Автор Тема: История и Археология.  (Прочитано 122919 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3921
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #679 : 07 Ноябрь 2022, 08:58:08 »
Почему-то не вижу ролика  ???
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14505
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: История и Археология.
« Ответ #680 : 07 Ноябрь 2022, 09:45:36 »
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3921
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #681 : 07 Ноябрь 2022, 14:55:40 »
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14505
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: История и Археология.
« Ответ #682 : 28 Декабрь 2022, 01:58:16 »
ВИЗИТНАЯ КАРТОЧКА КАМБОДЖИ - АНГКОР









О затерянном в джунглях древнем городе Ангкор, который обнаружен на территории современной Камбоджи, ходит немало легенд.

Когда-то, ещё совсем недавно, добраться сюда было неимоверно сложно и опасно. Сегодня ситуация иная — одна из самых известных азиатских жемчужин теперь куда доступнее, чем прежде. И никакого риска для жизни.
Об этом месте европейцы узнали лишь во второй половине XIX века - из книги французского натуралиста Анри Муо. Поначалу даже и не поверили в реальность его существования, посчитав информацию об Ангкоре очередной восточноазиатской байкой.

В итоге любопытство некоторых учёных-энтузиастов оказалось сильнее разговоров - они отважились пройти путём Анри Муо. А заодно и убедились, что тот не был фантазёром — древний город действительно обнаружился (правда, сам Анри, когда это случилось, уже умер от лихорадки в Лаосе). «Фантастика! - воскликнули они. - Муо был абсолютно прав». Как правы были и те рыбаки, охотники и крестьяне из местных деревень, которым когда-то поверил неутомимый путешественник Муо, отыскавший в джунглях, в густом тропическом лесу, город, давно уже простившийся со своими обитателями.
Но добраться до него было совсем не просто!



Приключения начинались от самого Пномпеня. К таинственному поселению, которое давным-давно потеряло своих обитателей, вели лишь узкие тропы, зачастую просто исчезавшие в джунглях. Тогда единственным способом продолжить путь дальше были слоны или запряжённые буйволами тележки с огромными деревянными колесами. Это сегодня такие тележки кажутся необычными — для предков нынешних камбоджийцев они были делом обычным и очень помогали им в передвижении по труднопроходимым участкам дорог. В сезон дождей в Ангкор можно было попасть исключительно на сампанах (плоскодонные лодочки) или пирогах. Ещё не так уж и давно — примерно до середины прошлого века — так и добирались до знаменитого Ангкора.



Ну, а первые европейцы, уже повторно открывшие таинственный город после Анри Муо, были просто очарованы тем, что увидели. Над высоченными деревьями в самом сердце непролазных джунглей возвышались... исполинские храмы, а вьющиеся вокруг этих строений лианы даже и не пытались скрыть грандиозные размеры сооружений. Подобно тайным хранителям сокровищ, из «сроднившихся» с джунглями зданий необычной для европейцев архитектурной формы целыми стаями вырывались птицы, а летучие мыши мрачными тенями проносились под сводами храмов.



В отличие от сухих степей и пустынь, где могут буквально столетиями сохраняться постройки в законсервированном состоянии, в джунглях всё не так. Лианы стремительно ползут вверх — по деревьям, по стенам сооружений — а порой они даже разрывают могучие каменные плиты. В джунглях густая зелёная трава растёт на крышах опустевших домов совершенно комфортно. Результат всех этих явлений, как правило, абсолютно предсказуем – могучие корни очень быстро превращают все сооружения в груду камней.

Однако Ангкор подобная участь почему-то миновала, хотя агрессивная внешняя окружающая среда всё-таки изрядно потрепала город – многие здания-исполины буквально вросли в окружающий ландшафт, их стены частично разрушились, каменные ступени просели и поросли мхом. Но всё равно было понятно, что древние строители примерно 1500 лет тому назад отлично потрудились, создав одну из самых могущественных азиатских империй – Кхмерское королевство.

Как сегодня считается, примерно в 800 году Ангкор стал его столицей. А лучшее его архитектурное творение – это храмовой комплекс Ангкор-Ват. Построенный, предположительно, к 1150 году, во время царствования короля Сурьявармана II.

