Автор Тема: Русская диаспора в Монголии  (Прочитано 59510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #39 : 27 Декабрь 2011, 03:09:02 »
я пообщался с русскими из монголии,то бишь семеновцами хотя офицеры это не приветствовали,впечатления остались хорошие.Чем то они похожи на староверов,содним мальчиком даже рыбу ловили

 *army* Здравствуй Oropi :) Хотелось бы поподробнее об этом если можно .Где это было?  О чем общались, быт и уклад жизни русских поселенцев в Монголии, как они одевались, как относились к советским и так далее ...Ведь никто кроме очевидцев, нам, всего этого рассказать не сможет, тем ценней их рассказы .  *good*$$$

Оффлайн Сергей 80-82

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Страна: ru
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #40 : 27 Декабрь 2011, 03:48:59 »
я пообщался с русскими из монголии,то бишь семеновцами хотя офицеры это не приветствовали,впечатления остались хорошие.Чем то они похожи на староверов,содним мальчиком даже рыбу ловили

 *army* Здравствуй Oropi :) Хотелось бы поподробнее об этом если можно .Где это было?  О чем общались, быт и уклад жизни русских поселенцев в Монголии, как они одевались, как относились к советским и так далее ...Ведь никто кроме очевидцев, нам, всего этого рассказать не сможет, тем ценней их рассказы .  *good* $$$
Так ведь Манул очень подробно описал быт, уклад, и одежду русских в Монголии, неужто в разных районах по-разному одевались и жили....

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #41 : 27 Декабрь 2011, 04:09:12 »
Так ведь Манул очень подробно описал быт, уклад, и одежду русских в Монголии, неужто в разных районах по-разному одевались и жили....

Здравствуйте Сергей :) Ничего страшного, если другие очевидцы дополнят рассказ ...мало ли... всяко разно может быть ... :) Может кто подольше имел возможность общаться и наблюдать жизнь "семеновцев" подробные дополнения будут не лишними .... *good*

Оффлайн Кузнецов Валерий

  • "Всё проходит и это пройдет"
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1248
  • Страна: ru
  • Карма: 129
  • Пол: Мужской
  • "Почему же в Монголию снова возвращется память моя
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #42 : 27 Декабрь 2011, 12:02:57 »
Это был всего лишь пятнадцатиминутный эпизод из двух лет службы. Я сам себе задавал вопрос постоянно:"Откуда здесь это, островок старой России?"
    Думаю это было оптическое явление- МИРАЖ!!!
Сайншанд 1970 в\ч 04318  (командировки и выполнение правительственного задания в составе сводного батальона) Мандалговь, Омноговь, Даланзадгад,Обот Хурал, Гурвантес, Ноен(04-05.70) Чойр,Улан-Батор,Баарунхара, Зуунхара, Дархан, Эрденент, Сухе-Батор. (1971-72), Ханх,оз. Хубсугул, Хатгал, Мурен (1973)

Оффлайн geolog

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2942
  • Страна: ru
  • Карма: 317
  • Пол: Мужской
  • Skype: geolog331
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #43 : 27 Декабрь 2011, 17:46:09 »
Ну так сразу выводы делать.
У нас на Урале много немцев, переселенных с Поволжья в начале войны. Так они сохранили быт и уклад жизни. Невысокие полисадники, чепчики и шляпы... Может не каждый день и не молодежь, но это было. При Советах было, а после вообще национальное сознание возросло. Многие правда поуехали на исконную землю...
Почему бы Семеновцам не сохранить национальные черты в одежде? может быть....
В/ч 83904. Спецвзвод охраны отдельного батальона особой бригады ограниченного контингента Железнодорожных войск СССР в Монгольской Народной Республике.  г. Дархан. май 1986- май 1988г.

Оффлайн geolog

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2942
  • Страна: ru
  • Карма: 317
  • Пол: Мужской
  • Skype: geolog331
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #44 : 27 Декабрь 2011, 18:13:08 »
Русские в Монголии

Страницы истории
У монголов русские узнавали о Китае и о путях в эту страну; через земли монголов туда ездили; с монголами торговали, обменивались посольствами. Граница между Россией и Монголией была в то время условной, часто менялась, поэтому перемещение населения в ту и другую сторону было практически свободным. Некоторые монгольские ханы и даже ламы переходили под власть русского царя, а известный землепроходец Иван Похабов предлагал вступить в русское подданство одному из наиболее могущественных представителей монгольской знати самому Цецен-хану.

 Однако постепенно в отношения между русскими и монголами начинает вмешиваться маньчжурский фактор. Тут будет полезен небольшой экскурс в историю. В начале XVII века разрозненные дотоле племена, объединившись, создали на территории Южной Манчжурии свое государство, которое начало проводить активную завоевательную политику. С 1644 года под властью маньчжурской династии Цин оказался весь Китай. Что касается Монголии, то еще в XVI века она распалась на три части. Южная Монголия (нынешняя Внутренняя Монголия) была завоевана маньчжурами еще в 1636 году, Западная (Джунгария) только к 1757 году, Северная (Халха), о которой в основном и пойдет речь в статье, была включена в состав Цинской империи в 1691 году.

 Обострение отношений Китая и России в Приамурье осложнило и контакты последней с монгольскими ханами, т. к. маньчжурские правители всячески препятствовали их развитию. В конце ХVII века Пекину удалось спровоцировать несколько нападений монголов на русские остроги в Прибайкалье. После включения Халхи в состав Цинской империи в 1691 г. ситуация еще более осложнилась. Маньчжурские власти боялись всего: восстания китайцев, возрождения былой военной мощи монголов, усиления среди них влияния России. Поэтому их политика была направлена на предотвращение подобных неприятностей. В 1720 году они выслали из Урги всех российских купцов, закрыли доступ российским караванам в Пекин и издали указ, обеспечивший постоянный надзор за русско-монгольскими связями. Вплоть до 1917 г. маньчжурский фактор оказывал существенное влияние на взаимоотношения между русскими и монголами.

 После захвата Халхи цинские власти стали настоятельно требовать демаркации границы с Россией, что и произошло в 1727 году в результате подписания Кяхтинского договора. На границе были сооружены своеобразные "маяки" в виде особых каменных насыпей. Караулы с той и с другой стороны должны были пресекать любую попытку ее перехода без разрешения властей не только людьми, но и скотом.

