Автор Тема: Русская диаспора в Монголии  (Прочитано 57618 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10611
  • Страна: ru
  • Карма: 100
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Русская диаспора в Монголии
« Ответ #-1 : 22 Март 2011, 21:37:43 »
В сентябре 2010 года состоялась республиканская экспедиция поисковиков отряда «Рысь» Комитета по молодежной политике Министерства образования и науки Республики Бурятия.

Отряд «Рысь» исследовал маршрут советских войск – 17-ой армии, которая в августе  1945 года освобождала китайскую территорию от японских захватчиков. Отряд преодолел более 2 тысяч километров, в сложных климатических условиях в пустыне Гоби, и при жаре +25-30 градусов, и при снеге, сильном ветре.

В Улан-Баторе поисковики занимались изучением материалов, полученных в походе, собирали информацию о советских и монгольских военных частях. Также члены экспедиции, поисковики из Кабанского, Тарбагатайского, Бичурского районов побывали на старом кладбище в Улан-Баторе, где захоронены советские воины, проходившие службу в Монголии в 1941-45 годах и умершие от болезней. В столицу Монголии поисковики привезли письма от жителей Волгограда, Кургана, Комсомольска-на-Амуре, с просьбами найти место захоронения родных, служивших на территории Монголии.

Как сообщил руководитель экспедиции  Владимир Ефремов, один из главных итогов работы, стало установление 127 фамилий военнослужащих, которые похоронены в Улан-Баторе.

«Все они выполняли свой долг по защите Родины. Необходимо позаботиться о них. Также нами найдена в музее вооруженных сил подробная карта, рассказывающая о боях 17 армии и списки героев, тех людей, которые ковали эту победу», - сказал он.

Ефремов отметил, что еще две фамилии будут установлены в ближайшее время. 

В Приложении: Список погибших, умерших от ран, от болезней военнослужащих с 1939г. по 1945 г. и похороненных в г. Улан-Батор (Монголия)  установленных республиканским поисковым отрядом «Рысь» Комитета по молодежной политике Министерства образования и науки Республики Бурятия в сентябре 2010 года

http://www.kommolrb.ru/patriot-vospitanie/235--lr-128-1939-1945
« Последнее редактирование: 22 Март 2011, 22:08:52 от Mongol.Su ® »
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10611
  • Страна: ru
  • Карма: 100
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Русская диаспора в Монголии
« : 22 Март 2011, 21:38:30 »
ВОЗМОЖНО НАЙДЕНЫ ЕЩЕ ДВЕ ФАМИЛИИ

Номер записи    568147365
Фамилия   Горшенин
Имя   Федор
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1912
Последнее место службы   п/п 01929-Г
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   24.06.1944
Источники информации   ЦАМО

17241
Донесения послевоенного периода
03.03.1947
начальник отд-я Титков

Емельянов Василий Илларионович
__.__.1910
Читинская обл., Красночикойский р-н
7 Гв. сд
гв. красноармеец
убит
20.08.1943
ЦАМО
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #1 : 03 Декабрь 2011, 01:36:22 »
Случайно нашел теперь уже закрытый форум с рассказом бывшего советского офицера служившего в Монголии. Этот офицер как то пообщался и с нашими соотечественниками проживающими ещё с времен гражданской войны в этой стране в русской общине...

Цитировать
Что касается Монголии, то потомки забайкальских казаков живут там и поныне, образовав целые селения, строго придерживаясь русских устоев и не растворившись в местной среде. Один из моих товарищей, офицер-афганец Сергей Князев, рассказывал, как он, будучи лейтенантом, со своим взводом нес караульную службу в Монголии километрах в ста двадцати от Улан-Батора. Жили наши ребята в палатках прямо посреди пустыни, ловили черепах и змей, иногда пускали их в суп, случалось - жарили змеиные шашлыки. Вкусно было.

 Но всякая экзотическая еда обычно быстро надоедает, и Князев, сев в "уазик", покатил в ближайшее селение, километров за сорок за мясом. Оказалось, это русское селение. Староста - довольно шустрый дедок лет восьмидесяти - принял лейтенанта радушно. Произнес с улыбкой: - Отчего же не дать мясца землякам из-за границы! Обязательно дадим! - И скомандовал молодому молчаливому мужику: - Сходи-ка, Семен, с господином красным офицером в загон, посмотрите там в четыре глаза, что имеется... Может, чего и глянется...

Семен привел Князева к длинному просторному свинарнику, впустив внутрь, произнес бесцветным голосом: - Выбирай! Князев прошел несколько метров и неожиданно услышал позади себя знакомое металлическое клацанье, которое хорошо известно каждому военному человеку. Стремительно обернулся: Семен, в руках которого еще несколько секунд ничего не было, теперь держал здоровенный, с толстой тарелкой, пришлепнутой к стволу, пулемет, похоже это был старый английский "льиюс".

 Князев ощутил, как по хребту у него поползла холодная струйка пота. Семен повысил тон - в голосе его проклюнулись беспощадно-злые нотки: - Я кому сказал - выбирай! Князев поспешно ткнул пальцем в ближайшего подсвинка. Семен направил на подсвинка пулемет. Раздалась короткая, в три патрона, очередь. Подсвинок лег на бок и задергал ногами. Поскольку с дедом-старостой была договоренность о нескольких свиньях, то Князев незамедлительно показал на следующего поросенка. Через три минуты все было кончено.

Князев зашарил в карманах, доставая деньги, чтобы расплатиться, но Семен, резко, по-казачьи рубанул рукою воздух - будто врага развалил на две части, и, глядя в сторону, проговорил громко и мрачно: - Забирай свиней и - вон отсюда! Чтобы духу твоего здесь не было! Ясно? Вот так приняли офицера Советской армии в семеновском селении в Монголии. Хорошо, что хоть уехал Князев оттуда живой, а ведь мог отправиться на чужом грузовике с пулей в затылке. Валерий Поволяев, "Атаман Семенов", АСТ, М. 2003

Источник: http://wap.dankovkazak.borda.ru/?1-2-40-00000248-000-0-0
 

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3302
  • Страна: ru
  • Карма: 203
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #2 : 03 Декабрь 2011, 09:04:07 »
Руслан! А не гонит автор Валерий Поволяев про черепах и змей "прямо посреди пустыни" в 120 км от Батора? Наш разъезд от Батора был примерно 220-250 верст, да и то не центре пустыни. А 120 - это примерно Манита. Там и пустыни путевой сроду не было. Вот и змей-черепах я что-то не припомню. И никто не рассказывал, что видел их. Может они только в "прямо посреди пустыни" ловились? Вопросы то ясно, не к тебе.
Теперь о семеновцах... А что хотел офицер от семеновцев? Они ему спляшут, спать с девкой уложат? Архой в хлам упоят? Надо же! Шурави приехал, в смысле кампан советский!
Да и враки все это, видел я семеновцев, в Домне, и где-то у Керулена, никто бы и трогать не стал русских. Наоборот, всеми силами пытались девок замуж выдать за советских, чтобы в Союз свалить.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #3 : 03 Декабрь 2011, 11:10:02 »
Цитировать
…Что касается Монголии, то потомки забайкальских казаков живут там и поныне, образовав целые селения, строго придерживаясь русских устоев и не растворившись в местной среде. Один из моих товарищей, офицер-афганец Сергей Князев, рассказывал, как он, будучи лейтенантом, со своим взводом нес караульную службу в Монголии километрах в ста двадцати от Улан-Батора. Жили наши ребята в палатках прямо посреди пустыни, ловили черепах и змей, иногда пускали их в суп, случалось - жарили змеиные шашлыки…
*army*
Руслан! А не гонит автор Валерий Поволяев про черепах и змей "прямо посреди пустыни" в 120 км от Батора?
Здравствуй, Сергей. Думаю да.. что наверное  гонит … :-[К тому же он и не являлся этому прямым свидетелем ему об этом рассказал якобы его друг офицер  « Князев». То же возможно персонаж вымышленный ... Ну, рассказать можно всякое разное .Ну а тем кто служил в Монголии наверняка имеется возможность подтвердить либо опровергнуть с уверенностью присущей очевидцам… так что тут все преимущества на стороне наших Форумчан… *good*
Справедливости ради, надо отметить, что основной труд автора Валерия Поволяева состоит в написании книги, про атамана Семенова.

Как она написана надо еще читать, я не читал . Но наверное все таки для любого писателя важна не абсолютная энциклопедическая  истина, а что бы читатель, брал читал и платил деньги,  а уж там, кому надо разберутся … 

Так что если у кого из наших форумчан есть что рассказать в этой теме прошу поддерживать разговор само собой  . Я помню у нас многие как то рассказывали, что так или иначе общались с русскими местными жителями, вот и можно тут по подробнее о своих впечатлениях или каких ярко запомнившихся моментах и так далее .Это будет интересно.

А это ссылка на чтение самой книги этого писателя..

Читать.Валерий Поволяев.  "Атаман Семенов" http://lib.rus.ec/b/263274/read

Оффлайн djamsaran

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Страна: ru
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
  • Skype: djamsaran
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #4 : 03 Декабрь 2011, 23:55:25 »
Рассказик про змей, свиней и пулемет попахивает развесистой клюквой. Если и был в той казачьей семье пулемет, то какого рожна его было светить перед советским офицером? Тот вполне мог поделиться увиденным с особистами, а они, в свою очередь, с монгольскими коллегами... семеновцы не идиоты были, чтобы такой вариант не предусмотреть. Любой нормальный хозяйственный мужик в состоянии завалить кабана ножом - на кой патроны тратить?  В общем, история явно из серии "страшных монгольских сказок" - про с рождения немытых девок, про полк, перебитый шомполами в ухо, про змея Олгой-Хорхой и т.д. :o
Добро сильнее Зла. Однако Зло лучше организовано.
 в\ч 84839, Булган, 86-88гг. весна.

Оффлайн senap123

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1301
  • Страна: ru
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: sergeconst.tretjak
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #5 : 04 Декабрь 2011, 00:33:07 »
А зачем надо было стрелять в поросят, по три патрона тратить на каждого? Рачительный хозяин за зря- не потратится, легче было бы- живьём отдать. Или патроны, они сами там делали?

Оффлайн geolog

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2939
  • Страна: ru
  • Карма: 317
  • Пол: Мужской
  • Skype: geolog331
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #6 : 04 Декабрь 2011, 00:48:33 »
Про патроны промолчу - может у них там вагоны были припрятаны! ;D
Да и стрелять с рук, даже от бедра, из Льюиса - все 6 патронов нашли бы цель - минимум шесть поросят валялись бы! Да и после первого выстрела свиньи так бы забегали, что второго порося "Красный офицер" бы не вычислил - валялся бы затоптанный - я знаю, что такое поросенок, которого хотят кастрировать - я его еле удержал, лежачего.... ;0 

Но вот нас стращали семеновцами на полном серьезе. Я уже писал об этом - что наш "батя" отказался наотрез заходить в район семеновской деревни без монгольской милиции (говорил, что убьют).  А мужик славянской внешности сильно не по дружески нам рыкнул на вопрос о сбежавшем солдате.  Видимо эксцессы были. Может не каждый день, но видать..
Хотя статистику по этому делу было бы неплохо узнать...
Про девок - да, рассказывали, что они всеми силами в Союз стремились.
В/ч 83904. Спецвзвод охраны отдельного батальона особой бригады ограниченного контингента Железнодорожных войск СССР в Монгольской Народной Республике.  г. Дархан. май 1986- май 1988г.

Оффлайн djamsaran

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Страна: ru
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
  • Skype: djamsaran
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #7 : 04 Декабрь 2011, 01:21:18 »
Как-то на майские праздники в уланбаторском госпитале услышал от лаборантки, что привезли солдата с огнестрельным ранением. Она так передала, что стоял солдат на посту, к нему подошел семеновец, спросил: "Что, у тебя праздник?" Солдат ему:"Да", а тот в ответ:"А у меня - нет!" и - бабах в упор из обреза. А на другой день та же лаборантка рассказала, что после дружеской доверительной беседы с особистом солдатик сознался в банальном самостреле (никакого семеновца, ессно, и в помине не было). Сам не видел - за что купил, за то и продаю.
Добро сильнее Зла. Однако Зло лучше организовано.
 в\ч 84839, Булган, 86-88гг. весна.

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #8 : 04 Декабрь 2011, 03:32:41 »
На самом деле все "семеновцы" в Монголии были под колпаком. Всеми выходцами с России там опекались наши органы. С самые рьяные в Монголии не остались. Остались те чьей вины перед СССР не было. Но это не значит ,что и НКВД так считало.  Их призывали на ВОВ, они воевал с фашистами.
Вот слова о их участи:
"Моей бабушке пришла похоронка на деда, а на второй день пришли с НКВД и отобрали её. А бабушка была не грамотной!!!!!!!! И мы теперь ни чего не знаем про нашего деда и доказать невозможно что либо, к великому сожалению. В то время творили, что хотели. И дед числится, как без вести пропавший. "

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2011, 04:02:25 от POleg »
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #9 : 04 Декабрь 2011, 03:38:03 »
они ушли на фронт из Монголии.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2011, 04:02:58 от POleg »
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #10 : 04 Декабрь 2011, 03:51:22 »
Они ушли на фронт из Монголии
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

"У наших не грамотных бабулек почти у всех отобрали похоронки. Значит по документам всё равно что о них есть! Просто, чтобы не платить за детей ...........ведь бабушка не получала ни каких денег от государства. Сама вырастила их всех. А тогда ведь по много детей было в семьях Моей маме стукнуло 2 месяца, когда забрали его на войну. У моей бабушки погибли четыре брата и муж. Муж когда уходил на фронт, младшей было 2 месяца. Это моей маме было. "

Фотографии со стенда в РЦНК г. Улан-Батора и слова Галины Москвитиной.