Само культовое сооружение, находящееся на острове площадью около 800 квадратных метров и окруженное широким рвом с водой, до сих пор остаётся для исследователей большой загадкой. Они так и не могут прийти к окончательному выводу, какую религию исповедовали тамошние обитатели. Поломав изрядно голову, учёные мужи всё-таки пришли к осторожному выводу, что это был частично индуистский, частично буддийский храм, хотя в нём прослеживаются и другие религиозные элементы — совсем непохожие на те, которые характерны той или иной современной религии.



Как выяснилось, кхмеры были весьма необычными строителями — и их Ангкор-Ват тому яркое подтверждение. Он получился не похож ни на какие другие постройки древнего мира.
Основой для грандиозных башен, устремлённых к небу, служит квадратное основании, но по мере того, как башни поднимаются ввысь, они, постепенно сужаясь к вершине, приобретают форму звезды. Никакого скрепляющего раствора во время строительства не применялось — камни скреплялись друг с другом специальными металлическими брусками. Современные строители до сих пор удивляются: здание, у которого практически отсутствует фундамент, держится фактически под действием силы тяжести. Но ведь огромные здания Ангкора стоят уже сотни лет!



Сооружение возводилось настолько умело, что, по замыслу строителей, должно было простоять очень долго, оставаясь при этом в идеальном состоянии на протяжении веков. В целом так и получилось – их расчёт оказался верным, но не учли они одного — Ангкор со временем превратится в мёртвый город, покинутый людьми. Почему это произошло и как быстро город опустел? Пока окончательного ответа на этот вопрос нет, хотя выдвигается множество версий. Даже если допустить факт, что Ангкор опустел в результате какого-то жёсткого военного конфликта или массовой эпидемии, то почему тогда, спустя какое-то время, люди снова его не заселили.



К слову, сам храмовый комплекс Ангкор-Ват — это такой своеобразный город в городе. По крайней мере, таким он когда-то был, говорят последние исследования. Это был замкнутый мир со своими священниками, музыкантами, рабами и т.д. Его исключительность проявлялась во всём – и в ритуальных одеяниях его обитателей, и в их предметах культа. Всё свое - и кухня, и всевозможные службы, и даже казна, которая, как говорят, никогда не пустовала, а была наполнена золотой и серебряной утварью, жемчугом, бриллиантами…
Существует версия, что в 1431 году, во время одного из своих военных набегов, сиамцы опустошили город. Там осталась лишь небольшая группа изможденных людей. Но вскоре и они навсегда покинули город – выжившие ушли за лучшей долей в края, более приспособленные для жизни. И лишь голодные крокодилы в поисках добычи тщетно бродили по улицам мёртвой столицы. Потребовалось ещё больше четырехсот лет, прежде чем о городе вновь заговорили…

Расцвет кхмерской архитектуры пришелся на IX-XII века н.э., то есть примерно на шесть веков раньше, чем европейского зодчества. Азиатская и европейская архитектурные школы имеют абсолютно разные источники вдохновения - как религиозные, так и бытовые. Правда, некоторые современные исследователи полагают, что кхмеры, построившие впечатляющие своими мощью и статью храмы, всё-таки не были великими строителями, поскольку возводили они свои сооружения довольно-таки незамысловато – попросту клали один камень на другой, преимущественно без дополнительного крепления, следуя принципу, что один держит другой своей массой. Плюс нехитрый крепёж, о чем рассказывалось выше.
Может, и так. Но ведь стоят сооружения!

А скульпторами и художниками по камню кхмеры были отменными. Складывая камни в определённом порядке, они сооружали комнаты и коридоры, а затем срезали ненужные части, попутно покрывая оставшиеся поверхности резьбой. Правда, слово «попутно», наверное, вряд ли уместно, так как такая филигранная техника резьбы вызывает неподдельное удивление и уважение к художникам, создававшим сложные рисунки на камне.
Камбоджийские постройки пережили многие шедевры европейской архитектуры, хотя были сооружены задолго до европейских. Это факт: кхмерская архитектура оставляет у специалистов больше вопросов, чем даёт ответов.

Сегодня, чтобы попасть в Ангкор, не нужно преодолевать тех трудностей, которые испытывали первые европейцы, открывавшие для себя всё великолепие архитектурного комплекса. Небольшой камбоджийский городок Сием Риеп – это своего рода ворота к храмам Ангкора и культурного центра Великой Кхмерской империи.
Коренные жители утверждают, что их предки всегда знали о существовании заброшенного города, а некоторые священнослужители якобы на протяжении веков совершали культовые обряды в полуразрушенных сооружениях. Но как бы там ни было, современное открытие Ангкора всё-таки произошло уже позже 1950-х годов, когда в город буквально хлынула первая волна туристов и паломников из различных уголков мира.