 Отношения между караулами складывались весьма доверительные. Раз в год они устраивали праздники друг другу, торговали чаще всего в долг. Перебежчиков из Монголии было очень много, и русское правительство смотрело на это сквозь пальцы. Что касается русских, то через внутренние районы Монголии проезжали послы, курьеры, члены Российской духовной миссии, купцы, которые на свой страх и риск торговали в Урге и других местах страны, путешествовали и буряты, ходившие на богомолье. Однако русских поселений в Монголии в тот период еще не было.

 Ситуация начала меняться после подписания Россией и Китаем Пекинского договора (1860 г.) и "Правил сухопутной торговли" (1862 г.,) которые разрешили торговлю русских купцов в Монголии, создание консульства в Урге и т. д. По рекам Онону и Аргуни, через Кяхту и западной участок границы в Монголию потянулись купцы, казаки, мещане, крестьяне кто по делам, а кто просто из любопытства. К 1865 году там побывало уже 3977 человек, и некоторые остались на постоянное жительство. Они и положили начало формированию русской колонии в Монголии.

 Первыми в Ургу прибыли в 1861 г. члены российского консульства, состав которого был небольшим: консул, секретарь, переводчик, фельдшер. Плохое знание страны и условий, в которых придется работать, привело к тому, что членов Консульства сопровождали 20 казаков под командованием конвойного казачьего офицера, вооруженных хорошими ружьями. Однако, увидев доброе расположение со стороны простых монголов, поняли, что защита оказалась не нужна, и казаки, превратившись в строителей, стали возводить консульский дом. При обсуждении кандидатуры консула, генерал-губернатор Восточной Сибири Н.Н.Муравьев предложил некоего Карпова, кяхтинского пограничного комиссара, имевшего представление о Монголии и опыт общения с ее властями. Однако император Александр II распорядился иначе, и на эту должность был назначен адъютант начальника штаба Его Высочества капитан К. Н. Боборыкин. А вот секретарем и драгоманом (переводчиком Н. Е.), с припиской "временно", по настоянию Н. Н. Муравьева назначили состоявшего при нем переводчиком с китайского и маньчжурского языков губернского секретаря Якова Парфеньевича Шишмарева.

 Он готовился к деятельности светского члена Российской духовной миссии в Пекине, но Н. Н. Муравьев привлек его к подготовке Айгунского (1858 г.) и Пекинского договоров. К. Н. Боборыкин в Урге долго болел, потом уехал в Пекин, а затем и совсем покинул страну. В связи с этим Я. П. Шишмарев был назначен управляющим консульством, затем и.о. консула, а вскоре консулом. В результате его "временное пребывание" растянулось на полвека. Вероятно, это единственный случай в мировой практике, когда один человек почти 50 лет состоял в должности консула в одной и той же стране. Он хорошо знал Монголию, понимал ее народ, умел ладить с маньчжурскими чиновниками и монгольскими ханами.

 Посылая К. Н. Боборыкина в Ургу, император сказал ему: "Надеюсь, что ты постараешься поставить место консула в Урге на должную ступень высоты и придать этому посту необходимое значение". В инструкции министра иностранных дел А.М.Горчакова говорилось о том, что консульство должно внушать всем русским купцам в Урге "избегать всяких спорных дел, дабы на первых порах не породить препятствий развитию сухопутной торговли в тамошнем крае". Относительно же монголов рекомендовалось сохранять "самое дружественное обращение, стараясь вселять в них любовь к русским".

 Начальный период деятельности консульства был довольно сложным. Несмотря на то, что российское правительство настояло на ознакомлении монгольского населения с условиями Пекинского договора, отменившего запрет на проживание и торговлю русских в Монголии, даже монгольские правители не смогли сразу этого осознать. Им трудно было себе представить, что меняется порядок, существовавший полтора столетия, поэтому они ждали четких указаний от ургинских властей, а те надеялись на инструкции из Пекина.

 Кроме того, изменилось соотношение сил между двумя ургинскими правителями монгольским и маньчжурским. Монгольский хан считался тогда главным, а маньчжурский амбань занимал второе место. К моменту появления русских в Урге амбань Сектунга донес на своего монгольского коллегу Бэше Дэлэк Дорчжи в Пекин, обвинив его в сочувствии к России. Среди "доказательств" этого "преступления" было то, что в доме Бэше использовались русская утварь и другие бытовые предметы. Бэше был вызван в Пекин и понижен в должности: маньчжур стал первым правителем, а монгол вторым. Поэтому русским пришлось решать все вопросы с Сектунгой, которому Я. П. Шишмарев дает такую оценку: "Умный, деловой, но высокомерный интриган Сектунга наш противник и недоброжелатель". Действительно, вся его деятельность была направлена на то, чтобы игнорировать консульство, а его сотрудников унижать в глазах монголов. По нескольку раз в день он посылал в консульство маньчжурских чиновников с разного рода проверками и придирками. Сначала его не устраивала высота флагштока у консульского дома; потом он заставил одного из монгольских секретарей написать в Пекин от имени хутухты (главы ламаистов Монголии) жалобу на то, что русским дали место под постройку домов слишком близко от ламского куреня и т. д. Сам Сектунга докладывал в Пекин, что деятельность консульства неизбежно приведет к усилению влияния русских в Монголии, а это "может испортить население".

 Однако жители Монголии относились к русским доброжелательно и с любопытством. Около русского подворья ежедневно собиралась толпа из ургинских и приезжих монголов, приходили сюда и китайцы. Им приходилось преодолевать страх перед полицейскими, которые целыми дням расхаживали перед консульством. Некоторые жители даже отваживались на покупку русских товаров, за что им случалось получать удары плетью или палкой. Что же касается монгольских должностных лиц, как светских, так и духовных, то они избегали русских, боясь обвинений в излишней симпатии к ним. Один из лам, занимавших почетное положение в Урге, поплатился значительным денежным штрафом лишь за то, что два-три раза посетил лавки русских купцов и позволил остановиться у себя приехавшим на богомолье бурятам.

 Я. П. Шишмарев правильно понял и оценил поведение маньчжурских чиновников, а также и монгольских должностных лиц, придя к выводу о том, что "они смотрят со своей точки зрения, не удовлетворяющей европейца и идущей вразрез с нашими понятиями и взглядами". Шишмарев не написал слово "китаецентризм", но по сути имел в виду это явление. Европейские культурные нормы доминировали в российской дипломатии и зачастую переносились на отношения с маньчжурским Китаем, который жил в совершенно иной системе измерений. Понимание особенностей Китая и было, вероятно, главной причиной того, что Я. П. Шишмарев умел ладить с властями в Монголии. Несмотря на проверки, жалобы, доносы, он сохранял собственное достоинство и не оскорблял достоинство других.