А то ,что нам тогда, по чьей то подсказке везде мерещились враги, так у многих ,УВЫ ,это до сих пор не прошло....

« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2011, 04:03:17 от POleg »
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #11 : 04 Декабрь 2011, 09:52:05 »
 *army*Олег привет :) А из Монголии русских призывали как подданных России или как?...У них гражданство то какое было ? Монголия вроде официально не числилась в составе СССР ??? +1 спасибо за интересное!  :-[
 

Оффлайн djamsaran

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Страна: ru
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
  • Skype: djamsaran
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #12 : 04 Декабрь 2011, 15:27:42 »
Действительно, интересный материал! Уходили на войну эти люди тем же порядком, что и тувинские добровольцы, мне думается. Хоть и были МНР иТНР суверенными государствами, фактически СССР хозяйничал в них, словно в колониях.
Добро сильнее Зла. Однако Зло лучше организовано.
 в\ч 84839, Булган, 86-88гг. весна.

Оффлайн Кит-Бука

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1051
  • Страна: ua
  • Карма: 108
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #13 : 04 Декабрь 2011, 15:30:27 »
Попытаюсь что-то от себя добавить.
У нас тоже больше всего пугали,предупреждали о опасности
контактов с Семеновцами.Хотя Эрдэнэт город молодой, появился
в 70-ых годах,откуда там Семеновцы?Может это связано
с тем,что управление наше было в Дархане и оттуда приказы шли.

Хотя,как-то пару раз видел среди монголок-штукатурщиц
подругу с словянскими чертами.

Потом один товарищ из моей роты на сверхсрочную остался
в санчасти (на 1,5 года старше призыв)говорил,что встречается
с местнорусской.Подробностей не знаю,т.к. редко общались
с этим товарищем.

Тоже слышал,что органы вели работу среди Семеновцев
по переезду в Союз.Был интересный случай.

По работе как-то подсели к одному спецу в ЗИЛ-130.А он
по дороге увидел группу монголов ,остановился и начал
очень бегло с ними по монгольски разговаривать.

Как монголы на него смотрели - Улыбки до ушей,
своего встретили однако.Я сначала подумал,что это спец
изучил монгольский язык.

А потом узнал,что это бывший местнорусский.Его родители
после обработки нашими агитаторами переехали в Союз.
Он служил в Советской  Армии.И вот как спец попал в
Монголию на заработки.

Спецы говорили,что как- то на коллективном выезде на
рыбалку, немного перебрал и начал бузить,что он
мол Семеновец и т.д т.п.

Как-то больше я с эти водилой не пересекался,да наверное и
не стал бы на эту тему расспрашивать.

Жил он вроде в Красноярском крае.


Эрдэнэт,стройбат п.п.20614 осень 86-88

Оффлайн geolog

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2939
  • Страна: ru
  • Карма: 317
  • Пол: Мужской
  • Skype: geolog331
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #14 : 04 Декабрь 2011, 15:30:34 »
Ну это и понятно - наши тоже вон в Испанию ехали - неведомую революцию защищать. А тут вроде как братский народ. Тем более, не думаю, что они больше хотели под японцев попасть... А солдаты из них были неплохие... *monflag*
В/ч 83904. Спецвзвод охраны отдельного батальона особой бригады ограниченного контингента Железнодорожных войск СССР в Монгольской Народной Республике.  г. Дархан. май 1986- май 1988г.

Оффлайн Zenya1966

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 914
  • Страна: ua
  • Карма: 72
  • Пол: Мужской
  • Евгений
  • Skype: zenya19661
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #15 : 13 Декабрь 2011, 22:25:14 »



      После февраля 1917 года в Забайкальском Казачьем Войске произошел раскол: часть казаков Третьего и Четвертого Военных отделов, потомки горнозаводских крестьян, потребовали ликвидации ЗКВ и казачества как сословия; казаки Первого и Второго отделов, так называемые «караульцы», поддержали фронтовика-нерчинца подъесаула Г.М. Семенова, выступившего на 2-м Войсковом Круге в августе 1917 года за сохранение ЗКВ и впоследствии сформировавшего из добровольцев «Особый Маньчжурский отряд» для борьбы с советской властью.
После установления советской власти в Чите казаками-фронтовиками 2-го Читинского полка в марте 1918 года ЗКВ было ликвидировано. В сентябре 1918 года, после установления в Забайкальской области белой государственности, ЗКВ было восстановлено в полном объеме. В 1919 году впервые за всю историю войска 3-й Войсковой Круг избрал Войскового атамана, которым стал полковник Г.М. Семенов. В октябре 1920 года, после окончательного установления советской власти в Чите и области, ЗКВ было вторично ликвидировано на территории России.
Ушедшие после гражданской войны в Северный Китай забайкальские казаки под руководством Г.М. Семенова самоорганизовались по территориальному признаку в 20 станиц, объединяющих поселения эмигрантов во Внутренней Монголии, Маньчжурии и вдоль КВЖД. При этом ими была воссоздана структура ЗКВ с выборными войсковыми атаманами, правлением, почетными судьями и т.д., учебными заведениями, больницами и прочее. «Маньчжурский вариант» ЗКВ просуществовал до вступления Красной Армии в Северный Китай в августе 1945 года, после чего был ликвидирован советскими властями. Сами казаки-«маньчжурцы» были большей частью репрессированы органами СМЕРШа и НКВД под предлогом возмездия за сотрудничество с японскими спецслужбами и «измену Родине», хотя, за редким исключением, казаки ЗКВ в Маньчжурии не являлись гражданами СССР и в годы Великой Отечественной войны занимали, в основной своей массе, патриотическую позицию, выступая в поддержку СССР. Части, сформированные японцами из молодых забайкальских казаков-эмигрантов, в августе 1945 года отказались вступить в бой с Красной Армией, за что частично были уничтожены, частично расформированы японцами. Часть «маньчжурцев», избежав репрессий НКВД и японцев, эмигрировала в третьи страны, незначительное количество вернулось в СССР по каналам репатриации в 60-е годы, в основном, в целинные районы Казахстана.
Подробнее тут http://kazak-chita.ru/hist/spravka.html


                И ещё:
              Список подсудимых процесса над «семёновцами»
             В списке в алфавитном порядке представлены лица, в отношении которых с 26 по 30 августа 1946 года проводилось судебное следствие в Военной коллегии Верховного суда СССР под председательством В. Ульриха, в Москве.
                   В СССР официально назывался «процессом над руководителями антисоветских белогвардейских организаций и агентами японской разведки». Подсудимыми по делу являлись руководители и участники белоэмигрантских организаций во главе с атаманом Семёновым, которых государственный обвинитель (заместитель Генерального прокурора СССР А. П. Вавилов) назвал «семёновцами». На самом деле таковыми являлись только трое: сам атаман Семёнов и двое его сподвижников (Л. Ф. Власьевский и А. П. Бакшеев). Всего перед судом предстало 8 человек.
                   Подсудимым были предъявлены обвинения по следующим пунктам:
         1.   Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимися под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазией общественным группам и организациям, в осуществлении враждебной против СССР деятельности (ст. 58-4 УК РСФСР)
        2.   Шпионаж, то есть передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам (ст. 58-6 ч. 1 УК РСФСР)
           3.   Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных и рабочих партий, крестьянских организаций, и участие в выполнении террористических актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционным организациям (ст. 58-8 УК РСФСР)
         4.   Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими целями железной дороги или иных путей сообщений, связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений, или государственного и общественного имущества (ст. 58-9 УК РСФСР)
          5.   Антисоветская агитация и пропаганда (ст. 58-10 ч. 2 УК РСФСР)
          6.   Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе[1] преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой[1] (ст. 58-11 УК РСФСР)
          Кроме того, в отношении атамана Семёнова был применен Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников».  Его одного из всех повесили.
         Государственное обвинение (помимо Вавилова) поддерживал Кульчицкий П. А. Защиту обвиняемых осуществляли четверо московских адвокатов: Казначеев С. К. (защищал Семёнова и Бакшеева), Белов Н. П. (защищал Родзаевского и Охотина), Чижов К. Д. (защищал Власьевского и Шепунова), Сидоренко Н. Т. (защищал Михайлова и Ухтомского).
По итогам судебных разбирательств один подсудимый был приговорен к смертной казни через повешение, пять подсудимых были приговорены к высшей мере наказания — расстрелу с конфискацией имущества, два к различным срокам каторжных работ. 30 августа приговор над всеми приговоренными в смертной казни был приведён в исполнение во внутренней тюрьме на Лубянке.
                 В 1990-х годах были предприняты попытки реабилитации подсудимых по данному процессу, но все они были лишь частично реабилитированы (по обвинению в антисоветской агитации и пропаганде: ст. 58-10 ч. 2 УК РСФСР). В остальной части в реабилитации было отказано.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%C2%AB%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8%C2%BB#cite_note-7



МНР-Баганур,  в/ч86558 (87-90г) - 1 МСР 1 МСБ.

Оффлайн злой манул

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 148
  • Страна: ru
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #16 : 26 Декабрь 2011, 02:31:58 »
Возвращались мы в июле 88-го из командировки в часть, двое суток за рулём под палящим солнцем. Ни карты, ни компаса с собой нет, наш старший колонны майор проводник, тот ещё "Сусанин", у каждой юрты останавливался, дорогу спрашивал. Едем где-то между Мандалгоби и Даландзагатом справа вдалеке какие-то строения, надо заехать уточнить курс .Въезжаем в деревню, да, именно в деревню, растёт картошка ровными рядами, избы с резными ставнями, полисадники под окнами, баня топится. Народ на лавочке сидит. Мимо проходит парочка, компан на гармошке играет, на нём рубашка шёлковая зелёная с карманом на груди, красный пояс, чёрная фуражка, галифе и сапоги, рядом подруга одета в платье красное до пят, на голове кокошник. У меня первая мысль: кино снимают, так как процесс киносъёмки несколько раз наблюдал до армии. Но нет ни камеры, ни осветителей. Гармонист подошёл ко мне и спросил на чистом русском, о чём, правда, не помню. Офицеры вышли пообщаться, нам запретили. Проходя обратно мимо меня, майор сказал: "Семёновцы!".

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #17 : 26 Декабрь 2011, 02:42:20 »
 *army*Привет, Злой Манул  :) Какой интересный случай  *good* Жаль раньше фотоапаратов не было ..Но даже по рассказу и то возникла очень  красивая картинка. *good* +1 $$$

Оффлайн ГОБИЕЦ76

  • Ничто нас в жизни не может вышибить из седла!
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2425
  • Страна: ru
  • Карма: 423
  • Пол: Мужской
  • Он самый, товарищ майор!
  • Skype: нет
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #18 : 26 Декабрь 2011, 14:06:17 »
Цитировать
Возвращались мы в июле 88-го из командировки в часть, двое суток за рулём под палящим солнцем. Ни карты, ни компаса с собой нет, наш старший колонны майор проводник, тот ещё "Сусанин", у каждой юрты останавливался, дорогу спрашивал. Едем где-то между Мандалгоби и Даландзагатом
Манул. Или климат за десять лет так поменялся :o Или ты место немного забыл |:( Там в принципе нет места, где могла бы расти картошка, ровными рядами ???
Мандал-Гоби, май-июнь76г.в/ч.п.п52541.  Чита-16. Песчанка 69ук июль-сентябрь76г. Улан-Батор в/ч п.п 52485 сентябрь-октябрь. Мандал-Гоби в/ч п.п 52541 октябрь76, апрель77г. Чойр в/ч п.п 52541. апрель77г-октябрь77г.  в/ч п.п 25981.октябрь-ноябрь77г(командировка). В/ч п.п 52541 ноябрь 77г по апрель 78г

Оффлайн geolog

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2939
  • Страна: ru
  • Карма: 317
  • Пол: Мужской
  • Skype: geolog331
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #19 : 26 Декабрь 2011, 15:26:22 »
У нас в Дархане был участок подсобный при караулке - так там не только картошка росла... Главное - поливать почаще, да от солнца прятать - при нас огород попал под ликвидацию, а старшие призывы натягивали маскировочную сетку...
Кокошники тока - не практично - только если в качестве козырька ;D
В/ч 83904. Спецвзвод охраны отдельного батальона особой бригады ограниченного контингента Железнодорожных войск СССР в Монгольской Народной Республике.  г. Дархан. май 1986- май 1988г.

