.Озера питаются родниками саянскими.Но соль там ещё вероятно с Палеозоя.Там в Хакасиях есть и вершины некогда подводных вулканов.Даже в Гоби находили ракушки.но ящеры это уже мезазой.В Шарыповском разрезе бурого угля недавно нашли  стегозавра.Вообщем там был соленый океан в Палеозое  в Хакасии и Монголии. Уже современной геологической эры,В хакасии есть местечки с признаками цивилизации. Есть  некии человекотворные руины даже на Таймыре. Орхрнско Енисейский алфавит не смогли дешифровать. Одни мол это тюркский, иные что буквенно логопедически, а это наверное так. Или что надписи не слева на право а наоборот. Но это не Тюркский., иная цивилизация.
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4010
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #716 : 24 Февраля 2024, 13:32:14 »
На самом деле енисейские руны читают. Еще с конца 19 века. Вот из них (из перевода, конечно), я и узнал про тюльберов).
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4010
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #717 : 25 Февраля 2024, 07:58:36 »
Что-то в памяти теряется. Не только у конкретного человека, но у народа в целом. На примере игр могу сказать: что у какого-то голландца естсь картина, где дети играют в городе. Вот сейчас половину игр даже представить не могут. В на днях пришел молодой начинающий. Принес шарик стеклянный и спрашивает, для чего. Мы то старые умные знаем, что детская игрушка. А вот играть не умеем.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14604
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: История и Археология.
« Ответ #718 : 25 Февраля 2024, 12:35:23 »
...Что-то в памяти теряется. Не только у конкретного человека, но у народа в целом. На примере игр могу сказать: что у какого-то голландца есть картина, где дети играют в городе. Вот сейчас половину игр даже представить не могут. В на днях пришел молодой начинающий. Принес шарик стеклянный и спрашивает, для чего. Мы то старые умные знаем, что детская игрушка. А вот играть не умеем.
Привет Сергей.Почему же ..я помню ,мы в разные игры играли , мы же тоже детьми  были..Играли в прятки ,войнушки ,казаки разбойники ,салки или салочки,потом была игра с палочкой ,которая лежала как мостик на углублении ,надо было палкой её подкинуть и ударить ,а потом бежать.С битой ещё какая то игра была ...Да куча разных игр была ,которые сами иногда доводили до ума ,импровизировали ..так что .А ещё лянга ,с куском шерсти и свинцом-играли все ;D ..А вот не помню со стеклянным шариком игру.. ???
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"