 Ситуация вокруг русских в Урге стала меняться еще и потому, что Бэше умер, и на его место был назначен Цеценхан Арташита. Это был сын старого, родовитого монгола, одаренный природным умом. С первого дня своего пребывания в Урге он продемонстрировал самостоятельность взглядов и суждений, действовал без оглядки на своего маньчжурского коллегу, поэтому вскоре к нему перешло первенство в управлении Ургой. С его появлением и отношение монгольских чиновников, ханов, лам к русскому консульству стало более доброжелательным. За 11 лет пребывания на должности ургинского правителя Цеценхан Арташита много сделал для развития русско-монгольских отношений как внутри страны, так и на границе. Именно благодаря его влиянию сотрудники консульства познакомились с большинством ханов Халхи. Для этого они использовали любую возможность, в том числе и народные праздники в Урге, когда туда съезжались все ханы.

 Однако полностью преодолеть давление маньчжурских властей было невозможно. Они пытались противодействовать сближению между русскими и монголами, если не прямо, то косвенно. Через несколько лет после подписания Пекинского договора они инспирировали слух о том, что русские являются в Монголию целыми партиями под видом торговцев, но вооруженными и не для торговли, а с какими-то другими целями, причем на границе тем временем якобы концентрируются войска. Затем пронесся слух, что "будто бы все политические преступники-поляки, содержащиеся в Нерчинском крае, освободились из-под ареста, ходят по Забайкалью и думают перебраться в Монголию". Слухи распространялись быстро и, пользуясь ими, монголы стали останавливать мелкие русские караваны и требовать мзду за свободный проезд.

 Деятельность русских купцов наталкивалась и на мощное противодействие китайских конкурентов. Китайские купцы появились в Монголии в конце ХVII начале ХVIII века, причем сразу же стали торговать в кредит. Приезжали они свободно до 1720 года, когда был издан указ о необходимости приобретения торгового свидетельства, в котором фиксировалось количество товара и число лиц, сопровождавших караван. Но к середине ХIХ в. положение изменилось. По мнению монгольского историка М. Сандоржа, маньчжурские чиновники и многие монгольские ханы стали компаньонами китайских фирм или попали к ним в долговую кабалу, поэтому они покровительствовали их деятельности в Монголии. Китайские купцы чувствовали себя свободно, уверенно, по-хозяйски; имели лавки, склады, помещения для жилья.

 В Ургу первые русские купцы прибыли вместе с консульством в 1861 году. Их деятельность встретила сопротивление властей, которые запретили местным жителям сдавать русским купцам в найм лавки и дворы, а тех, кто это делал, били бамбуковыми палками и штрафовали. Поэтому купцы стали селиться в одном подворье с консульством. Монголам запрещалось делать у них покупки.

 Поскольку торговля в Урге не шла, один из приехавших купцов собрался отправиться по улусам, но власти запретили. Тогда он решил поехать в окрестности Урги, приготовил товары, нанял возчиков из монголов, но ему опять не разрешили. Купец заявил, что разрешения ему и не требуется, т. к. есть статьи договора. Но на другой день отказались ехать возчики-монголы, возвратили задаток. За ними последовали и местные рабочие, помогавшие снаряжать караван. Купец оказался настойчивым человеком, поэтому он купил волов, нанял русских работников консульства в проводники, для охраны взял двоих казаков из консульской команды. В день отправления выяснилось, что собралось около 200 монголов, чтобы помешать отправлению каравана, и еще 100 человек ожидали его в китайском пригороде Маймачене, мимо которого должен был проследовать караван. Однако решительность русского купца оказалась сильнее. Озадаченный маньчжурский правитель отменил свои приказания, но сделал распоряжение, чтобы по пути следования каравана монголы не имели с купцом никаких дел и ничего у него не покупали. Караван сходил туда и обратно, не торгуя. Об этом эпизоде можно было бы и не говорить, но он имел серьезные последствия. Поступок русского купца произвел на монголов большое впечатление: они увидели, что маньчжурам можно не подчиняться безропотно, что их можно ослушаться. Я. П. Шишмарев слышал, как они рассуждали меж собой: "это, верно, не с монголами иметь дело".

 Кроме самой Урги, русские оседали и в других районах Монголии. На ее границе с Минусинским краем еще до 1860 года каждой весной, когда монголы приезжали инспектировать границу, в течение десяти дней шумела ярмарка. Поэтому сразу же после подписания Пекинского договора на территорию Западной Монголии двинулись русские торговцы. Здешнее население жило зажиточно, процветало скотоводство, край изобиловал пушниной, некоторые занимались хлебопашеством. Русских встретили недружелюбно. Часто они сами давали повод, самовольно захватывая земли, дерзко обращаясь с местными жителями, обманывая в расчетах, покупая краденый скот и отказываясь вернуть его хозяину, даже если он доказывал свое право на него. А за свой украденный скот они забирали такое же количество у первого встречного монгола. Местные жители отвечали тем, что грабили русские караваны. После того, как был ограблен караван купца Веселкова, консульство потребовало расследования, возмещения убытков и наказания виновных. В результате довольно большая денежная сумма была взыскана со всего общества, что, по словам Я. П. Шишмарева, было мерой не совсем справедливой, но необходимой. Правда, выплата долга была рассрочена на три года. Грабежи и насилие по отношению к русским прекратились, но в целом обстановка в этом крае оставалась сложной и в последующие годы. Ни в одном другом районе Монголии к русским не относились так плохо, как в землях, граничащих с Минусинским краем. В 1878 года местные жители еще раз открыто проявили враждебность к русским, отобрав у них скот, как незаконно приобретенный, проще говоря, краденый. Разбирательство длилось несколько лет и с трудом было завершено. Для расследования серьезных случаев на границе встречались представители маньчжурских властей из Улясутая и русских из Иркутска. В 80-е гг. ХIХ века такие съезды стали ежегодными, т. к. они были выгодны маньчжурским чиновникам, безбожно обиравшим население края за свое участие в решении спорных вопросов.