Оффлайн Кузнецов Валерий

  • "Всё проходит и это пройдет"
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1247
  • Страна: ru
  • Карма: 129
  • Пол: Мужской
  • "Почему же в Монголию снова возвращется память моя
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #20 : 26 Декабрь 2011, 15:48:16 »
За время моей службы и связанной с этим многократными перемещениями по территории Монголии приходилось встречаться с местным русским населением, остатками эмигрантов, причислявших себя к родственникам белогвардейской армии атамана Семенова. В Зуунхаре была семья, глава семейства и два сына, занимались скотоводством,  огородничеством, охотой, жили в рубленной избе, все хозяйство велось по-русски. Другое семейство встретил в Дархане, мать и дочь. Дочь работала в советской строительной организации на территории МНР, что-то строили в Дархане был целый Трест. Мать её гнала самогонку и торговала ей.
 В У-Баторе встречал женщин, проживающих недалеко от вокзала, работали на ЖД , они рассказывали, что еще  в послевоенное время их матери работали в войсковых частях, которые дислоцировались в Баторе. Работали  писарями. Как рассказывали жили очень дружно с командирами, участвовали в их досуге, были на вечеринках у советских офицеров. После таких вечеринок и многих побаливала голова, но за территорию части не пускали.
Тогда в ход шла военная хитрость. У одной из "семеновок" был малолетний ребенок, её как бы направляли через КПП к ребенку, покормить. Она возвращалась в часть с ребенком на руках, как бы не скем оставить. Она несла ребенка закутанного в одеяло как сверток, её пропускали через КПП. Заходила в штаб части и в одном из кабинетов ее встречали пославшие  офицеры. Развернув сверток доставала четверть самогонки. И офицеры поправляли свое здоровье. ( без выдумки, а только по рассказам "семеновок", кстати даже запомнил фамилию одной из них - Чернояр)
Сайншанд 1970 в\ч 04318  (командировки и выполнение правительственного задания в составе сводного батальона) Мандалговь, Омноговь, Даланзадгад,Обот Хурал, Гурвантес, Ноен(04-05.70) Чойр,Улан-Батор,Баарунхара, Зуунхара, Дархан, Эрденент, Сухе-Батор. (1971-72), Ханх,оз. Хубсугул, Хатгал, Мурен (1973)

Оффлайн ГОБИЕЦ76

  • Ничто нас в жизни не может вышибить из седла!
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2425
  • Страна: ru
  • Карма: 423
  • Пол: Мужской
  • Он самый, товарищ майор!
  • Skype: нет
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #21 : 26 Декабрь 2011, 16:19:02 »
У нас в Дархане был участок подсобный при караулке - так там не только картошка росла. да от солнца прятать - при нас огород попал под ликвидацию, а старшие призывы натягивали маскировочную сетку...
Кокошники тока - не практично - только если в качестве козырька ;D
Так то Дархан а то...
Цитировать
где-то между Мандалгоби и Даландзагатом
это как говорят в Одессе............. короче есть разница.
Цитировать
.. Главное - поливать почаще,
Чего поливать-то? Каменистую пустыню покрытую песком. Там не одну лопату сломаешь прежде чем лунку сделаешь. |:(
Мандал-Гоби, май-июнь76г.в/ч.п.п52541.  Чита-16. Песчанка 69ук июль-сентябрь76г. Улан-Батор в/ч п.п 52485 сентябрь-октябрь. Мандал-Гоби в/ч п.п 52541 октябрь76, апрель77г. Чойр в/ч п.п 52541. апрель77г-октябрь77г.  в/ч п.п 25981.октябрь-ноябрь77г(командировка). В/ч п.п 52541 ноябрь 77г по апрель 78г

Оффлайн ГОБИЕЦ76

  • Ничто нас в жизни не может вышибить из седла!
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2425
  • Страна: ru
  • Карма: 423
  • Пол: Мужской
  • Он самый, товарищ майор!
  • Skype: нет
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #22 : 26 Декабрь 2011, 16:26:22 »
Мандал-Гоби, май-июнь76г.в/ч.п.п52541.  Чита-16. Песчанка 69ук июль-сентябрь76г. Улан-Батор в/ч п.п 52485 сентябрь-октябрь. Мандал-Гоби в/ч п.п 52541 октябрь76, апрель77г. Чойр в/ч п.п 52541. апрель77г-октябрь77г.  в/ч п.п 25981.октябрь-ноябрь77г(командировка). В/ч п.п 52541 ноябрь 77г по апрель 78г

Оффлайн geolog

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2939
  • Страна: ru
  • Карма: 317
  • Пол: Мужской
  • Skype: geolog331
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #23 : 26 Декабрь 2011, 16:54:37 »
Не знаю как в пустыне - не довелось там служить, но у нас со свинарника навоза стока поступало - хоть завались! С песочком перемешиваешь и зашибись! Морковка прет, лучек растет....
В/ч 83904. Спецвзвод охраны отдельного батальона особой бригады ограниченного контингента Железнодорожных войск СССР в Монгольской Народной Республике.  г. Дархан. май 1986- май 1988г.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10611
  • Страна: ru
  • Карма: 100
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #24 : 26 Декабрь 2011, 17:41:46 »
*tema*
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн geolog

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2939
  • Страна: ru
  • Карма: 317
  • Пол: Мужской
  • Skype: geolog331
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #25 : 26 Декабрь 2011, 18:23:24 »
Так я про то, что за 70 лет существования поселений Семеновцев в Монголии, вполне можно создать локальные участки плодородной земли. Думаю, что скот и лошади у них были, не сразу, но со временем унавозить землю можно было.
Посмотреть бы еще на то место, где Злой Мануил эту деревню видел - может там лес рядом, раз срубы были, да лавки для игры на гармошке... Может речка или другой водоем. Может там такой оазис, что не только картошка растет, но и бананы! ;)
В/ч 83904. Спецвзвод охраны отдельного батальона особой бригады ограниченного контингента Железнодорожных войск СССР в Монгольской Народной Республике.  г. Дархан. май 1986- май 1988г.

Оффлайн Сергей 80-82

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Страна: ru
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #26 : 26 Декабрь 2011, 20:59:05 »
Возвращались мы в июле 88-го из командировки в часть, двое суток за рулём под палящим солнцем. Ни карты, ни компаса с собой нет, наш старший колонны майор проводник, тот ещё "Сусанин", у каждой юрты останавливался, дорогу спрашивал. Едем где-то между Мандалгоби и Даландзагатом справа вдалеке какие-то строения, надо заехать уточнить курс .Въезжаем в деревню, да, именно в деревню, растёт картошка ровными рядами, избы с резными ставнями, полисадники под окнами, баня топится. Народ на лавочке сидит. Мимо проходит парочка, компан на гармошке играет, на нём рубашка шёлковая зелёная с карманом на груди, красный пояс, чёрная фуражка, галифе и сапоги, рядом подруга одета в платье красное до пят, на голове кокошник. У меня первая мысль: кино снимают, так как процесс киносъёмки несколько раз наблюдал до армии. Но нет ни камеры, ни осветителей. Гармонист подошёл ко мне и спросил на чистом русском, о чём, правда, не помню. Офицеры вышли пообщаться, нам запретили. Проходя обратно мимо меня, майор сказал: "Семёновцы!".
А может этот пост в шестую.....  где наш главврач?

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Карма: 241
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #27 : 26 Декабрь 2011, 22:14:36 »
Возвращались мы в июле 88-го из командировки в часть....
А может этот пост в шестую.....  где наш главврач?
В смысле?Что особенного...? В Дархане была деревня,у нас в Сухэ,была деревня местнорусских.Огороды,сено запасали для скота,оседлый,прорусский быт...Монголы их побаивались,стороной обходили...Юрий Болохнин зарегестрировался,дак может если будет время то расскажет,он с местнорусскими,больше общался.
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #28 : 26 Декабрь 2011, 23:23:34 »
А по моему так не правильно сразу нападать ...бананы ...шестую...по моему , вопросы по существу поставлены, придет наш Форумчанин Злой Манул и все расскажет про свою встречу с "Семеновцами"...а обидное не хорошо говорить, не разобравшись! :) $$$
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2011, 23:44:29 от Руслан »

Оффлайн geolog

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2939
  • Страна: ru
  • Карма: 317
  • Пол: Мужской
  • Skype: geolog331
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #29 : 26 Декабрь 2011, 23:46:07 »
А кто его обижал? Никто не обижал. Может даже поддержали в части возможности из песка и навоза получить приемлемую землю для картошки. А насчет бананов и кокошников вместо козырька - так это остаточные явления от команды КВН... Сорри!   $$$
В/ч 83904. Спецвзвод охраны отдельного батальона особой бригады ограниченного контингента Железнодорожных войск СССР в Монгольской Народной Республике.  г. Дархан. май 1986- май 1988г.

Оффлайн злой манул

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 148
  • Страна: ru
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #30 : 27 Декабрь 2011, 00:21:01 »
Картошка точно росла , это было первое, на что я обратил внимание. Земли плодородной там было завались, потому как картошка стояла окученная, и грядки были высотой 30-40 см. У одного прапорщика был с собой фотоаппарат. Фамилию не помню, потому как по службе больше не пересекались, молодой высокий, светловолосый ходил дежурным по парку. Он только купил в Баторе японскую "мыльницу" с цветной плёнкой. Со мной были м-р Якубович, к-н Корогод (заикался, говорили, что горел в танке в Алжире), ст.  л-т Орёл. Больше никого не помню. Местонахождение можно определить только примерно. Из Мандалгоби вышли утром, часов в 9, а в деревню въехали перед самым закатом солнца при средней скорости колонны километров 40 в час.

Оффлайн geolog

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2939
  • Страна: ru
  • Карма: 317
  • Пол: Мужской
  • Skype: geolog331
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #31 : 27 Декабрь 2011, 00:25:57 »
Значит от точки А - 350-400 км, раз такая скорость. По карте сможешь глянуть? Может найдем твоих Семеновцев?
В/ч 83904. Спецвзвод охраны отдельного батальона особой бригады ограниченного контингента Железнодорожных войск СССР в Монгольской Народной Республике.  г. Дархан. май 1986- май 1988г.

Оффлайн ГОБИЕЦ76

  • Ничто нас в жизни не может вышибить из седла!
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2425
  • Страна: ru
  • Карма: 423
  • Пол: Мужской
  • Он самый, товарищ майор!
  • Skype: нет
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #32 : 27 Декабрь 2011, 00:36:24 »
Чёрт с ней картошкой, росла значит росла. Значит после нас выросла. Но всё равно вот так писать о пустыне Гоби 
Цитировать
полисадники под окнами, баня топится.
Какие там полисадники? Вспомни сам.
Давай я тебе в личку напишу все населённые пункты на этой дороге. Я их и сейчас помню почти все, до Дзагада и далее. И места стоянок. И где там такая деревня и земля плодородная? Ты наверно просто забыл, это видел в другом месте.
Завтра рано вставать, пошёл спать. Будет интерес завтра опишу те места.
Мандал-Гоби, май-июнь76г.в/ч.п.п52541.  Чита-16. Песчанка 69ук июль-сентябрь76г. Улан-Батор в/ч п.п 52485 сентябрь-октябрь. Мандал-Гоби в/ч п.п 52541 октябрь76, апрель77г. Чойр в/ч п.п 52541. апрель77г-октябрь77г.  в/ч п.п 25981.октябрь-ноябрь77г(командировка). В/ч п.п 52541 ноябрь 77г по апрель 78г

Оффлайн Сергей 80-82

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Страна: ru
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #33 : 27 Декабрь 2011, 01:05:18 »
Возвращались мы в июле 88-го из командировки в часть....
А может этот пост в шестую.....  где наш главврач?
В смысле?Что особенного...? В Дархане была деревня,у нас в Сухэ,была деревня местнорусских.Огороды,сено запасали для скота,оседлый,прорусский быт...Монголы их побаивались,стороной обходили...Юрий Болохнин зарегестрировался,дак может если будет время то расскажет,он с местнорусскими,больше общался.
Герасим, прокололся......)))

Оффлайн злой манул

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 148
  • Страна: ru
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #34 : 27 Декабрь 2011, 01:13:05 »
Как только будет время, обязательно найду на Гугле.

Оффлайн geolog

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2939
  • Страна: ru
  • Карма: 317
  • Пол: Мужской
  • Skype: geolog331
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #35 : 27 Декабрь 2011, 01:44:45 »
Интересный сайт нашел случайно: http://www.ijors.net/issue4_1_2011/articles/mihalev.html
Там про русскую диаспору в Монголии...


и про русский язык: http://www.mapryal.org/content/русский-язык-в-монголии
В/ч 83904. Спецвзвод охраны отдельного батальона особой бригады ограниченного контингента Железнодорожных войск СССР в Монгольской Народной Республике.  г. Дархан. май 1986- май 1988г.

Оффлайн злой манул

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 148
  • Страна: ru
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #36 : 27 Декабрь 2011, 01:57:28 »
Это был всего лишь пятнадцатиминутный эпизод из двух лет службы. Я сам себе задавал вопрос постоянно:"Откуда здесь это, островок старой России?"

Оффлайн geolog

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2939
  • Страна: ru
  • Карма: 317
  • Пол: Мужской
  • Skype: geolog331
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #37 : 27 Декабрь 2011, 01:59:14 »
Может уже видели этот сайт про казаков Читы - тут много информации про атамана Семенова, в том числе и образцы погонов и шевронов, фотки...  http://www.kazak-chita.ru/ataman/sudba.html
В/ч 83904. Спецвзвод охраны отдельного батальона особой бригады ограниченного контингента Железнодорожных войск СССР в Монгольской Народной Республике.  г. Дархан. май 1986- май 1988г.