Достаточно быстро выросла соответствующая инфраструктура: появились отели различного уровня комфортности, многочисленные рестораны, отвечающие пристрастиям не только поклонников азиатской кухни, а также прочая туристическая бизнес-индустрия. Да и над некогда затерянным в джунглях Ангкор Ватом заметно поработали – здесь тихо, чисто, уютненько, к храмам проложены аккуратные тропинки…

Многие туристы заезжают в Камбоджу на один день – приезжают из Таиланда или Вьетнама. Любителю экзотики такая краткосрочная поездка приходится по душе.
Но если есть желание узнать о камбоджийских храмах побольше, то можно не ограничиваться просмотром лишь Ангкор-Вата, а заставить себя углубиться подальше в джунгли. Кстати, там и храмы выглядят совсем иначе - они более «дикие», что ли. Многие из них пока не реставрированы и, увидев их, можно примерно представить то, что когда-то увидел Муо. Действительно, некоторые сооружения стали частью корневой системы тропических деревьев – стоят они себе, опутанные могучими корнями-щупальцами, мёртвой хваткой удерживают своих жертв.

Многие люди, знающие об Ангкоре понаслышке, но имеющие намерение его посетить, думают, что Ангкор Ват — это единственная достопримечательность. Это не так. На самом деле просто так вышло, что об Ангкор-Вате больше всего понаписали — поэтому его и чаще посещают. Но в действительности так называемая «храмовая область» охватывает более 200 квадратных километров в северо-западной Камбодже.
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14505
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: История и Археология.
« Ответ #683 : 14 Апрель 2023, 00:30:29 »
САМАЯ СТАРАЯ ДВЕРЬ ИЗ ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В РИМЕ НАХОДИТСЯ В ПАНТЕОНЕ.

"... Отлитая из бронзы по приказу императора Адриана, она датируется примерно 115 годом нашей эры. Каждая створка — это цельный кусок бронзы шириной 2,3 м и высотой 7,5 м. Они настолько хорошо сбалансированы, что легко открываются в любую сторону одним человеком."



Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3921
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #684 : 27 Апрель 2023, 08:00:17 »
Недавно две недели отдыхал в Калининграде. Город хорош: еда-вода-пиво-культур-мультур - все качественное. Но  в плане археологии городу не повезло. Теоретически - богатейшее для специалиста место. Практически все уничтожено во время войны (две жестокие английские бомбежки и операция по освобождению города). Но ушлые люди все-таки находят кой-чего (стеклянные бутылки, пузырьки, мелкие монетки и т.д.) и продают прямо в центре на острове Канта. Выдают за вещи из археологических раскопок. Там и правда, копали из Питера археологи. А что продают - похоже как из раскопок при строительстве.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3921
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #685 : 22 Август 2023, 08:39:22 »
Вчера читал новости археологии. Я их всегда просматриваю разок-другой в неделю. И вот прочитал что...На Кавказе есть археологическая культура (это совокупность археологических памятников - поселений, могильников, и т.д. для которых характерны какие общие элементы в культуре. Например, керамика, способ захоронения людей, устройство жилищ, типы оружия и прочее) эпохи бронзы. Называется майкопская. Известная больше века. Хорошо изучена.
И вот некие люди написали, что ученые сделали открытие. Но не верьте журналистам, которые пишут про археологию. Ученые действительно применили интересный метод для определения того, что варили в бронзовых котлах. Можно это определять и по нагару на посуде. Но они изучили на бронзе остатки белков. Сильный и хороший метод. Новый. И тут дело все в изучении бронз. А журналисты написали в таком духе, что появился метод определения состава стада, которое было у этих майкопцев. Аспекты изучения совсем разные. Состав стада легко определяется по кухонным костям. И он известен для майкопцев - корова, коза, овца. Ну а что еще разводят на Кавказе. Лошадей пока не приручили. Ну не бегемотов же. А журналисты именное это выпятили. Мол, стало известно, что ели древние люди. Ну это же и так известно было.
А еще они написали, зачем большие котлы нужны были. оказывается для того, чтобы много людей накормить. Ну вот не идиоты. Неужели думали, что у кого-то аппетит такой был, что два-три ведра съесть мог.
Мораль: не верьте журналистам, которые делают сенсацию на древностях.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3921
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #686 : 30 Август 2023, 15:24:07 »
Хорошую работу сделали под Смоленском на Гнездовском комплексе. Как-то просканировали лазером поверхность с самолета или беспилотника. И увидели древнюю дорогу, которая больше 1000 леи по одному месту шла. В вдоль нее курганы были насыпали. И не один дорогу не нарушил.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14505
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: История и Археология.
« Ответ #687 : 01 Декабрь 2023, 20:13:47 »
Гробница с изображением Цербера, стража подземного мира, найдена в Италии

Археологи обнаружили исключительно хорошо сохранившуюся гробницу в муниципалитете Джулиано в Кампании, Италия.