 Не было особого взаимопонимания и на границе Кобдоского и Бийского округов, где тоже торговали еще до Пекинского договора, причем давали товары друг другу в долг. В первые годы после подписания трактата такая практика сохранялась. Однако многие не возвращали долги, поэтому возникло много спорных дел, разбираться с которыми пришлось в течение двух лет. Из должников-монголов многие разъехались, некоторые умерли, часть обеднела или отдала товары опять-таки в долг своим же собратьям, которые теперь не признавали их и отказывались платить. Ко всему прочему, многие монголы называли на караулах не свои имена, а клички и найти их было невозможно. Русские торговцы должники монголов тоже за это время кто разорился, кто умер, поэтому и разбирались так долго.

 С резко отрицательным отношением к русским в некоторых районах Западной Монголии столкнулся и иркутский этнограф Я. П. Дуброва: "...приняв нас за торгашей, монголы изливали бранью свою злобу на этих благодетелей и, только натешившись вволю, отъехали от нашей палатки".

 Конечно, и в этих районах не все было так уж плохо. Тот же Я. П. Дуброва рассказывает, что во время очередной стоянки, узнав, что они русские, монголы встретили их очень гостеприимно, одарили продуктами, питьем и даже дровами. Другие путешественники М. И. Боголепов и М. Н. Соболев, услышали много добрых слов о русском купце Н. И. Киселеве как о лучшем друге монголов. Все с грустью говорили, что им жалко расставаться с Николаем (в Монголии всех русских называли только по имени), навсегда покидавшем эту страну. Н. И. Киселев хорошо знал Монголию, ее народ, сочувственно относился к нему.

 Действовали русские на территории Западной Монголии особняком, отдельно друг от друга. Каждый купец имел свой рынок сбыта русских товаров и получения монгольских скота, шерсти и т. д. В этом же районе строился дом с хозяйственными постройками для содержания скота; некоторые разводили огороды. К середине 80-х гг. ХIХ века подобных поселений, которые называли заведениями, в верховьях реки Енисей и по его притокам насчитывалось уже девять.

 К 1869 году русские торговцы из района Тунки (Иркутская губерния), проникли на земли у озера Косогол (сейчас оно называется Хубсугул Н. Е.). Здешние монголы первое время чуждались их, опасаясь ургинских властей. Поэтому потребовались определенные усилия, прежде чем население края убедилось в том, что ургинские правители признают право русских торговать и жить на этой территории. В Косоголе водилось несметное количество рыбы, т. к. ее никто не ловил. Когда же русские стали заниматься рыболовством, монголы потребовали с них арендную плату. Попыткам строить здесь дома долгое время препятствовали ламы. Тогда русские стали ставить монгольские юрты и обносить их деревянными заборами. Позднее стали строить и дома. На восточном же участке границы сближение шло довольно быстро. Нерчинские и приаргунские казаки понимали монгольский язык, знали обычаи соседей. Но дальше общения на границе дело не шло. Восточная Монголия оставалась закрытой для русских. В числе нескольких скромных экспедиций, предпринятых консульством для ознакомления с Монголией, была одна и к озеру Далай, что находится в непосредственной близости от Забайкалья. В ходе поездки район озера изучался как возможный рынок сбыта русских товаров; были переданы письма местным ванам и проведены переговоры с ними об устранении препятствий для русской торговли, ибо это было выгодно самим монголам. И ваны, и простые монголы живо откликнулись на предложение русских, ваны послали ответные письма, однако этим все и закончилось. Как известно, основным предметом вывоза из Китая был чай, караваны с которым почти круглый год тянулись по Монголии. Перевозкой чая занимались в основном монголы, это было для них дополнительным заработком. Но их часто обирали русские купцы, и обиженные монголы обращались в консульство за поддержкой. К 1885 году там скопилось не менее 70 таких исков, и все они были решены в пользу монголов, за исключением тех случаев, когда обидчиков не удавалось обнаружить или они оказывались разоренными. Несколько дел удалось закончить простыми переговорами, без санкций. Недовольство монголов вызывала и почтовая повинность. Кроме того, что они бесплатно перевозили почту и курьеров, последних еще и кормили бесплатно. Такой порядок был установлен маньчжурами, и русские власти с ним молчаливо согласились. Н. Н. Муравьев в свое время положил конец этой порочной практике, заставив платить монголам, но в 70-е гг. ХIХ века этот вопрос встал снова. Теперь ездили не только курьеры, но и чиновники с семьями, и целые экспедиции. Перевозка требовала большого количества лошадей, верблюдов, проводников, продуктов питания, и все это должны были обеспечить монголы. Русское консульство, пограничное начальство постоянно ставили этот вопрос перед правительством, опасаясь ухудшения отношений с монголами, но ответа так и не получили.

 Появление русских в Монголии остро поставило проблему языкового барьера. Нельзя сказать, что монгольского языка вообще никто не знал: разговорный язык понимали нерчинские и приаргунские казаки; в Урге, Кяхте, Троицкосавске, в Западной Монголии тоже были свои знатоки. В Бийске, например, куда на зиму съезжалось большое количество местных купцов, разговоры в обществе порой велись на монгольском языке. Письменной же речью владели немногие. Монголы, общаясь с русскими, тоже осваивали разговорный язык, но здесь случались и курьезы некоторые купцы из озорства учили их русскому мату. Один из наших путешественников был шокирован, когда встреченный им монгол, плохо произнеся слово "здравствуйте", далее разразился отборными ругательствами.

 Накопленных познаний в языке было недостаточно для успешного общения при все расширяющихся контактах между русскими и монголами. Острую необходимость в переводчиках ощутил еще первый консул К. Н. Боборыкин. Ежедневно надо было решать текущие вопросы, общаться с чиновниками, отвечать на жалобы или выслушивать просьбы. Я. П. Шишмареву, знавшему и маньчжурский, и монгольский языки, все же было трудно нести эту нагрузку: кроме функций переводчика, он исполнял еще и обязанности секретаря консульства. Поэтому в докладной записке в Азиатский департамент МИД России консул настоятельно просил прислать переводчика. Его просьба была удовлетворена, а в 1864 году в Ургу прибыли первые четыре ученика, что положило начало известной ургинской школе толмачей, которая просуществовала 56 лет и подготовила более сотни специалистов. Для преподавания монгольского и маньчжурского языков приглашались местные чиновники, учитель китайского языка приезжал из Пекина. Летом в течение трех месяцев ученики жили среди монголов для практического изучения их быта и языка. Постоянное пребывание русских в Монголии заставляло обращать внимание на все стороны жизни ее народа. На К. Н. Боборыкина, ранее никогда не бывавшего в Монголии, жуткое впечатление произвело санитарно-гигиеническое состояние страны и связанные с этим тяжелейшие болезни: тиф, оспа, сифилис и др. Он резко отрицательно характеризовал тибетских врачевателей. Поэтому с появлением в составе русского посольства фельдшера Осипова, к нему потянулись не только больные монголы, но и ламы-медики, желавшие перенять у него опыт.