Оффлайн Oropi

  • Стажер
  • **
  • Сообщений: 33
  • Страна: ru
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
  • Skype: oropi11
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #38 : 27 Декабрь 2011, 03:04:49 »
я пообщался с русскими из монголии,то бишь семеновцами хотя офицеры это не приветствовали,впечатления остались хорошие.Чем то они похожи на староверов,содним мальчиком даже рыбу ловили
Улан-Батор п/п 67512 ОПС 1 Батальон Р-135 1987 - 1989

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #39 : 27 Декабрь 2011, 03:09:02 »
я пообщался с русскими из монголии,то бишь семеновцами хотя офицеры это не приветствовали,впечатления остались хорошие.Чем то они похожи на староверов,содним мальчиком даже рыбу ловили

 *army* Здравствуй Oropi :) Хотелось бы поподробнее об этом если можно .Где это было?  О чем общались, быт и уклад жизни русских поселенцев в Монголии, как они одевались, как относились к советским и так далее ...Ведь никто кроме очевидцев, нам, всего этого рассказать не сможет, тем ценней их рассказы .  *good*$$$

Оффлайн Сергей 80-82

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Страна: ru
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #40 : 27 Декабрь 2011, 03:48:59 »
я пообщался с русскими из монголии,то бишь семеновцами хотя офицеры это не приветствовали,впечатления остались хорошие.Чем то они похожи на староверов,содним мальчиком даже рыбу ловили

 *army* Здравствуй Oropi :) Хотелось бы поподробнее об этом если можно .Где это было?  О чем общались, быт и уклад жизни русских поселенцев в Монголии, как они одевались, как относились к советским и так далее ...Ведь никто кроме очевидцев, нам, всего этого рассказать не сможет, тем ценней их рассказы .  *good* $$$
Так ведь Манул очень подробно описал быт, уклад, и одежду русских в Монголии, неужто в разных районах по-разному одевались и жили....

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #41 : 27 Декабрь 2011, 04:09:12 »
Так ведь Манул очень подробно описал быт, уклад, и одежду русских в Монголии, неужто в разных районах по-разному одевались и жили....

Здравствуйте Сергей :) Ничего страшного, если другие очевидцы дополнят рассказ ...мало ли... всяко разно может быть ... :) Может кто подольше имел возможность общаться и наблюдать жизнь "семеновцев" подробные дополнения будут не лишними .... *good*

Оффлайн Кузнецов Валерий

  • "Всё проходит и это пройдет"
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1247
  • Страна: ru
  • Карма: 129
  • Пол: Мужской
  • "Почему же в Монголию снова возвращется память моя
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #42 : 27 Декабрь 2011, 12:02:57 »
Это был всего лишь пятнадцатиминутный эпизод из двух лет службы. Я сам себе задавал вопрос постоянно:"Откуда здесь это, островок старой России?"
    Думаю это было оптическое явление- МИРАЖ!!!
Сайншанд 1970 в\ч 04318  (командировки и выполнение правительственного задания в составе сводного батальона) Мандалговь, Омноговь, Даланзадгад,Обот Хурал, Гурвантес, Ноен(04-05.70) Чойр,Улан-Батор,Баарунхара, Зуунхара, Дархан, Эрденент, Сухе-Батор. (1971-72), Ханх,оз. Хубсугул, Хатгал, Мурен (1973)

Оффлайн geolog

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2939
  • Страна: ru
  • Карма: 317
  • Пол: Мужской
  • Skype: geolog331
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #43 : 27 Декабрь 2011, 17:46:09 »
Ну так сразу выводы делать.
У нас на Урале много немцев, переселенных с Поволжья в начале войны. Так они сохранили быт и уклад жизни. Невысокие полисадники, чепчики и шляпы... Может не каждый день и не молодежь, но это было. При Советах было, а после вообще национальное сознание возросло. Многие правда поуехали на исконную землю...
Почему бы Семеновцам не сохранить национальные черты в одежде? может быть....
В/ч 83904. Спецвзвод охраны отдельного батальона особой бригады ограниченного контингента Железнодорожных войск СССР в Монгольской Народной Республике.  г. Дархан. май 1986- май 1988г.

Оффлайн geolog

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2939
  • Страна: ru
  • Карма: 317
  • Пол: Мужской
  • Skype: geolog331
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #44 : 27 Декабрь 2011, 18:13:08 »
Русские в Монголии

Страницы истории
У монголов русские узнавали о Китае и о путях в эту страну; через земли монголов туда ездили; с монголами торговали, обменивались посольствами. Граница между Россией и Монголией была в то время условной, часто менялась, поэтому перемещение населения в ту и другую сторону было практически свободным. Некоторые монгольские ханы и даже ламы переходили под власть русского царя, а известный землепроходец Иван Похабов предлагал вступить в русское подданство одному из наиболее могущественных представителей монгольской знати самому Цецен-хану.

 Однако постепенно в отношения между русскими и монголами начинает вмешиваться маньчжурский фактор. Тут будет полезен небольшой экскурс в историю. В начале XVII века разрозненные дотоле племена, объединившись, создали на территории Южной Манчжурии свое государство, которое начало проводить активную завоевательную политику. С 1644 года под властью маньчжурской династии Цин оказался весь Китай. Что касается Монголии, то еще в XVI века она распалась на три части. Южная Монголия (нынешняя Внутренняя Монголия) была завоевана маньчжурами еще в 1636 году, Западная (Джунгария) только к 1757 году, Северная (Халха), о которой в основном и пойдет речь в статье, была включена в состав Цинской империи в 1691 году.

 Обострение отношений Китая и России в Приамурье осложнило и контакты последней с монгольскими ханами, т. к. маньчжурские правители всячески препятствовали их развитию. В конце ХVII века Пекину удалось спровоцировать несколько нападений монголов на русские остроги в Прибайкалье. После включения Халхи в состав Цинской империи в 1691 г. ситуация еще более осложнилась. Маньчжурские власти боялись всего: восстания китайцев, возрождения былой военной мощи монголов, усиления среди них влияния России. Поэтому их политика была направлена на предотвращение подобных неприятностей. В 1720 году они выслали из Урги всех российских купцов, закрыли доступ российским караванам в Пекин и издали указ, обеспечивший постоянный надзор за русско-монгольскими связями. Вплоть до 1917 г. маньчжурский фактор оказывал существенное влияние на взаимоотношения между русскими и монголами.

 После захвата Халхи цинские власти стали настоятельно требовать демаркации границы с Россией, что и произошло в 1727 году в результате подписания Кяхтинского договора. На границе были сооружены своеобразные "маяки" в виде особых каменных насыпей. Караулы с той и с другой стороны должны были пресекать любую попытку ее перехода без разрешения властей не только людьми, но и скотом.

 Отношения между караулами складывались весьма доверительные. Раз в год они устраивали праздники друг другу, торговали чаще всего в долг. Перебежчиков из Монголии было очень много, и русское правительство смотрело на это сквозь пальцы. Что касается русских, то через внутренние районы Монголии проезжали послы, курьеры, члены Российской духовной миссии, купцы, которые на свой страх и риск торговали в Урге и других местах страны, путешествовали и буряты, ходившие на богомолье. Однако русских поселений в Монголии в тот период еще не было.

 Ситуация начала меняться после подписания Россией и Китаем Пекинского договора (1860 г.) и "Правил сухопутной торговли" (1862 г.,) которые разрешили торговлю русских купцов в Монголии, создание консульства в Урге и т. д. По рекам Онону и Аргуни, через Кяхту и западной участок границы в Монголию потянулись купцы, казаки, мещане, крестьяне кто по делам, а кто просто из любопытства. К 1865 году там побывало уже 3977 человек, и некоторые остались на постоянное жительство. Они и положили начало формированию русской колонии в Монголии.

 Первыми в Ургу прибыли в 1861 г. члены российского консульства, состав которого был небольшим: консул, секретарь, переводчик, фельдшер. Плохое знание страны и условий, в которых придется работать, привело к тому, что членов Консульства сопровождали 20 казаков под командованием конвойного казачьего офицера, вооруженных хорошими ружьями. Однако, увидев доброе расположение со стороны простых монголов, поняли, что защита оказалась не нужна, и казаки, превратившись в строителей, стали возводить консульский дом. При обсуждении кандидатуры консула, генерал-губернатор Восточной Сибири Н.Н.Муравьев предложил некоего Карпова, кяхтинского пограничного комиссара, имевшего представление о Монголии и опыт общения с ее властями. Однако император Александр II распорядился иначе, и на эту должность был назначен адъютант начальника штаба Его Высочества капитан К. Н. Боборыкин. А вот секретарем и драгоманом (переводчиком Н. Е.), с припиской "временно", по настоянию Н. Н. Муравьева назначили состоявшего при нем переводчиком с китайского и маньчжурского языков губернского секретаря Якова Парфеньевича Шишмарева.

 Он готовился к деятельности светского члена Российской духовной миссии в Пекине, но Н. Н. Муравьев привлек его к подготовке Айгунского (1858 г.) и Пекинского договоров. К. Н. Боборыкин в Урге долго болел, потом уехал в Пекин, а затем и совсем покинул страну. В связи с этим Я. П. Шишмарев был назначен управляющим консульством, затем и.о. консула, а вскоре консулом. В результате его "временное пребывание" растянулось на полвека. Вероятно, это единственный случай в мировой практике, когда один человек почти 50 лет состоял в должности консула в одной и той же стране. Он хорошо знал Монголию, понимал ее народ, умел ладить с маньчжурскими чиновниками и монгольскими ханами.

 Посылая К. Н. Боборыкина в Ургу, император сказал ему: "Надеюсь, что ты постараешься поставить место консула в Урге на должную ступень высоты и придать этому посту необходимое значение". В инструкции министра иностранных дел А.М.Горчакова говорилось о том, что консульство должно внушать всем русским купцам в Урге "избегать всяких спорных дел, дабы на первых порах не породить препятствий развитию сухопутной торговли в тамошнем крае". Относительно же монголов рекомендовалось сохранять "самое дружественное обращение, стараясь вселять в них любовь к русским".

 Начальный период деятельности консульства был довольно сложным. Несмотря на то, что российское правительство настояло на ознакомлении монгольского населения с условиями Пекинского договора, отменившего запрет на проживание и торговлю русских в Монголии, даже монгольские правители не смогли сразу этого осознать. Им трудно было себе представить, что меняется порядок, существовавший полтора столетия, поэтому они ждали четких указаний от ургинских властей, а те надеялись на инструкции из Пекина.

 Кроме того, изменилось соотношение сил между двумя ургинскими правителями монгольским и маньчжурским. Монгольский хан считался тогда главным, а маньчжурский амбань занимал второе место. К моменту появления русских в Урге амбань Сектунга донес на своего монгольского коллегу Бэше Дэлэк Дорчжи в Пекин, обвинив его в сочувствии к России. Среди "доказательств" этого "преступления" было то, что в доме Бэше использовались русская утварь и другие бытовые предметы. Бэше был вызван в Пекин и понижен в должности: маньчжур стал первым правителем, а монгол вторым. Поэтому русским пришлось решать все вопросы с Сектунгой, которому Я. П. Шишмарев дает такую оценку: "Умный, деловой, но высокомерный интриган Сектунга наш противник и недоброжелатель". Действительно, вся его деятельность была направлена на то, чтобы игнорировать консульство, а его сотрудников унижать в глазах монголов. По нескольку раз в день он посылал в консульство маньчжурских чиновников с разного рода проверками и придирками. Сначала его не устраивала высота флагштока у консульского дома; потом он заставил одного из монгольских секретарей написать в Пекин от имени хутухты (главы ламаистов Монголии) жалобу на то, что русским дали место под постройку домов слишком близко от ламского куреня и т. д. Сам Сектунга докладывал в Пекин, что деятельность консульства неизбежно приведет к усилению влияния русских в Монголии, а это "может испортить население".

 Однако жители Монголии относились к русским доброжелательно и с любопытством. Около русского подворья ежедневно собиралась толпа из ургинских и приезжих монголов, приходили сюда и китайцы. Им приходилось преодолевать страх перед полицейскими, которые целыми дням расхаживали перед консульством. Некоторые жители даже отваживались на покупку русских товаров, за что им случалось получать удары плетью или палкой. Что же касается монгольских должностных лиц, как светских, так и духовных, то они избегали русских, боясь обвинений в излишней симпатии к ним. Один из лам, занимавших почетное положение в Урге, поплатился значительным денежным штрафом лишь за то, что два-три раза посетил лавки русских купцов и позволил остановиться у себя приехавшим на богомолье бурятам.

 Я. П. Шишмарев правильно понял и оценил поведение маньчжурских чиновников, а также и монгольских должностных лиц, придя к выводу о том, что "они смотрят со своей точки зрения, не удовлетворяющей европейца и идущей вразрез с нашими понятиями и взглядами". Шишмарев не написал слово "китаецентризм", но по сути имел в виду это явление. Европейские культурные нормы доминировали в российской дипломатии и зачастую переносились на отношения с маньчжурским Китаем, который жил в совершенно иной системе измерений. Понимание особенностей Китая и было, вероятно, главной причиной того, что Я. П. Шишмарев умел ладить с властями в Монголии. Несмотря на проверки, жалобы, доносы, он сохранял собственное достоинство и не оскорблял достоинство других.

 Ситуация вокруг русских в Урге стала меняться еще и потому, что Бэше умер, и на его место был назначен Цеценхан Арташита. Это был сын старого, родовитого монгола, одаренный природным умом. С первого дня своего пребывания в Урге он продемонстрировал самостоятельность взглядов и суждений, действовал без оглядки на своего маньчжурского коллегу, поэтому вскоре к нему перешло первенство в управлении Ургой. С его появлением и отношение монгольских чиновников, ханов, лам к русскому консульству стало более доброжелательным. За 11 лет пребывания на должности ургинского правителя Цеценхан Арташита много сделал для развития русско-монгольских отношений как внутри страны, так и на границе. Именно благодаря его влиянию сотрудники консульства познакомились с большинством ханов Халхи. Для этого они использовали любую возможность, в том числе и народные праздники в Урге, когда туда съезжались все ханы.