Сцена представляет собой последний из двенадцати подвигов Геракла, в котором Геракл ловит Цербера. Справа изображен бог Гермес.


Открытие было сделано после археологических раскопок в районе Флегрео Домициана, где предыдущие исследования обнаружили высокую плотность захоронений от республиканской эпохи до римской имперской эпохи.

В ходе расследования была обнаружена стена opus incertum (тип облицовки во 2-м и 1-м веках до нашей эры), которая, как первоначально предполагалось, ограничивала границу некрополя, однако при более внимательном рассмотрении выяснилось, что это фасад монументальной камерной гробницы.

В гробнице была обнаружена плита из туфа, закрывающая вход, ведущая в камеру с сохранившимися фресками на потолке и стенах.


Opus incerta – передняя часть камеры-гробницы.

Самая известная фреска изображает Цербера (поэтому гробница получила название «Гробница Цербера»), трехголового пса из древнегреческой мифологии.

Цербер, также известный как «собака Аида», охранял врата подземного мира, чтобы не дать мертвым уйти. Сцена представляет собой последний из двенадцати подвигов Геракла, в котором Геракл ловит Цербера. Справа изображен бог Гермес.

В гробнице также изображены мифологические сцены ихтиокентавров — морских существ типа кентавров с верхней частью тела человека, нижней передней половиной и передними ногами лошади и хвостатой половиной рыбы.


Два ихтиокентавра, обращенные друг к другу.

В сцене показаны два ихтиокентавра, обращенные друг к другу и держащие клипеус (щит, который носили греческие гоплиты и римляне), в то время как их сопровождают два крылатых эрота (римский младенец, похожий на Купидона).

Согласно заявлению для прессы суперинтенданта археологии, изящных искусств и ландшафта столичного региона Неаполя Мариано Нуццо: «Потолки и стены гробницы покрыты фресками в идеальном состоянии, с мифологическими сценами, которые проходят по всему помещению, и фигуративными изображениями, среди которых выделяется трехголовая собака. Три расписных клиная, алтарь с сосудами для возлияний, покойные, все еще лежащие на погребальных ложах вместе с богатыми предметами – дополняют картину открытия, которое в этой области является беспрецедентным».

Отсюда:https://ab-news.ru/grobnicza-s-izobrazheniem-czerbera/

...окно в другой мир...
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3921
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #688 : 02 Декабрь 2023, 08:05:34 »
Ну вот что тут скажешь? Привалило счастье ученым. Редкая находка. И Валентина Руссо, которая при вскрытии участвовала - достойный ученый из неаполитанского университета. Интересно, что по сравнению с другими фресками этого времени в склепе они не такие изящные. На скорую рука может писали?
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14505
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: История и Археология.
« Ответ #689 : 02 Декабрь 2023, 22:06:19 »
... Интересно, что по сравнению с другими фресками этого времени в склепе они не такие изящные. На скорую рука может писали?
Мне тоже показалось, как то примитивно нарисовано, по сравнению с другими фресками :) Хотя бы даже с анапскими фресками о Геракле.Отсюда:https://dzen.ru/a/YA7FHSet1032LPg8


Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3921
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #690 : 03 Декабрь 2023, 09:11:00 »
Есть такое мнение, и отчасти подтверждается, что кое-кто кое-когда кое-где (не буду забивать головы забайкальцев ненужными деталями) для погребений делал особые предметы. Не то что плохие, но не такие как для нормальной жизни. Как пример - современные костюмы для покойников. Вот может и здесь ритуал исполнили, что надо сделали, а о качестве не стали думать. А может и ученик рисовал. Всяко дешевле обошлось. Мы то считаем, что на похороны ничего жалеть не надо. А могли и по иному думать.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14505
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: История и Археология.
« Ответ #691 : 19 Январь 2024, 02:11:17 »
Сейчас появилось довольно много альтернативных историков,может они ещё раньше появились (сразу скажу отношусь к ним с недоверием),которые отвергают фундаментальную археологию и историю,а создают свою псевдонаучную альтернативу.Хотелось бы нашего археолога и историка попросить высказать своё мнение.
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3921
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #692 : 20 Январь 2024, 17:22:10 »
По поводу твоего вопроса, Ружди! Сразу не стал отвечать, совсем подумать надо было, как бы ловчее ответить. Но суть такая. Если говорить об источниках, т.е. на каких материалах пишут работу специалисты - то они доступны, в принципе, всем. Здесь дело в знании языков, в наличии финансов для работы в архиве или музее, ну или просто  знании, где взять нужные материалы. Это могут быть коллекции, рукописи, архивные данные и .д. Т.е. все, что может принести информацию. Повторюсь, сведения доступными, практически всем. Конечно, есть какие-то закрытые архивы, но и здесь все можно решить, написав нужные бумаги, и указав, для чего эти сведения нужны.Затем идет интерпретация данных. Тут, в целом, два пути. Специалист по имеющимся или разработанным методикам доказывает/опровергает/ создает новую концепцию чего-нибудь. Она основана на имеющихся материалах. Они могут быть неполны, противоречивы, но в конце-концов разобраться можно. Как пример - описания взятия Констатинополя Жофруа Вилардуэном и Робером де Клари. Событие происходило в одно время, но описано крайне противоречиво.
Альтернативщик, често, я их и не читаю, кроме некоторых, не всегда историк. Допустим Фоменко- математик. Майкл Кремо - специалист по индийским Ведам и т.д. Они берут те же факты, но придают им ауру секретности. Вроде как, никто не знает, а мы вот добыли материалы... Ученые скрывают (совершенный бред), а мы нашли... И чего нибудь пишут. Тот же Фоменко - основания его концепции - несоответствие календарных событий древности с астрономическими событиями. Придумал это народоволец Николай Морозов, сидя долгие годы в крепости. Но он не замахивался на историю. Фоменко решил все переписать в "Новой хронологии". Но он не учел, что невязка событий и астрономии работает в обе стороны, не знал он и того, что радиоуглерод, хотя его концентрация меняется в зависимости от солнечной активности, имеет свойство накапливаться, образуя солидные массивы. Ну, скажем морских вод с другой концентрацией радиоуглерода. И поглощенные живыми организмами (рыбой, дельфином, китом) они омоложивают дату организма, ну и комплекса, в котором его находят. Много еще чего писать можно. Но не буду.
Если специалист в конце работы проверяет достоверность, то альтернативщики этого не делают. Далее, они (альтеры) часто голословно что-то заявляют. Вот один из омских утверждал, что на глубине 12 км под Омском находится древний город (Ирий, что-ли?) и убеждал ученых копнуть в указанном им месте. Напомню, что кольскую скважину сравнимой глубины бурила большу-у-у-у-щая контора с солидным бюджетом.  Альтер. публикации завлекательны, легко читаемы, и быстро завоевывают аудиторию. Но и почитатели относятся к полученным концепциям некритично.
А ученые пишут нудно, что-то доказывают, причем разными способами, непонятными читателю. Но ведь ученый и не пишет для массовой аудитории. Для этого нужен заказ, деньги на подготовку и печатания работы. А прибыли может и не быть.
Поэтому мое мнение - все читать нужно критически. Проверять не один раз, причем начинать надо с источников. Правильно ли приведен, переведен текст, нарисован предмет? А потом уже воспринимать концепцию или нет. Но лучше бы сначала получить соответствующее образование, чтобы квалифицировано говорить. А если поговорить на охоте-рыбалке, то и так сойдет.
Вот так как-то Ружди, я думаю.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14505
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: История и Археология.
« Ответ #693 : 20 Январь 2024, 19:11:18 »
...Вот так как-то Ружди, я думаю.
Доброго здоровья Сергей.Спасибо за исчерпывающую, подробную  информацию.Недавно только смотрел какой то ролик на ютюбе ,где историк (преподаёт историю в колледже и в каком то "выше") ,разговаривает с любителями  истории.Там с самого начала он спрашивает ,какую его собеседник читал книгу по истории,кроме художественной и учебной .Если тот говорит не читал ,то он говорит ,о чём с вами можно говорить ,если вы не читали никаких авторов серьёзных. Потом у них завязался разговор про "альтернативщиков" и он повторил то же самое ,что и ты..Так что спасибо большое...Я сам грешил тут ,приводя примеры альтернативщиков ,принимая всё за чистую монету..Как говорится доверяй ,но проверяй..и не будешь дураком.. :-[ *&^
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3921
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #694 : 21 Январь 2024, 09:33:30 »
Здравствуй, Ружди! Конечно, проверять надо. Что касается серьезных авторов, то и их читать надо. Я бы так сказал - специалистов по какой-то теме исторической. Он может быть и не такой "серьезный" с точки зрения рангов. Но вот есть у меня знакомец в Новосибирске. Он краевед, пенсионер. И занимается местной историей. Типа, история деревни, местные мелкие медные рудники, персоналии в истории незначительные, но для села - важные и т.д. С точки зрения "большой" истории- это мелкотемье и неглубокая проработка. А на деле он в своей теме - дока. И может помочь серьезно. Со мной, например, поделился картой Сибири начала 18 века, которая хранится во Франции. У нас ее нет. Или прислал карту Берди (река такая) середины 18 века, которая ни разу не публикована была. Думаю, что речь может идти не столько о серьезности-несерьезности человека, сколько о его уровне знаний. Ну как-то так.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14505
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: История и Археология.
« Ответ #695 : 21 Январь 2024, 12:49:23 »
.. И занимается местной историей. Типа, история деревни, местные мелкие медные рудники, персоналии в истории незначительные, но для села - важные и т.д. С точки зрения "большой" истории- это мелкотемье и неглубокая проработка. А на деле он в своей теме - дока. И может помочь серьезно. Со мной, например, поделился картой Сибири начала 18 века, которая хранится во Франции. У нас ее нет. Или прислал карту Берди (река такая) середины 18 века, которая ни разу не публикована была. Думаю, что речь может идти не столько о серьезности-несерьезности человека, сколько о его уровне знаний.
Доброго утра (у нас утро) Сергей..Да ты прав.Значение местных хранителей истории тоже не переоценить...особенно, если человек начитан и любит свой край .Не всегда все исторические факты могут состыковываться ,но не ошибается тот , кто ничего не делает..Каждый край ..или местечко имеет свою историю ,которая передаётся устно,или в виде каких то артефактов .Это может быть не глубокая история ,но какой то определённый слой высвечивает..Может быть это название села или поселения,речки , логи,горы ,лес -любое название выдаёт какую то историю.Лично для меня это интересно ...
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3921
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #696 : 30 Январь 2024, 15:55:51 »
Вчера по одному из каналов ТВ смотрел французский фильм о раскопках в Египте. Фараонка (женщины то-есть) Хатшепсут. Могут и другие прочтения имени быть. Но меня так учили. Прекрасный фильм. И оказывается их много по каналу. И про европу, и про Азию, и про Америку. Жалко, что когда я учился, такого не было. Все книги приходилось читать.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Наводчик Т-54