 Так, один весьма ученый и почитаемый лама, глава большого монастыря, выписал через Осипова все необходимое для кровопускания, распространенного тогда в России метода лечения многих болезней. Некоторые ханы направляли в консульство для обучения русской медицине своих родственников, лам и т. д. Осипов, конечно, не справлялся, поэтому К. Н. Боборыкин поставил вопрос о враче. Однажды через Ургу проезжал из Пекина некий Корниевский, служивший медиком при российской духовной миссии. Как только монголы узнали об этом, за помощью к нему выстроилась целая очередь. Монголы не боялись русских медиков и лечились у них с большой охотой.

 Именно Осипов первым начал проводить здесь вакцинацию против оспы. Он учил монголов готовить детрит (так называли тогда вакцину Н. Е.) Позже прививки стали делать сами русские поселенцы в Монголии. Об одном из них сообщал в 1892 году Н. Потанин: "...с торговым делом соединил культурную миссию прививал оспу всем желающим. Монголы везде встречали его как дорогого человека".

 Однажды, когда в Кобдоском округе свирепствовала оспа, один из местных лам, слышавший что-то о прививках, предложил чудовищный способ лечения: он снимал гной с тела больного и прививал его здоровым. Д. Н. Ермолин, доверенный бийского купца Ассанова, привез из России оспенный детрит и предложил желающим испытать его прививку, предупредив, что лечившиеся у ламы умрут, а своим лечением он гарантирует выздоровление. Вскоре так и случилось. Молва об этом мгновенно разошлась по округе, и к Ермолину потянулись тысячи монголов. Целыми днями он делал прививки, принимая по несколько сот человек в день. Все пациенты приносили ему подарки, в том числе и денежные, но самое главное по округе все дальше и дальше шла слава о добром русском спасителе. Вакцинацией занимались и другие купцы, причем делали это по своей инициативе, просто жалея монголов, которые были совершенно беспомощны перед тяжелейшими болезнями. Русское правительство долго игнорировало эту проблему, хотя еще К. Н. Боборыкин просил прислать в консульство врача: "...это будет истинно доброе и христианское дело с нашей стороны относительно этого бедного народа". Он приводил и политические мотивы: "Медик может скорее всех нас служащих приобрести огромное влияние на этот народ и по своему положению в состоянии привязать их к себе так, как ни мы, ни купцы никогда этого не в состоянии достигнуть". Эта и многочисленные последующие просьбы оставались без ответа. И только в начале ХХ в. ситуация стала меняться. Участие России в подавлении восстания ихэтуаней в Китае, затем русско-японская война заставили направить в Ургу военные отряды, а с ними прибывали и доктора. Они лечили русских и монголов, маньчжурских чиновников и китайских солдат. Доктор Сережников был даже награжден китайским орденом Двойного Дракона. Русская колония в Монголии росла. В 1914 году только в Урянхайском крае насчитывалось 35 поселков и 150 заимок. Кроме того, русские жили в Ван-хуре, Цзаинь-Шаби, у озера Косогол и других местах, в основном в центре и на западе. Самая многочисленная колония в Урге насчитывала, по разным данным, от 1500 до 3000 человек. Сколько же всего жило русских в Монголии сказать очень трудно, т. к. ситуация постоянно менялась: одни покидали страну, другие приезжали, третьи жили только летом. Появились и новые сферы соприкосновения двух народов. В связи с развитием русского предпринимательства монголов стали активно использовать в качестве наемных работников. Эти вопросы хорошо изучены Е. М. Даревской. О росте колонии свидетельствовало и создание новых консульств в Кобдо и Улясутае. Ургинский же консул стал генеральным. Консулам помогали торговые старшины, должность которых вводилась с целью поддержания порядка среди русских, временно или постоянно проживающих в Монголии. Они избирались во всех местах, где находилось хотя бы несколько российских подданных. Как правило, это был самый опытный и знающий человек. Торговый старшина утверждался в консульстве, получал особое свидетельство и печать. Список всех торговых старшин передавали монгольским властям.

 В большинстве случаев отношения между русскими и монголами носили доверительный характер. Если русские на зиму возвращались в Россию, то оставляли знакомых монголов следить за скотом и постройками, отдавали товары в долг. Монголы часто просили у них помощи и защиты. Есть свидетельства тому, что даже ханы обращались к генерал-губернатору Восточной Сибири с просьбой принять их на своей территории в случае прихода шаек разбойников "для личной безопасности и сохранения имущества".

 Тесное общение, строительство церкви в Урге, деятельность православных миссионеров приводили к тому, что некоторые монголы принимали православие. В письме на имя генерал-губернатора Восточной Сибири Н. П. Синельникова кяхтинский пограничный комиссар Е. Пфаффиус сообщал, что "в Урге и Маймачэне есть несколько китайских подданных (монголов Н. Е.), принявших христианство". Их было бы намного больше, если бы договоры "между нашим и китайским правительством разрешали свободный переход в подданство всех желающих", а так монголы опасались преследований. Опасения высказывали и священнослужители. Енисейский епископ сообщал генерал-губернатору, что многие монголы просятся креститься со всем семейством, но священники не знают, есть ли об этом договоренность между правительствами России и Китая. Из канцелярии генерал-губернатора ему отвечали, что в договорах с Китаем нет препятствий к этому, что китайское правительство совершенно индифферентно относится к делам религии, "а католики свободно проповедуют слово божье". Этим генерал-губернатор разрешил сомнения православных священнослужителей, по-своему благословив их на миссионерскую деятельность. Однако массового характера это явление не приняло. Трудно сказать, что заставляло монголов креститься. Одни, видимо, искали в этом защиту, поддержку, особенно в приграничных районах, другие начинали искренне верить в другого бога.