 Однако полностью преодолеть давление маньчжурских властей было невозможно. Они пытались противодействовать сближению между русскими и монголами, если не прямо, то косвенно. Через несколько лет после подписания Пекинского договора они инспирировали слух о том, что русские являются в Монголию целыми партиями под видом торговцев, но вооруженными и не для торговли, а с какими-то другими целями, причем на границе тем временем якобы концентрируются войска. Затем пронесся слух, что "будто бы все политические преступники-поляки, содержащиеся в Нерчинском крае, освободились из-под ареста, ходят по Забайкалью и думают перебраться в Монголию". Слухи распространялись быстро и, пользуясь ими, монголы стали останавливать мелкие русские караваны и требовать мзду за свободный проезд.

 Деятельность русских купцов наталкивалась и на мощное противодействие китайских конкурентов. Китайские купцы появились в Монголии в конце ХVII начале ХVIII века, причем сразу же стали торговать в кредит. Приезжали они свободно до 1720 года, когда был издан указ о необходимости приобретения торгового свидетельства, в котором фиксировалось количество товара и число лиц, сопровождавших караван. Но к середине ХIХ в. положение изменилось. По мнению монгольского историка М. Сандоржа, маньчжурские чиновники и многие монгольские ханы стали компаньонами китайских фирм или попали к ним в долговую кабалу, поэтому они покровительствовали их деятельности в Монголии. Китайские купцы чувствовали себя свободно, уверенно, по-хозяйски; имели лавки, склады, помещения для жилья.

 В Ургу первые русские купцы прибыли вместе с консульством в 1861 году. Их деятельность встретила сопротивление властей, которые запретили местным жителям сдавать русским купцам в найм лавки и дворы, а тех, кто это делал, били бамбуковыми палками и штрафовали. Поэтому купцы стали селиться в одном подворье с консульством. Монголам запрещалось делать у них покупки.

 Поскольку торговля в Урге не шла, один из приехавших купцов собрался отправиться по улусам, но власти запретили. Тогда он решил поехать в окрестности Урги, приготовил товары, нанял возчиков из монголов, но ему опять не разрешили. Купец заявил, что разрешения ему и не требуется, т. к. есть статьи договора. Но на другой день отказались ехать возчики-монголы, возвратили задаток. За ними последовали и местные рабочие, помогавшие снаряжать караван. Купец оказался настойчивым человеком, поэтому он купил волов, нанял русских работников консульства в проводники, для охраны взял двоих казаков из консульской команды. В день отправления выяснилось, что собралось около 200 монголов, чтобы помешать отправлению каравана, и еще 100 человек ожидали его в китайском пригороде Маймачене, мимо которого должен был проследовать караван. Однако решительность русского купца оказалась сильнее. Озадаченный маньчжурский правитель отменил свои приказания, но сделал распоряжение, чтобы по пути следования каравана монголы не имели с купцом никаких дел и ничего у него не покупали. Караван сходил туда и обратно, не торгуя. Об этом эпизоде можно было бы и не говорить, но он имел серьезные последствия. Поступок русского купца произвел на монголов большое впечатление: они увидели, что маньчжурам можно не подчиняться безропотно, что их можно ослушаться. Я. П. Шишмарев слышал, как они рассуждали меж собой: "это, верно, не с монголами иметь дело".

 Кроме самой Урги, русские оседали и в других районах Монголии. На ее границе с Минусинским краем еще до 1860 года каждой весной, когда монголы приезжали инспектировать границу, в течение десяти дней шумела ярмарка. Поэтому сразу же после подписания Пекинского договора на территорию Западной Монголии двинулись русские торговцы. Здешнее население жило зажиточно, процветало скотоводство, край изобиловал пушниной, некоторые занимались хлебопашеством. Русских встретили недружелюбно. Часто они сами давали повод, самовольно захватывая земли, дерзко обращаясь с местными жителями, обманывая в расчетах, покупая краденый скот и отказываясь вернуть его хозяину, даже если он доказывал свое право на него. А за свой украденный скот они забирали такое же количество у первого встречного монгола. Местные жители отвечали тем, что грабили русские караваны. После того, как был ограблен караван купца Веселкова, консульство потребовало расследования, возмещения убытков и наказания виновных. В результате довольно большая денежная сумма была взыскана со всего общества, что, по словам Я. П. Шишмарева, было мерой не совсем справедливой, но необходимой. Правда, выплата долга была рассрочена на три года. Грабежи и насилие по отношению к русским прекратились, но в целом обстановка в этом крае оставалась сложной и в последующие годы. Ни в одном другом районе Монголии к русским не относились так плохо, как в землях, граничащих с Минусинским краем. В 1878 года местные жители еще раз открыто проявили враждебность к русским, отобрав у них скот, как незаконно приобретенный, проще говоря, краденый. Разбирательство длилось несколько лет и с трудом было завершено. Для расследования серьезных случаев на границе встречались представители маньчжурских властей из Улясутая и русских из Иркутска. В 80-е гг. ХIХ века такие съезды стали ежегодными, т. к. они были выгодны маньчжурским чиновникам, безбожно обиравшим население края за свое участие в решении спорных вопросов.

 Не было особого взаимопонимания и на границе Кобдоского и Бийского округов, где тоже торговали еще до Пекинского договора, причем давали товары друг другу в долг. В первые годы после подписания трактата такая практика сохранялась. Однако многие не возвращали долги, поэтому возникло много спорных дел, разбираться с которыми пришлось в течение двух лет. Из должников-монголов многие разъехались, некоторые умерли, часть обеднела или отдала товары опять-таки в долг своим же собратьям, которые теперь не признавали их и отказывались платить. Ко всему прочему, многие монголы называли на караулах не свои имена, а клички и найти их было невозможно. Русские торговцы должники монголов тоже за это время кто разорился, кто умер, поэтому и разбирались так долго.

 С резко отрицательным отношением к русским в некоторых районах Западной Монголии столкнулся и иркутский этнограф Я. П. Дуброва: "...приняв нас за торгашей, монголы изливали бранью свою злобу на этих благодетелей и, только натешившись вволю, отъехали от нашей палатки".

 Конечно, и в этих районах не все было так уж плохо. Тот же Я. П. Дуброва рассказывает, что во время очередной стоянки, узнав, что они русские, монголы встретили их очень гостеприимно, одарили продуктами, питьем и даже дровами. Другие путешественники М. И. Боголепов и М. Н. Соболев, услышали много добрых слов о русском купце Н. И. Киселеве как о лучшем друге монголов. Все с грустью говорили, что им жалко расставаться с Николаем (в Монголии всех русских называли только по имени), навсегда покидавшем эту страну. Н. И. Киселев хорошо знал Монголию, ее народ, сочувственно относился к нему.

 Действовали русские на территории Западной Монголии особняком, отдельно друг от друга. Каждый купец имел свой рынок сбыта русских товаров и получения монгольских скота, шерсти и т. д. В этом же районе строился дом с хозяйственными постройками для содержания скота; некоторые разводили огороды. К середине 80-х гг. ХIХ века подобных поселений, которые называли заведениями, в верховьях реки Енисей и по его притокам насчитывалось уже девять.

 К 1869 году русские торговцы из района Тунки (Иркутская губерния), проникли на земли у озера Косогол (сейчас оно называется Хубсугул Н. Е.). Здешние монголы первое время чуждались их, опасаясь ургинских властей. Поэтому потребовались определенные усилия, прежде чем население края убедилось в том, что ургинские правители признают право русских торговать и жить на этой территории. В Косоголе водилось несметное количество рыбы, т. к. ее никто не ловил. Когда же русские стали заниматься рыболовством, монголы потребовали с них арендную плату. Попыткам строить здесь дома долгое время препятствовали ламы. Тогда русские стали ставить монгольские юрты и обносить их деревянными заборами. Позднее стали строить и дома. На восточном же участке границы сближение шло довольно быстро. Нерчинские и приаргунские казаки понимали монгольский язык, знали обычаи соседей. Но дальше общения на границе дело не шло. Восточная Монголия оставалась закрытой для русских. В числе нескольких скромных экспедиций, предпринятых консульством для ознакомления с Монголией, была одна и к озеру Далай, что находится в непосредственной близости от Забайкалья. В ходе поездки район озера изучался как возможный рынок сбыта русских товаров; были переданы письма местным ванам и проведены переговоры с ними об устранении препятствий для русской торговли, ибо это было выгодно самим монголам. И ваны, и простые монголы живо откликнулись на предложение русских, ваны послали ответные письма, однако этим все и закончилось. Как известно, основным предметом вывоза из Китая был чай, караваны с которым почти круглый год тянулись по Монголии. Перевозкой чая занимались в основном монголы, это было для них дополнительным заработком. Но их часто обирали русские купцы, и обиженные монголы обращались в консульство за поддержкой. К 1885 году там скопилось не менее 70 таких исков, и все они были решены в пользу монголов, за исключением тех случаев, когда обидчиков не удавалось обнаружить или они оказывались разоренными. Несколько дел удалось закончить простыми переговорами, без санкций. Недовольство монголов вызывала и почтовая повинность. Кроме того, что они бесплатно перевозили почту и курьеров, последних еще и кормили бесплатно. Такой порядок был установлен маньчжурами, и русские власти с ним молчаливо согласились. Н. Н. Муравьев в свое время положил конец этой порочной практике, заставив платить монголам, но в 70-е гг. ХIХ века этот вопрос встал снова. Теперь ездили не только курьеры, но и чиновники с семьями, и целые экспедиции. Перевозка требовала большого количества лошадей, верблюдов, проводников, продуктов питания, и все это должны были обеспечить монголы. Русское консульство, пограничное начальство постоянно ставили этот вопрос перед правительством, опасаясь ухудшения отношений с монголами, но ответа так и не получили.

 Появление русских в Монголии остро поставило проблему языкового барьера. Нельзя сказать, что монгольского языка вообще никто не знал: разговорный язык понимали нерчинские и приаргунские казаки; в Урге, Кяхте, Троицкосавске, в Западной Монголии тоже были свои знатоки. В Бийске, например, куда на зиму съезжалось большое количество местных купцов, разговоры в обществе порой велись на монгольском языке. Письменной же речью владели немногие. Монголы, общаясь с русскими, тоже осваивали разговорный язык, но здесь случались и курьезы некоторые купцы из озорства учили их русскому мату. Один из наших путешественников был шокирован, когда встреченный им монгол, плохо произнеся слово "здравствуйте", далее разразился отборными ругательствами.

 Накопленных познаний в языке было недостаточно для успешного общения при все расширяющихся контактах между русскими и монголами. Острую необходимость в переводчиках ощутил еще первый консул К. Н. Боборыкин. Ежедневно надо было решать текущие вопросы, общаться с чиновниками, отвечать на жалобы или выслушивать просьбы. Я. П. Шишмареву, знавшему и маньчжурский, и монгольский языки, все же было трудно нести эту нагрузку: кроме функций переводчика, он исполнял еще и обязанности секретаря консульства. Поэтому в докладной записке в Азиатский департамент МИД России консул настоятельно просил прислать переводчика. Его просьба была удовлетворена, а в 1864 году в Ургу прибыли первые четыре ученика, что положило начало известной ургинской школе толмачей, которая просуществовала 56 лет и подготовила более сотни специалистов. Для преподавания монгольского и маньчжурского языков приглашались местные чиновники, учитель китайского языка приезжал из Пекина. Летом в течение трех месяцев ученики жили среди монголов для практического изучения их быта и языка. Постоянное пребывание русских в Монголии заставляло обращать внимание на все стороны жизни ее народа. На К. Н. Боборыкина, ранее никогда не бывавшего в Монголии, жуткое впечатление произвело санитарно-гигиеническое состояние страны и связанные с этим тяжелейшие болезни: тиф, оспа, сифилис и др. Он резко отрицательно характеризовал тибетских врачевателей. Поэтому с появлением в составе русского посольства фельдшера Осипова, к нему потянулись не только больные монголы, но и ламы-медики, желавшие перенять у него опыт.

 Так, один весьма ученый и почитаемый лама, глава большого монастыря, выписал через Осипова все необходимое для кровопускания, распространенного тогда в России метода лечения многих болезней. Некоторые ханы направляли в консульство для обучения русской медицине своих родственников, лам и т. д. Осипов, конечно, не справлялся, поэтому К. Н. Боборыкин поставил вопрос о враче. Однажды через Ургу проезжал из Пекина некий Корниевский, служивший медиком при российской духовной миссии. Как только монголы узнали об этом, за помощью к нему выстроилась целая очередь. Монголы не боялись русских медиков и лечились у них с большой охотой.

 Именно Осипов первым начал проводить здесь вакцинацию против оспы. Он учил монголов готовить детрит (так называли тогда вакцину Н. Е.) Позже прививки стали делать сами русские поселенцы в Монголии. Об одном из них сообщал в 1892 году Н. Потанин: "...с торговым делом соединил культурную миссию прививал оспу всем желающим. Монголы везде встречали его как дорогого человека".