  • Супермодератор
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 14505
  • Страна: ru
  • Карма: 437
  • Пол: Мужской
  • Пока живы ,помним...
Re: История и Археология.
« Ответ #697 : 30 Январь 2024, 16:19:36 »
.. Прекрасный фильм. И оказывается их много по каналу. И про Европу, и про Азию, и про Америку. Жалко, что когда я учился, такого не было. Все книги приходилось читать.
Так прогресс налицо-цифровизация всего..Это уже другое измерение :) *good*
Чита .Каштак. 200 УТП . Осень 1973 -Весна 1974. Сайншанд, в/ч п/п  89326, 102 Танковый полк. Весна   1974 -Осень 1975 .Позывной"Заушина"

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3921
  • Страна: ru
  • Карма: 209
  • Пол: Мужской
Re: История и Археология.
« Ответ #698 : 31 Январь 2024, 08:20:06 »
Да. Это хорошо. Особенно меня радуют архивы и библиотеки. Как-то надо было мне сибирские карты начала XVIII века поизучать. Это Ремезов делал. Так пришлось в Томск ехать в библиотеку. Другую его книгу по МБА заказывал. Из Голландии оттиски прислали. А третья лежала в Ленинграде, в главной библиотеке. Но давали ее только кандидатам. Вернее не так. Она лежала в рукописном фонде. А вот туда не всех пускали. так и не довелось. А теперь все три выставлены. И много книг на английском, испанском, итальянском (другие я плохо знаю, на бытовом уровне) доступно. Это просто чудо.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...