 Отмечались и браки между русскими и монголами. Дед Я. П. Шишмарева монгол, был женат на русской казачке. Брали монголок в жены и русские. Развивался межкультурный обмен. Русские учили монголов сеять хлеб, косить сено, носить валенки зимой. Монголы научили русских пить особый чай, приготовляемый по следующему рецепту: в котел, всегда стоящий на огне у кочевников, всыпают накрошенный зеленый кирпичный чай; когда он закипит, вливают молоко, кладут гуджир (соду) и, хорошо размешав, разливают по чашкам. В Забайкалье такой чай называли "сливанным" и редко, но употребляли еще в 50-е гг. ХХ века.

 В монгольском характере русские подмечали любопытство и беспечность, гостеприимство, честность, кротость и хитрость. По их наблюдениям, на поведении монголов сильно сказывалось маньчжуро-китайское влияние.

 Итак, несмотря на длительное соседство, русские начали оседать в Монголии только во второй половине ХIХ в. Решив проблемы границ и торговли в серии договоров с Пекином, русское правительство долгое время не уделяло серьезного внимания Монголии, поэтому проникновение туда русских и их деятельность носили стихийный характер, были результатом частной инициативы купцов и предпринимателей. Основная работа по обеспечению их интересов, а также по наблюдению и контролю за ними легла на плечи консульства, созданного для поддержания престижа Российской империи. Только в начале ХХ века Россия вступила в борьбу за влияние на Монголию не только с Китаем, но и с Японией. Россия постепенно начала проявлять не только политический, но и экономический интерес к этой стране, что способствовало росту численности русских и расширению видов их деятельности. Тем не менее, их было здесь куда меньше чем китайцев. Взаимоотношения русских с монголами очень часто зависели от маньчжурских чиновников, китайских купцов или от тех и других, действовавших сообща. Поэтому очень сложно определить, каковы были эти контакты в "чистом виде". Кто-то из монголов был тесно привязан к маньчжурскому Китаю, кто-то явно или тайно тянулся к русским, к России. В отношениях между русскими, жившими в Монголии, и населением этой страны присутствовали все краски человеческого общения: обман и хитрость, враждебность и злобность, доброжелательность и радушие, сострадание и взаимовыручка и т. д. Но преобладали, судя по многочисленным фактам, которые сохранила для нас история, доверительность и дружелюбие.
 
Нина Евгеньевна Единархова,
кандидат исторических наук, доцент кафедры новой, новейшей истории и международных отношений в Иркутском государственном университете (публикуется в сокращении)
http://ricolor.org/rz/mongolia/mr/3/
В/ч 83904. Спецвзвод охраны отдельного батальона особой бригады ограниченного контингента Железнодорожных войск СССР в Монгольской Народной Республике.  г. Дархан. май 1986- май 1988г.

Оффлайн Кит-Бука

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1051
  • Страна: ua
  • Карма: 108
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #45 : 27 Декабрь 2011, 19:12:04 »
Теперь понятно,что кто-то остался в Монголии ,чтобы переждать
пока падут Советы,а ждать долго пришлось.А кто-то  сбежал от репрессий,
когда за происхождение легко могли пустить в расход.
Тем более,что если у кого-то конфисковали в России имущество,а
в Монголии что-то осталось.
Эрдэнэт,стройбат п.п.20614 осень 86-88

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10688
  • Страна: ru
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #46 : 31 Декабрь 2011, 19:30:53 »
Цитировать
Представители Забайкальского Государственного университета приняли участие в совместной российско-монгольской научной экспедиции по изучению языковой культуры русских соотечественников, проживающих в Монголии
Кандидат филологических наук, доцент кафедры теоретической и прикладной лингвистики ЗабГУ Дина Сундуева и студентка группы МК-07 Анна Титаренко приняли участие в совместной российско-монгольской научной экспедиции по изучению языковой культуры русских соотечественников, проживающих в Монголии.
Экспедиция была реализована в рамках комплексного исследования влияния глобализационных процессов на культурное пространство Забайкальского края в контексте Северо-Восточной Азии.
Участники проекта работали в городе Улан-Батор, а также в аймаке Дархан-Уул и Зунхара Селенгинского аймака.
- Предварительные результаты социолингвистического исследования выявили, что потомки русских, проживающие в Монголии, сумели сохранить свой язык, духовную культуру своих предков, которые жили в прошлом в Забайкалье, - сообщает пресс-служба ЗабГУ.

http://zabinfo.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=81686
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Тоянчы

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #47 : 16 Январь 2012, 09:31:12 »
Действительно, интересный материал! Уходили на войну эти люди тем же порядком, что и тувинские добровольцы, мне думается. Хоть и были МНР иТНР суверенными государствами, фактически СССР хозяйничал в них, словно в колониях.

В ТНР русских колонистов призвали. А добровольцами были тувинцы в своей форме, со своим воинским уставом, их переучивали и переодевали в Коврове.

SVLE

  • Гость
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #48 : 22 Январь 2012, 14:13:13 »
Какая интересная тема, а я её как-то проспал. Все мнения и сообщения внимательно прочёл, и скажу, что жалею, что как-то ни разу не имел ни возможности (хотя стоило только захотеть…) ни желания с кем-то сблизиться из местных русских.  Да это и не поощрялось, мягко говоря – ни солдатам ни офицерам за такое политорганы не сказали бы «спасибо», а нашему брату вообще могли указать на дверь в 24 часа. Как, впрочем, и за другие нарушения в/д. Конечно, русские там –народ разношёрстный, в смысле своих корноей. Кто попал туда одним, кто другим путём, а кто – ещё  с казаками – семёновцами.  Что касается рассказа уважаемого Манула о произрастании картофеля и других растений, которые неплохо росли в УБ и Дахане, то мне не верится, конечно. Не бывал в Мандалгоби и Даландзадгаде, но на их широте провёл немало лет, поэтому что там может быть за природа понимаю. Хотя можно допустить, что встреченые Манулом и их группой люди где-то брали растительный грунт, привозили… и всё это похоже на сказки. Самоё южное место, где в 80-х монголы стали выращивать овощи – я знаю точно, привозил наш заполит майор Толя Шамрай, это недалеко от Борундура.  Там есть такие интересные местечки с более-менее хорошей землёй и водоисточниками, типа таких, как на Чойр горе, которая напротив  91 МСД СА находилась.  Даже монгольский дом отдыха, по-моему, там есть. Хорошая растительность. Оазис, в общем.  Если там, около Мандалгоби что-то такое же, тогда понятно…
       Ну а про лейтенанта Князева, с поросятами… Чувства какие-то двойственные, хоть и не бывал знаком с местнорусскими. Пулемёт? Ненависть к советским военным? За что это – ведь прошло уже много поколений, а они, кроме того, настоящие Правосланые, чтущие – я уверен- Божии заповеди.  Нет, литература это, похожая на то, что уже раньше обсуждалось как-то, про какой-то дикий  «химический отряд Советской армии»…