 Однажды, когда в Кобдоском округе свирепствовала оспа, один из местных лам, слышавший что-то о прививках, предложил чудовищный способ лечения: он снимал гной с тела больного и прививал его здоровым. Д. Н. Ермолин, доверенный бийского купца Ассанова, привез из России оспенный детрит и предложил желающим испытать его прививку, предупредив, что лечившиеся у ламы умрут, а своим лечением он гарантирует выздоровление. Вскоре так и случилось. Молва об этом мгновенно разошлась по округе, и к Ермолину потянулись тысячи монголов. Целыми днями он делал прививки, принимая по несколько сот человек в день. Все пациенты приносили ему подарки, в том числе и денежные, но самое главное по округе все дальше и дальше шла слава о добром русском спасителе. Вакцинацией занимались и другие купцы, причем делали это по своей инициативе, просто жалея монголов, которые были совершенно беспомощны перед тяжелейшими болезнями. Русское правительство долго игнорировало эту проблему, хотя еще К. Н. Боборыкин просил прислать в консульство врача: "...это будет истинно доброе и христианское дело с нашей стороны относительно этого бедного народа". Он приводил и политические мотивы: "Медик может скорее всех нас служащих приобрести огромное влияние на этот народ и по своему положению в состоянии привязать их к себе так, как ни мы, ни купцы никогда этого не в состоянии достигнуть". Эта и многочисленные последующие просьбы оставались без ответа. И только в начале ХХ в. ситуация стала меняться. Участие России в подавлении восстания ихэтуаней в Китае, затем русско-японская война заставили направить в Ургу военные отряды, а с ними прибывали и доктора. Они лечили русских и монголов, маньчжурских чиновников и китайских солдат. Доктор Сережников был даже награжден китайским орденом Двойного Дракона. Русская колония в Монголии росла. В 1914 году только в Урянхайском крае насчитывалось 35 поселков и 150 заимок. Кроме того, русские жили в Ван-хуре, Цзаинь-Шаби, у озера Косогол и других местах, в основном в центре и на западе. Самая многочисленная колония в Урге насчитывала, по разным данным, от 1500 до 3000 человек. Сколько же всего жило русских в Монголии сказать очень трудно, т. к. ситуация постоянно менялась: одни покидали страну, другие приезжали, третьи жили только летом. Появились и новые сферы соприкосновения двух народов. В связи с развитием русского предпринимательства монголов стали активно использовать в качестве наемных работников. Эти вопросы хорошо изучены Е. М. Даревской. О росте колонии свидетельствовало и создание новых консульств в Кобдо и Улясутае. Ургинский же консул стал генеральным. Консулам помогали торговые старшины, должность которых вводилась с целью поддержания порядка среди русских, временно или постоянно проживающих в Монголии. Они избирались во всех местах, где находилось хотя бы несколько российских подданных. Как правило, это был самый опытный и знающий человек. Торговый старшина утверждался в консульстве, получал особое свидетельство и печать. Список всех торговых старшин передавали монгольским властям.

 В большинстве случаев отношения между русскими и монголами носили доверительный характер. Если русские на зиму возвращались в Россию, то оставляли знакомых монголов следить за скотом и постройками, отдавали товары в долг. Монголы часто просили у них помощи и защиты. Есть свидетельства тому, что даже ханы обращались к генерал-губернатору Восточной Сибири с просьбой принять их на своей территории в случае прихода шаек разбойников "для личной безопасности и сохранения имущества".

 Тесное общение, строительство церкви в Урге, деятельность православных миссионеров приводили к тому, что некоторые монголы принимали православие. В письме на имя генерал-губернатора Восточной Сибири Н. П. Синельникова кяхтинский пограничный комиссар Е. Пфаффиус сообщал, что "в Урге и Маймачэне есть несколько китайских подданных (монголов Н. Е.), принявших христианство". Их было бы намного больше, если бы договоры "между нашим и китайским правительством разрешали свободный переход в подданство всех желающих", а так монголы опасались преследований. Опасения высказывали и священнослужители. Енисейский епископ сообщал генерал-губернатору, что многие монголы просятся креститься со всем семейством, но священники не знают, есть ли об этом договоренность между правительствами России и Китая. Из канцелярии генерал-губернатора ему отвечали, что в договорах с Китаем нет препятствий к этому, что китайское правительство совершенно индифферентно относится к делам религии, "а католики свободно проповедуют слово божье". Этим генерал-губернатор разрешил сомнения православных священнослужителей, по-своему благословив их на миссионерскую деятельность. Однако массового характера это явление не приняло. Трудно сказать, что заставляло монголов креститься. Одни, видимо, искали в этом защиту, поддержку, особенно в приграничных районах, другие начинали искренне верить в другого бога.

 Отмечались и браки между русскими и монголами. Дед Я. П. Шишмарева монгол, был женат на русской казачке. Брали монголок в жены и русские. Развивался межкультурный обмен. Русские учили монголов сеять хлеб, косить сено, носить валенки зимой. Монголы научили русских пить особый чай, приготовляемый по следующему рецепту: в котел, всегда стоящий на огне у кочевников, всыпают накрошенный зеленый кирпичный чай; когда он закипит, вливают молоко, кладут гуджир (соду) и, хорошо размешав, разливают по чашкам. В Забайкалье такой чай называли "сливанным" и редко, но употребляли еще в 50-е гг. ХХ века.

 В монгольском характере русские подмечали любопытство и беспечность, гостеприимство, честность, кротость и хитрость. По их наблюдениям, на поведении монголов сильно сказывалось маньчжуро-китайское влияние.

 Итак, несмотря на длительное соседство, русские начали оседать в Монголии только во второй половине ХIХ в. Решив проблемы границ и торговли в серии договоров с Пекином, русское правительство долгое время не уделяло серьезного внимания Монголии, поэтому проникновение туда русских и их деятельность носили стихийный характер, были результатом частной инициативы купцов и предпринимателей. Основная работа по обеспечению их интересов, а также по наблюдению и контролю за ними легла на плечи консульства, созданного для поддержания престижа Российской империи. Только в начале ХХ века Россия вступила в борьбу за влияние на Монголию не только с Китаем, но и с Японией. Россия постепенно начала проявлять не только политический, но и экономический интерес к этой стране, что способствовало росту численности русских и расширению видов их деятельности. Тем не менее, их было здесь куда меньше чем китайцев. Взаимоотношения русских с монголами очень часто зависели от маньчжурских чиновников, китайских купцов или от тех и других, действовавших сообща. Поэтому очень сложно определить, каковы были эти контакты в "чистом виде". Кто-то из монголов был тесно привязан к маньчжурскому Китаю, кто-то явно или тайно тянулся к русским, к России. В отношениях между русскими, жившими в Монголии, и населением этой страны присутствовали все краски человеческого общения: обман и хитрость, враждебность и злобность, доброжелательность и радушие, сострадание и взаимовыручка и т. д. Но преобладали, судя по многочисленным фактам, которые сохранила для нас история, доверительность и дружелюбие.
 
Нина Евгеньевна Единархова,
кандидат исторических наук, доцент кафедры новой, новейшей истории и международных отношений в Иркутском государственном университете (публикуется в сокращении)
http://ricolor.org/rz/mongolia/mr/3/
В/ч 83904. Спецвзвод охраны отдельного батальона особой бригады ограниченного контингента Железнодорожных войск СССР в Монгольской Народной Республике.  г. Дархан. май 1986- май 1988г.

Оффлайн Кит-Бука

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1051
  • Страна: ua
  • Карма: 108
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #45 : 27 Декабрь 2011, 19:12:04 »
Теперь понятно,что кто-то остался в Монголии ,чтобы переждать
пока падут Советы,а ждать долго пришлось.А кто-то  сбежал от репрессий,
когда за происхождение легко могли пустить в расход.
Тем более,что если у кого-то конфисковали в России имущество,а
в Монголии что-то осталось.
Эрдэнэт,стройбат п.п.20614 осень 86-88

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10611
  • Страна: ru
  • Карма: 100
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #46 : 31 Декабрь 2011, 19:30:53 »
Цитировать
Представители Забайкальского Государственного университета приняли участие в совместной российско-монгольской научной экспедиции по изучению языковой культуры русских соотечественников, проживающих в Монголии
Кандидат филологических наук, доцент кафедры теоретической и прикладной лингвистики ЗабГУ Дина Сундуева и студентка группы МК-07 Анна Титаренко приняли участие в совместной российско-монгольской научной экспедиции по изучению языковой культуры русских соотечественников, проживающих в Монголии.
Экспедиция была реализована в рамках комплексного исследования влияния глобализационных процессов на культурное пространство Забайкальского края в контексте Северо-Восточной Азии.
Участники проекта работали в городе Улан-Батор, а также в аймаке Дархан-Уул и Зунхара Селенгинского аймака.
- Предварительные результаты социолингвистического исследования выявили, что потомки русских, проживающие в Монголии, сумели сохранить свой язык, духовную культуру своих предков, которые жили в прошлом в Забайкалье, - сообщает пресс-служба ЗабГУ.

http://zabinfo.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=81686
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Тоянчы

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #47 : 16 Январь 2012, 09:31:12 »
Действительно, интересный материал! Уходили на войну эти люди тем же порядком, что и тувинские добровольцы, мне думается. Хоть и были МНР иТНР суверенными государствами, фактически СССР хозяйничал в них, словно в колониях.

В ТНР русских колонистов призвали. А добровольцами были тувинцы в своей форме, со своим воинским уставом, их переучивали и переодевали в Коврове.

SVLE

  • Гость
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #48 : 22 Январь 2012, 14:13:13 »
Какая интересная тема, а я её как-то проспал. Все мнения и сообщения внимательно прочёл, и скажу, что жалею, что как-то ни разу не имел ни возможности (хотя стоило только захотеть…) ни желания с кем-то сблизиться из местных русских.  Да это и не поощрялось, мягко говоря – ни солдатам ни офицерам за такое политорганы не сказали бы «спасибо», а нашему брату вообще могли указать на дверь в 24 часа. Как, впрочем, и за другие нарушения в/д. Конечно, русские там –народ разношёрстный, в смысле своих корноей. Кто попал туда одним, кто другим путём, а кто – ещё  с казаками – семёновцами.  Что касается рассказа уважаемого Манула о произрастании картофеля и других растений, которые неплохо росли в УБ и Дахане, то мне не верится, конечно. Не бывал в Мандалгоби и Даландзадгаде, но на их широте провёл немало лет, поэтому что там может быть за природа понимаю. Хотя можно допустить, что встреченые Манулом и их группой люди где-то брали растительный грунт, привозили… и всё это похоже на сказки. Самоё южное место, где в 80-х монголы стали выращивать овощи – я знаю точно, привозил наш заполит майор Толя Шамрай, это недалеко от Борундура.  Там есть такие интересные местечки с более-менее хорошей землёй и водоисточниками, типа таких, как на Чойр горе, которая напротив  91 МСД СА находилась.  Даже монгольский дом отдыха, по-моему, там есть. Хорошая растительность. Оазис, в общем.  Если там, около Мандалгоби что-то такое же, тогда понятно…
       Ну а про лейтенанта Князева, с поросятами… Чувства какие-то двойственные, хоть и не бывал знаком с местнорусскими. Пулемёт? Ненависть к советским военным? За что это – ведь прошло уже много поколений, а они, кроме того, настоящие Правосланые, чтущие – я уверен- Божии заповеди.  Нет, литература это, похожая на то, что уже раньше обсуждалось как-то, про какой-то дикий  «химический отряд Советской армии»…

Оффлайн Николай54

  • Стажер
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #49 : 21 Март 2012, 02:34:26 »
Кто знает,как они там теперь?
   Давно это было, в 1982г.  Я тогда работал по контракту строителем от. М.О. в Дзуун-Баяне.  Места не самые привлекательные. Юг Гоби. По выходным изнывали от безделия, поэтому старались разнообразить досуг как только можно, в основном, волейбол, кино, и сауна.  И когда нам предложил местный монгол показать "дерево смерти", затерянное где то в пустыни, мы сразу согласились. Ехали автобусом, примерно час,  В какую сторону, сейчас и не скажу, ориентиров тоже никаких. Просто  стоит, посреди поля  большое дерево, одно единственное, на десятки км. вокруг. Дерево, судя по  блестящим от полировки ветром и песком  веткам,  засохло еще при царе горохе. Но как ни странно, отломить ветру почти не возможно, как каменное.  Так вот, монгол-проводник, говорил, что сюда иногда приходят русские, которым жить уже надоело, что бы покончить жизнь самоубийством. ( вешаться).  А начало, этой страшной традиции положили Семеновцы.  К моему теперешнему стыду, я не особо интересовался, не спросил даже где они там жили. Можно только догадываться,  если дерево стояло примерно в 50 км. от Дзуун-Баяна. Ну а тогда, у меня только одна мысль проскочила, - пропал выходной! Постояли мы у дерева, ветер, песок, залезли в автобус, достали заготовленные изначально фляжки, помянули рабов божьих, пообедали, да и поехали назад.  :(

Оффлайн Гареев Зак.

  • Лучшие вещи в жизни-это не вещи.
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 148
  • Страна: ru
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
  • Skype: zak
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #50 : 22 Март 2012, 23:07:10 »
Расскажу,как я впервые увидел семеновцев.1985 год,рейс в УСКЗЧ,за бензином едем.В Старом Дархане вижу мужика который ведет за узды лошадь запряженную в телегу.Мужик лет пятидесяти(скорее сын семеновца),одет в косоворотку,штаны с лампасами,фуражка...Я такое только в кино видел.Усы,борода окладистая.Я немного ошарашенный увиденным,спрашиваю у старшего машины,мол,что это было?Ну он и рассказал про поселок семеновцев,кое что я и сам знал,в школе то учился...Потом встречал их,разговаривали,но как то настороженно что ли.Вот такая история...

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #51 : 17 Июнь 2012, 02:08:00 »
бабах в упор из обреза......солдатик сознался в банальном самостреле

Удивительный случай  :o ??? :-[ Первый раз слышу что бы солдат на посту с обрезом ходил ... :::0

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3302
  • Страна: ru
  • Карма: 203
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #52 : 17 Июнь 2012, 07:21:08 »
Это был кулацкий прихвостень  :D
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #53 : 17 Июнь 2012, 09:02:24 »
Цитировать
Мужик лет пятидесяти(скорее сын семеновца),одет в косоворотку,штаны с лампасами,фуражка...Я такое только в кино видел.Усы,борода окладистая.Я немного ошарашенный увиденным,спрашиваю у старшего машины,мол,что это было?Ну он и рассказал про поселок семеновцев

--- а мне - искренне жаль этих людей!! вдали от Родины предков, почти оторваные от мира, в
середине степей/пустынь - а ведь их деды-отцы так называемые "семёновцы" (хотя там наверняка были выходцы из других военных соединений) - тоже люди - русские люди - и
по-моему совсем неплохие в большинстве своём, потому что в своё время не побоялись выступисть против красного быдла (быдло здесь в том смысле что революцию "делали" и потом страной "руководили" - неграмотные и малограмотные люди "от сохи", а все "мозги" либо были перебиты, либо по тюрьмам, либо изгнаны из страны). Вот сейчас - не "советия" уж - пора бы им возвращатся домой - реально домой!!
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Panzersoldat

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Страна: ru
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #54 : 17 Июнь 2012, 11:43:32 »
никто бы и трогать не стал русских. Наоборот, всеми силами пытались девок замуж выдать за советских, чтобы в Союз свалить.
+100.  *good* *good* *good*
МНР Багануур в/ч 88377, 1985-1987 Весна

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #55 : 17 Июнь 2012, 12:03:21 »
....а мне - искренне жаль этих людей!
Цитировать
«Большевики право на жизнь не имеют, — цинично заявлял Семенов. — Самый лучший большевик тот, который на виселице».
К большевикам Семенов относил всех, кто сочувствовал Советской власти. В книге «О себе», написанной в эмиграции, Семенов призывает уничтожать всех людей, стоящих за Советскую власть. http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimoe_vozmezdie/08.html
 
Цитировать
В городе Троицкосавске, Забайкальской области, расположенном у самой границы с Монголией, семеновцами был организован застенок, в который свозились для физического истребления «неблагонадежные» из Западной Сибири и Дальнего Востока. Только в городской тюрьме было уничтожено свыше 1500 человек. Заключенных содержали в казармах в невыносимых условиях, в результате чего только за два с половиной месяца от голода и болезней умерло 350 человек. http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimoe_vozmezdie/08.html
Цитировать
После 26 декабря 1919 года суд вообще не заседал, а расстрелы будто бы по приговору суда продолжались. Под видом «очищения» заключенных от «красных» только 1 и 5 января 1920 года был расстрелян 481 человек. http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimoe_vozmezdie/08.html
Цитировать
Оставалось 200 человек больных, находившихся в тюремном лазарете, которые самостоятельно не могли передвигаться. Их пытались отравить. Но когда это не удалось, пришли пьяные семеновцы и учинили над больными зверскую расправу: их рубили шашками, закалывали штыками.
На станции Андриановка были расстреляны три тысячи человек. Трупы их вывезли в сорока вагонах и закопали. http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimoe_vozmezdie/08.html
 
Цитировать
Прокурор. Какие конкретные меры вы принимали против населения?
Генерал  белой армии Семенов. Меры принудительного характера...

Прокурор. Расстрелы применялись?

Семенов. Применялись.

Прокурор. Вешали?

Семенов. Расстреливали.

Прокурор. Много расстреливали?

Семенов. Я не смогу сейчас сказать, какое количество было расстреляно, так как непосредственно не всегда присутствовал при казнях.

Прокурор. Много или мало?

Семенов. Да, много.

Прокурор. А другие формы репрессий вы применяли?

Семенов. Сжигали деревни, если население, оказывало нам сопротивление.
http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimoe_vozmezdie/08.html
 

потому что в своё время не побоялись выступисть против красного быдла
Не побоялись греха вешали душили и жгли "красное быдло" без всякой жалости 
не "советия" уж - пора бы им возвращатся домой - реально домой!!
Ну да  ...дождались таки ...можно и возвращаться... *good* :) Молодец Леонид,понравился твой искренний взгляд на вопрос всегда достойно почтения когда человек говорит искренне!  Добавил тебе +1 карму  *good*$$$

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #56 : 17 Июнь 2012, 12:15:11 »
Руслан, спасибо, конечно, за частичное понимание - хотя бы моей позиции по этому вопросу...
но - мне кажется тобой руководит не трезвый взгляд на сложную обстановку Гражданской Войны, где жестокость и мясорубка была с обеих сторон (вспомни карательную
армию Тухачевского и продразвёрстки, гонения на крестьян и "кулаков")... скоко народу внутри страны красные погубили за время Гражданской Войны - ты не считал? ??? ?? тобой скорее руководит пламенный настрой в духе "Красных Дьяволят", ну что то в этом роде... ;D

"Тухачевский отмечал: <<Без расстрелов ничего не получается. Расстрелы в одном селении на другое не действуют, пока в них не будет проведена такая же мера.>>

Когда угроза расстрелов не действовала, как в деревне 2-я Кареевка, состоявшей из 65-70 дворов, жителей деревни выселяли, их имущество конфисковали, а саму деревню сжигали[23].

На повстанцев, помимо жестоких репрессий, обрушили всю мощь регулярной Красной армии: артиллерию, авиацию, бронетехнику и даже химическое оружие (хлор марки Е56). По поводу применения химического оружия сохранились документальные свидетельства."

- из анотации к документальному фильму на Ютюбе.... конечно по годам - это не совсем начало Гражданской Войны - но в Гражданской Войне было ещё хуже... хотя - ещё в 1918-м:

"В мае 1918 года Свердлов Янкель Мовшевич инициирует начало братоубийственной войны в деревне. В своем докладе «О задачах Советов в деревне» Свердлов говорит: «Мы должны самым серьезным образом поставить перед собой вопрос о расслоении в деревне, вопрос о создании в деревне двух противоположных враждебных сил, поставить перед собой задачу противопоставления в деревне беднейших слоев населения кулацким элементам."

- И вот это:

Троцкий: “Мы должны превратить Россию в пустыню , населенную белыми неграми , которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами."

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=JPNNuUqGBUk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=JPNNuUqGBUk</a>




 
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2012, 12:57:16 от Лёха-Связист »
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #57 : 17 Июнь 2012, 12:52:08 »
тобой скорее руководит пламенный настрой в духе "Красных Дьяволят", ну что то в этом роде... ;D

Привет Леонид :)  Знаешь я бы был бы наверное рад если бы во мне присутствовал хоть какой нибудь настрой к счастью или к сожалению даже не знаю но во мне нет никаких убеждений конкретных именно касательно периода гражданской войны ...Гражданская война я считаю огромное горе для народа и с обоих сторон у её участников были руки по самые уши в крови.  :::0

По большому счету народ выбрал тогда меньшее из зол увидев что из себя на деле представляют  репрессивные способности как белых так и красных. Белые так же как и красные утопили Россию в крови причем белые отличились тогда в еще большей мере и потому от них и отвернулся народ, что и явилось логичным результатом их проигрыша уж очень они не смогли в своем благородстве избавиться от комплекса  что народ это "быдло". Такое положение и определило в основе своей победу  красных как чуть менее жестоких.

Кстати система ГУЛАГ изобретение отнюдь не красных чекистов а очень уважаемого благородного офицера белой армии ,Адмирала Колчака .Благополучно перешедшее и усовершенствованное в последствии "красным" репрессивным аппаратом"

Ну и личные пристастия "их благородий"  тоже.... :-[ например повальное пристрастие колчаковских офицеров к публичным казням в виде закручивания на головах "красного быдла" веревок при помощи палки что бы  голова у "красного быдла" взрывалась .... :::0

Да ...простой факт ...красная армия просто физически не смогла бы завоевать и очистить от белогвардейщины Сибирь и Дальний Восток если бы народ сам повсеместно не поднялся на вооруженную борьбу против Колчковщины и Семеновщины  тысячами люди уходили в леса в партизанские отряды без всякой большевистской обработки ....

По большому счету провинция не ориентировалась кто такие большевики... они были в Москве и что из себя представляли народу было неведомо Сражались в основном из-за того что увидели на практике что представляют из себя "их благородия" и их репрессии в отношении простого народа.

Такие вот любпытные факты ....Имея в своей власти огромную страну полную богатств, Колчаковцы не смогли удержать за собой Сибирь и Дальний Восток из-за того что народ их таких "хороших и добрых" не захотел поддерживать ...Вот это уже объективный факт который не возможно оспорить . да и надо ли?

Сколько кто крови кому пролил кто больше а кто меньше и на сколько литров я не знаю . Гражданская война это трагедия для всего народа и там нет правых и виноватых ибо это уже разгул никем и ничем не контролируемой стихии ...

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #58 : 17 Июнь 2012, 13:15:24 »
- И вот это:
Троцкий: “Мы должны превратить Россию в пустыню , населенную белыми неграми , которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами."

А Леонид это фолк уже ...нечестная игра ... :D  Этот текст как ни странно не принадлежит Льву Троцкому хотя он конечно и негодяй но чисто объективности ради ...Эту фразу на сколько я помню мы как то обсуждали уже приписывает Троцкому, Симанович в своих воспоминаниях ...в трудах же самого Троцкого такой фразы нет нигде ....Вот какая штука  ??? :D Хотя конечно юдофобы всех времен мастей и народов готовы твердить её с утра и до вечера как заклинание ...Но давайте будем говорить только о том что было и не будем о том чего не было  stop...

Не исключаю что Троцкий думал об этом ..вот негодяй бессовестный ..."белых негров" ему подавай ишь че удумал ... .... :D :D 

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #59 : 17 Июнь 2012, 13:21:33 »
Цитировать
На повстанцев, помимо жестоких репрессий, обрушили всю мощь регулярной Красной армии

---так кто против кого "восставал"?? - тебе привести названия всех только крупных восстаний
против красных и коммунистской власти?? окромя сотен и сотен маленьких о которых все
забыли, но которые были жестоко подавлены в том числе и карательной армией Тухачевского??

--- Систему типа "Гулаг" придумали Троцкий и Ленин вместе... а отнюдь не Адмирал Колчак.

Цитировать
"тысячами люди уходили в леса в партизанские отряды"

---- вы ребят, плохо знаете Сибирь тех времён - не могли они прям "тысячами" уходить в партизаны - там отряд в 100 сабель в то время считался чуть ли не армией... население Сибири в то время - в конкретных районах - было относительно маленьким - там "тысячами" ничего не могло происходить...

--- а из Омска всю Сибирь и невозможно было удержать, так как Омск с натяжкой можно Сибирью назвать... в настоящую Сибирь Колчак приехал только перед смертью...
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #60 : 17 Июнь 2012, 13:24:53 »
Предлагаю на этом завершить полемику об итогах революции и гражданской войны в данной в общем то узкообозначенной теме . Тут мы обсуждаем быт  и жизнь народа когда то в следствии гражданской войны покинувшего свою Родину. Мы обсуждаем как живут эти люди сейчас  не касаясь политики и предыстории или морально-нравственных аспектов побудивших этих людей покинуть свою страну и поселиться в пустынях Монголии. Подобные разговоры тут явно не к месту. Это я как модератор Форума уже говорю.

Оффлайн Кит-Бука

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1051
  • Страна: ua
  • Карма: 108
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #61 : 17 Июнь 2012, 13:26:47 »
Эх,жалко,что пока не пришел на форум русский человек,
который родился и вырос в Монголии,т.е. Семеновец в
N- нном поколении ,и не рассказал свою точку зрения
о России,и о своей жизни вообще.


Эрдэнэт,стройбат п.п.20614 осень 86-88

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #62 : 17 Июнь 2012, 13:27:50 »
Цитировать
А Леонид это фолк уже ...нечестная игра ...

--- ладно, принимаю, - я труды Троцкого не изучал... но то что он так думал - ни на минуту не сомневаюсь...
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #63 : 17 Июнь 2012, 13:32:02 »
Цитировать
Предлагаю на этом завершить полемику
--- Руслан - ты ж сам эту полемику и начал - посмотри свой пост в ответ на мой первый пост в этой ветке (ну про то что мне искренне жаль Семёновцев) - я тебя за язык не тянул... - но подчиняюсь справедливой воле модератора и умолкаю....  ::)

--- кстати - не первый раз говорю - редактор на этом движке - очь плохой - нифига не слушается когда чё-то хошь отредактировать... (вот например этот текст не должен быть жирным - а фиг - чё ни делай - не получается)...