Оффлайн Николай54

  • Стажер
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #49 : 21 Март 2012, 02:34:26 »
Кто знает,как они там теперь?
   Давно это было, в 1982г.  Я тогда работал по контракту строителем от. М.О. в Дзуун-Баяне.  Места не самые привлекательные. Юг Гоби. По выходным изнывали от безделия, поэтому старались разнообразить досуг как только можно, в основном, волейбол, кино, и сауна.  И когда нам предложил местный монгол показать "дерево смерти", затерянное где то в пустыни, мы сразу согласились. Ехали автобусом, примерно час,  В какую сторону, сейчас и не скажу, ориентиров тоже никаких. Просто  стоит, посреди поля  большое дерево, одно единственное, на десятки км. вокруг. Дерево, судя по  блестящим от полировки ветром и песком  веткам,  засохло еще при царе горохе. Но как ни странно, отломить ветру почти не возможно, как каменное.  Так вот, монгол-проводник, говорил, что сюда иногда приходят русские, которым жить уже надоело, что бы покончить жизнь самоубийством. ( вешаться).  А начало, этой страшной традиции положили Семеновцы.  К моему теперешнему стыду, я не особо интересовался, не спросил даже где они там жили. Можно только догадываться,  если дерево стояло примерно в 50 км. от Дзуун-Баяна. Ну а тогда, у меня только одна мысль проскочила, - пропал выходной! Постояли мы у дерева, ветер, песок, залезли в автобус, достали заготовленные изначально фляжки, помянули рабов божьих, пообедали, да и поехали назад.  :(

Оффлайн Гареев Зак.

  • Лучшие вещи в жизни-это не вещи.
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 148
  • Страна: ru
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
  • Skype: zak
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #50 : 22 Март 2012, 23:07:10 »
Расскажу,как я впервые увидел семеновцев.1985 год,рейс в УСКЗЧ,за бензином едем.В Старом Дархане вижу мужика который ведет за узды лошадь запряженную в телегу.Мужик лет пятидесяти(скорее сын семеновца),одет в косоворотку,штаны с лампасами,фуражка...Я такое только в кино видел.Усы,борода окладистая.Я немного ошарашенный увиденным,спрашиваю у старшего машины,мол,что это было?Ну он и рассказал про поселок семеновцев,кое что я и сам знал,в школе то учился...Потом встречал их,разговаривали,но как то настороженно что ли.Вот такая история...

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #51 : 17 Июнь 2012, 02:08:00 »
бабах в упор из обреза......солдатик сознался в банальном самостреле

Удивительный случай  :o ??? :-[ Первый раз слышу что бы солдат на посту с обрезом ходил ... :::0

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3391
  • Страна: ru
  • Карма: 205
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #52 : 17 Июнь 2012, 07:21:08 »
Это был кулацкий прихвостень  :D
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #53 : 17 Июнь 2012, 09:02:24 »
Цитировать
Мужик лет пятидесяти(скорее сын семеновца),одет в косоворотку,штаны с лампасами,фуражка...Я такое только в кино видел.Усы,борода окладистая.Я немного ошарашенный увиденным,спрашиваю у старшего машины,мол,что это было?Ну он и рассказал про поселок семеновцев

--- а мне - искренне жаль этих людей!! вдали от Родины предков, почти оторваные от мира, в
середине степей/пустынь - а ведь их деды-отцы так называемые "семёновцы" (хотя там наверняка были выходцы из других военных соединений) - тоже люди - русские люди - и
по-моему совсем неплохие в большинстве своём, потому что в своё время не побоялись выступисть против красного быдла (быдло здесь в том смысле что революцию "делали" и потом страной "руководили" - неграмотные и малограмотные люди "от сохи", а все "мозги" либо были перебиты, либо по тюрьмам, либо изгнаны из страны). Вот сейчас - не "советия" уж - пора бы им возвращатся домой - реально домой!!
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Panzersoldat

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Страна: ru
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #54 : 17 Июнь 2012, 11:43:32 »
никто бы и трогать не стал русских. Наоборот, всеми силами пытались девок замуж выдать за советских, чтобы в Союз свалить.
+100.  *good* *good* *good*
МНР Багануур в/ч 88377, 1985-1987 Весна

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #55 : 17 Июнь 2012, 12:03:21 »
....а мне - искренне жаль этих людей!
Цитировать
«Большевики право на жизнь не имеют, — цинично заявлял Семенов. — Самый лучший большевик тот, который на виселице».
К большевикам Семенов относил всех, кто сочувствовал Советской власти. В книге «О себе», написанной в эмиграции, Семенов призывает уничтожать всех людей, стоящих за Советскую власть. http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimoe_vozmezdie/08.html
 
Цитировать
В городе Троицкосавске, Забайкальской области, расположенном у самой границы с Монголией, семеновцами был организован застенок, в который свозились для физического истребления «неблагонадежные» из Западной Сибири и Дальнего Востока. Только в городской тюрьме было уничтожено свыше 1500 человек. Заключенных содержали в казармах в невыносимых условиях, в результате чего только за два с половиной месяца от голода и болезней умерло 350 человек. http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimoe_vozmezdie/08.html
Цитировать
После 26 декабря 1919 года суд вообще не заседал, а расстрелы будто бы по приговору суда продолжались. Под видом «очищения» заключенных от «красных» только 1 и 5 января 1920 года был расстрелян 481 человек. http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimoe_vozmezdie/08.html
Цитировать
Оставалось 200 человек больных, находившихся в тюремном лазарете, которые самостоятельно не могли передвигаться. Их пытались отравить. Но когда это не удалось, пришли пьяные семеновцы и учинили над больными зверскую расправу: их рубили шашками, закалывали штыками.
На станции Андриановка были расстреляны три тысячи человек. Трупы их вывезли в сорока вагонах и закопали. http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimoe_vozmezdie/08.html
 
Цитировать
Прокурор. Какие конкретные меры вы принимали против населения?
Генерал  белой армии Семенов. Меры принудительного характера...

Прокурор. Расстрелы применялись?

Семенов. Применялись.

Прокурор. Вешали?

Семенов. Расстреливали.

Прокурор. Много расстреливали?

Семенов. Я не смогу сейчас сказать, какое количество было расстреляно, так как непосредственно не всегда присутствовал при казнях.

Прокурор. Много или мало?

Семенов. Да, много.

Прокурор. А другие формы репрессий вы применяли?

Семенов. Сжигали деревни, если население, оказывало нам сопротивление.
http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimoe_vozmezdie/08.html
 

потому что в своё время не побоялись выступисть против красного быдла
Не побоялись греха вешали душили и жгли "красное быдло" без всякой жалости 
не "советия" уж - пора бы им возвращатся домой - реально домой!!
Ну да  ...дождались таки ...можно и возвращаться... *good* :) Молодец Леонид,понравился твой искренний взгляд на вопрос всегда достойно почтения когда человек говорит искренне!  Добавил тебе +1 карму  *good*$$$

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #56 : 17 Июнь 2012, 12:15:11 »
Руслан, спасибо, конечно, за частичное понимание - хотя бы моей позиции по этому вопросу...
но - мне кажется тобой руководит не трезвый взгляд на сложную обстановку Гражданской Войны, где жестокость и мясорубка была с обеих сторон (вспомни карательную
армию Тухачевского и продразвёрстки, гонения на крестьян и "кулаков")... скоко народу внутри страны красные погубили за время Гражданской Войны - ты не считал? ??? ?? тобой скорее руководит пламенный настрой в духе "Красных Дьяволят", ну что то в этом роде... ;D

"Тухачевский отмечал: <<Без расстрелов ничего не получается. Расстрелы в одном селении на другое не действуют, пока в них не будет проведена такая же мера.>>

Когда угроза расстрелов не действовала, как в деревне 2-я Кареевка, состоявшей из 65-70 дворов, жителей деревни выселяли, их имущество конфисковали, а саму деревню сжигали[23].

На повстанцев, помимо жестоких репрессий, обрушили всю мощь регулярной Красной армии: артиллерию, авиацию, бронетехнику и даже химическое оружие (хлор марки Е56). По поводу применения химического оружия сохранились документальные свидетельства."

- из анотации к документальному фильму на Ютюбе.... конечно по годам - это не совсем начало Гражданской Войны - но в Гражданской Войне было ещё хуже... хотя - ещё в 1918-м:

"В мае 1918 года Свердлов Янкель Мовшевич инициирует начало братоубийственной войны в деревне. В своем докладе «О задачах Советов в деревне» Свердлов говорит: «Мы должны самым серьезным образом поставить перед собой вопрос о расслоении в деревне, вопрос о создании в деревне двух противоположных враждебных сил, поставить перед собой задачу противопоставления в деревне беднейших слоев населения кулацким элементам."

- И вот это:

Троцкий: “Мы должны превратить Россию в пустыню , населенную белыми неграми , которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами."

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=JPNNuUqGBUk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=JPNNuUqGBUk</a>




 
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2012, 12:57:16 от Лёха-Связист »
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #57 : 17 Июнь 2012, 12:52:08 »
тобой скорее руководит пламенный настрой в духе "Красных Дьяволят", ну что то в этом роде... ;D

Привет Леонид :)  Знаешь я бы был бы наверное рад если бы во мне присутствовал хоть какой нибудь настрой к счастью или к сожалению даже не знаю но во мне нет никаких убеждений конкретных именно касательно периода гражданской войны ...Гражданская война я считаю огромное горе для народа и с обоих сторон у её участников были руки по самые уши в крови.  :::0

По большому счету народ выбрал тогда меньшее из зол увидев что из себя на деле представляют  репрессивные способности как белых так и красных. Белые так же как и красные утопили Россию в крови причем белые отличились тогда в еще большей мере и потому от них и отвернулся народ, что и явилось логичным результатом их проигрыша уж очень они не смогли в своем благородстве избавиться от комплекса  что народ это "быдло". Такое положение и определило в основе своей победу  красных как чуть менее жестоких.

Кстати система ГУЛАГ изобретение отнюдь не красных чекистов а очень уважаемого благородного офицера белой армии ,Адмирала Колчака .Благополучно перешедшее и усовершенствованное в последствии "красным" репрессивным аппаратом"

Ну и личные пристастия "их благородий"  тоже.... :-[ например повальное пристрастие колчаковских офицеров к публичным казням в виде закручивания на головах "красного быдла" веревок при помощи палки что бы  голова у "красного быдла" взрывалась .... :::0

Да ...простой факт ...красная армия просто физически не смогла бы завоевать и очистить от белогвардейщины Сибирь и Дальний Восток если бы народ сам повсеместно не поднялся на вооруженную борьбу против Колчковщины и Семеновщины  тысячами люди уходили в леса в партизанские отряды без всякой большевистской обработки ....

По большому счету провинция не ориентировалась кто такие большевики... они были в Москве и что из себя представляли народу было неведомо Сражались в основном из-за того что увидели на практике что представляют из себя "их благородия" и их репрессии в отношении простого народа.

Такие вот любпытные факты ....Имея в своей власти огромную страну полную богатств, Колчаковцы не смогли удержать за собой Сибирь и Дальний Восток из-за того что народ их таких "хороших и добрых" не захотел поддерживать ...Вот это уже объективный факт который не возможно оспорить . да и надо ли?

Сколько кто крови кому пролил кто больше а кто меньше и на сколько литров я не знаю . Гражданская война это трагедия для всего народа и там нет правых и виноватых ибо это уже разгул никем и ничем не контролируемой стихии ...

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #58 : 17 Июнь 2012, 13:15:24 »
- И вот это:
Троцкий: “Мы должны превратить Россию в пустыню , населенную белыми неграми , которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами."

А Леонид это фолк уже ...нечестная игра ... :D  Этот текст как ни странно не принадлежит Льву Троцкому хотя он конечно и негодяй но чисто объективности ради ...Эту фразу на сколько я помню мы как то обсуждали уже приписывает Троцкому, Симанович в своих воспоминаниях ...в трудах же самого Троцкого такой фразы нет нигде ....Вот какая штука  ??? :D Хотя конечно юдофобы всех времен мастей и народов готовы твердить её с утра и до вечера как заклинание ...Но давайте будем говорить только о том что было и не будем о том чего не было  stop...

Не исключаю что Троцкий думал об этом ..вот негодяй бессовестный ..."белых негров" ему подавай ишь че удумал ... .... :D :D