(bold мною убран - SSV)
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2012, 15:07:39 от SSV »
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Карма: 241
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #64 : 17 Июнь 2012, 14:06:01 »
Эх,жалко,что пока не пришел на форум русский человек,
который родился и вырос в Монголии,т.е. Семеновец в
N- нном поколении ,и не рассказал свою точку зрения
о России,и о своей жизни вообще.
Правильно *good* *army*
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Карма: 241
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #65 : 17 Июнь 2012, 14:19:39 »
Цитировать
Мужик лет пятидесяти(скорее сын семеновца),одет в косоворотку,штаны с лампасами,фуражка...Я такое только в кино видел.Усы,борода окладистая.Я немного ошарашенный увиденным,спрашиваю у старшего машины,мол,что это было?Ну он и рассказал про поселок семеновцев

--- а мне - искренне жаль этих людей!! вдали от Родины предков, почти оторваные от мира, в
середине степей/пустынь - а ведь их деды-отцы так называемые "семёновцы" (хотя там наверняка были выходцы из других военных соединений) - тоже люди - русские люди - и
по-моему совсем неплохие в большинстве своём.... Вот сейчас - не "советия" уж - пора бы им возвращатся домой - реально домой!!
Почти из таких же побуждений и начал эту тему. *army* $$$
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3302
  • Страна: ru
  • Карма: 203
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #66 : 17 Июнь 2012, 17:09:39 »
Леха-Связист! Настоящая Сибирь и есть та, которую называют сейчас Западной. Там и народ жил - сывыры, по которым название пошло, и речка есть, где они жили - сейчас - Сибирка называется. И когда Иван Грозный СИБИРЬ присоединил, о байкале и слыхом не слыхивали. Гонишь, однако!  :D
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #67 : 17 Июнь 2012, 17:26:34 »
Цитировать
Настоящая Сибирь и есть та, которую называют сейчас Западной. .... И когда Иван Грозный СИБИРЬ присоединил, о байкале и слыхом не слыхивали.

--- ну трудно себе Сибирь представить и без Байкала, и без Арсентьева, и без золота Восточной Сибири, без настоящей тайги и тигра, без семейских и местных народностей, без Ангары с Леной да и Амуром...

--- куда ж ты Восточную Сибирь-то денешь, Сергей?? кроме того, события которые
разворачивались в годы Гражданской Войны, которые вызвали исход и Семёновцев и многих
других частей белогвардейского движения - как раз происходили не вокруг Омска, а наоборот
либо в Забайкалье, либо в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке....
 
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Баянтумэн

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Карма: 191
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #68 : 17 Июнь 2012, 18:50:34 »
Семеновцев видал, когда служил в Баторе. Сначала, на сборах молодых водителей в мехбате , старшина нашей роты тшедушно-жалкого вида, но при рыжих усах кусок, каждую ночь приводил в каптерку красивую ( может так казалось тогда) русскую девчонку- семеновку и шумно, на зависть ночному наряду забавлялся с ней. Говнюк, на наш взгляд, был ей не пара.  Мелкая рыжеватая, с прыщеватым лицом, дворняга из тех, что в нормальных гражданских компаниях обычно , под пинок, посылают донести портвейна...но вероятно кусячьи погоны и офицерская шапка с козырьком, в том искаженном мире, придавали ему какой то вес...хотя скорее было так...
Позже я узнал, что семеновка выскочив за муж за советского офицера ( куска) автоматически получала советское гражданство и могла жить в СССР. Ребятам -семеновцам, было проще достигнув 18 лет. они по желанию могли идти служить в сов армию, после окончания службы получали паспорт СССР. Так это или нет- наверняка не знаю до сих пор.
Потом, мне довелось служить , в автобате 17бригады. Прходилось много разъезжать по Батору и его окресностям с с инструктором-  квартирой молдованином. Возили всякое говно туда- сюда. Вернее так больше-он возил, а я сгружал и разгружал, но суть не в этом...
 Семеновцы в Баторе жили в двух местах ( что я знаю) недалеко от ст. Амгалан, рядом с нашей частью и прямо у дороги Батор- Налайх, чуть не доезжая настоящего , не сомонного Батора, слева на берегу Толы.  Когда небыло сопровождающего офицера, мы крали уголь, пустые ящики, редко бензин ( у нас был МАЗ) взамен получали самогон. иногда молдован просто покупал.
То что тут пишут про лампасы и косоворотки и поголовные бороды - не знаю, я никогда такого не видел. Люди - и женщины и мужчины были одеты совершенно по совестки, девки даже с претензией на некоторую моду джинсы, футболки, болонь. Папаши их , как мужики с МТС, что под Рязанью. Даже очки некоторые носили солнечные. Дома небольшие , но опрятные похожие на мазанки волгоградчины, подворье имелось, сараи там , курятники.
 Отношение было нормальное, хотя в дома нас не приглашали...
Улан-Батор ( Амгалан) в.ч 83592 , в.ч 22593;  Дорнод ( Вал-Чингизхана, разъезд 47 километр) в.ч. 22061,  весна 84 -86.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #69 : 17 Июнь 2012, 19:06:36 »
 *army*Игорь привет ! Всегда восхихищщаюсь когда ты пишешь рассказы ! Спасибо за очень интересный рассказ про  жизнь и свою службу в Монголии! +1 *good* $$$ :)
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2012, 06:06:00 от Руслан »

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Карма: 241
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #70 : 17 Июнь 2012, 19:20:23 »
.
То что тут пишут про лампасы и косоворотки и поголовные бороды - не знаю, я никогда такого не видел. Люди - и женщины и мужчины были одеты совершенно по совестки, девки даже с претензией на некоторую моду джинсы, футболки, болонь. Папаши их , как мужики с МТС, что под Рязанью. Даже очки некоторые носили солнечные. Дома небольшие , но опрятные похожие на мазанки волгоградчины, подворье имелось, сараи там , курятники.
 Отношение было нормальное, хотя в дома нас не приглашали...
Да,приерно так и мазанки белёные извёсткой,но монголы побавились "местночей" которые ходили с ножами и обрезами.Монголы их обходили стороной,но в "Чёрной юрте" русским спуска не было.Мы те да-се так да-сяк дружили с Семёновцами,Юрка Болохнин много бы сказал,но наверное ,как написал мне Лом,тоже больше с кувалдой дружит чем с компьютером.
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #71 : 19 Июнь 2012, 04:15:12 »
Местнорусское население Монголии статус "Другого" в условиях политических трансформаций XX века / Алексей Михалев / старший преподаватель Бурятского государственного университета
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=5pKZDkDN618" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=5pKZDkDN618</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=uDi40KVOIi8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=uDi40KVOIi8</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=xMG41jWz608" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=xMG41jWz608</a>

Посмотреть не успел. :(
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #72 : 19 Июнь 2012, 06:02:06 »
Прошу переименовать данную тему названную бездумно "семеновцы" в "Русская община в Монголии" или "Местнорусское население Монголии". Считаю крайне несправедливым и до крайности не адекватным  связывать всех русских людей переселившихся в Монголию во времена гражданской  войны, с фамилией военного преступника атамана Семёнова осужденного вместе со своими 8 сообщниками  Верховным военным судом  СССР . За убийства мирных жителей ,грабеж ,терроризм,порча государственных железных дорог  и прочие преступления. И приговоренных к повешению.

В 1998 году  Военная коллегия Верховного Суда РФ пересматривала уголовное дело: приговор оставлен в силе, а подсудимый Семенов , признан не подлежащим реабилитации, как и его казненные соратники.

Поэтому считаю не адекватным и оскорбительным называть местнорусских жителей Монголии,"семеновцы "  предки  этих людей переселились в эту страну ,в поисках безопасности от гражданской войны и террора власти большевиков. Но они никак не имеют и никогда в большинстве своем   не имели  ничего общего с атаманом Семеновым  и его бандой и в данной теме для русских жителей Монголии такое неприятное определение, может казаться оскорбительным и несправедливым. В виду этих доводов прошу эту  тему переименовать.

Оффлайн Чёрный Герасим

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Карма: 241
  • Пол: Мужской
  • Даже на пиратском корабле должен быть порядок.
  • Skype: gerasim6060
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #73 : 19 Июнь 2012, 06:16:18 »
Я эту тему начинал и не ожидая что на корабль наберётся такая команда,уже в 4 страницы".Как корабль назовёшь так он и поплывёт",но я совсем не "против" если "как корабль поплывёт так его и называть" т.е. даже "за".
Дархан,Сух Баатар в.ч.п.п. 21155;21170. Весна 1989-1991г.1 рота - карнтин Дархан.Ком.2отд.2 взвода 3 роты Сухэ-Батора.Зам.ком.2 взвода 4 роты Сухэ-Батора.

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #74 : 19 Июнь 2012, 06:35:23 »
- я согласен с Русланом что ветку наверное стОит переименовать... но не потому что
коммунистическая СССР считает Семёнова преступником (они Сахарова, Солженицына,
Королёва и многие миллионы других людей, больших и неизвестных, считали преступниками)

- а просто потому что, как я и говорил ранее, в северный Китай и Монголию переселились
разного рода люди, и не только военные - но все спасались от карающей и карательной "красной руки" (которая многих из них и за границей достала и уничтожила)...

-- вот кто бы ещё осудил Ленина, Троцкого, Дзержинского, и всех последующих тиранов
загубивших миллионы русских (и не русских) людей в время Гражданской Войны, чисток, разнообразных "процессов" и так далее...
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3302
  • Страна: ru
  • Карма: 203
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #75 : 19 Июнь 2012, 07:03:03 »
Руслан писал: Поэтому считаю не адекватным и оскорбительным называть местнорусских жителей Монголии,"семеновцы "  предки  этих людей переселились в эту страну ,в поисках безопасности от гражданской войны и террора власти большевиков


Руслан! А вот как семеновцы себя называют?
Насколько я знаю, так и называют - "семеновцы". И местные их так называют. Я в Домне, когда с почтаря на почту сопровождал, в их районе был. Они так и говорили, что мы - семеновцы. В Монголии не сильно с ними сталкивался, но шофера рассказывали, которые почаще их видели, что и они себя семеновцами называли.
И в чем тогда оскорбление?
Насколько я понимаю - семеновцы - это казаки, их семьи и примкнувшие к ним люди, которые от советской власти ушли в Монголию, и там остались жить. Их стали называть семеновцы. Ну есть такие примеры - некрасовцы ушли (в Турцию, что ли?) и их называют некрасовцы. Другие - кто без Семенова ушел - ясно, что самоходы, но и на них этот экзоэтноним перешел.
Тут я не вижу ничего оскорбительного.
Что Семенова судили и повесили за террор, так то аргумент слабый. Ему предъявили
"убийства мирных жителей ,грабеж ,терроризм,порча государственных железных дорог  и прочие преступления". Эту фразу у тебя взял.
Насколько я историю гражданской знаю, этим и красные грешили. Документы есть, но и произведения "Чапаев" и "Железный поток" - там ведь и о красных написано. Как офицеров убивали, как у казачек продукты забирали и прочее. Порча железных дорог? Представим, что перерезаешь коммуникации врага. Партизаны ведь тоже этим занимались - герои вышли. Они с врагами страны боролись? Так и Семенов с врагами страны боролся!
Ты же сам пишешь" переселились в эту страну ,в поисках безопасности от гражданской войны и террора власти большевиков"
Не совсем представляю, что такое террор во время войны. Очевидно, рейды на территорию России! Так ведь и большевики таким грешили: убили генерала Слащева, да мало ли кого они за рубежом убили - последний - Бандера.
Ну это я все к тому, что не вижу ничего оскорбительного в названии "семеновец".
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн geolog

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2939
  • Страна: ru
  • Карма: 317
  • Пол: Мужской
  • Skype: geolog331
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #76 : 19 Июнь 2012, 13:07:58 »
Тоже считаю, что Семеновцы - образ собирательный и не оскорбительный.
Поскольку Семенов - это одно, а рядовые казаки - это другое.
Тем более, что мы их врагами и не считали никогда, хотя побаивались, потому, что ничего про них не знали.

Так теперь и немцев всех надо переименовать, например - в междуфранкопольские народы (у них 5 земель, отличающихся и диалектами и культурой). ;D

Толерантность - толерантностью, но тут считаю не стоит напрягаться. Тема нормально названа, все равно каждый понимает как хочет.
В/ч 83904. Спецвзвод охраны отдельного батальона особой бригады ограниченного контингента Железнодорожных войск СССР в Монгольской Народной Республике.  г. Дархан. май 1986- май 1988г.

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #77 : 19 Июнь 2012, 14:47:52 »
да вообщем-то понятно из-за чего весь сыр-бор, в том числе о переименовании ветки (о чём
я до сих пор думаю что ветку в принципе переименовать можно - но не из-за того что
атамана Семёнова советская власть считала преступником).... дело в том что я слегка политизировал ветку сказав что Семёновцы - в большинстве своём нормальные казаки-сибиряки, русские люди, не побоявшиеся в своё время втстать на борьбу с красными... естественно Руслану
это жутко не понравилось - вот отсюда всё и пошло... мне кажется нужно и продолжать эту ветку и именно в ключе в котором она сейчас идёт, и извлечь какое-то рациональное зерно из дискуссии, получить знания и определиться кто как думает об этом сложном вопросе...
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #78 : 19 Июнь 2012, 15:59:34 »
да вообщем-то понятно из-за чего весь сыр-бор, в том числе о переименовании ветки (о чём
я до сих пор думаю что ветку в принципе переименовать можно - но не из-за того что
атамана Семёнова советская власть считала преступником).... дело в том что я слегка политизировал ветку сказав что Семёновцы - в большинстве своём нормальные казаки-сибиряки, русские люди, не побоявшиеся в своё время втстать на борьбу с красными... естественно Руслану
это жутко не понравилось - вот отсюда всё и пошло... мне кажется нужно и продолжать эту ветку и именно в ключе в котором она сейчас идёт, и извлечь какое-то рациональное зерно из дискуссии, получить знания и определиться кто как думает об этом сложном вопросе...

Леонид привет . Во первых дело не в том нравится мне что то или не нравится. Я принципиально ставлю вопрос о идентификации всего русского населения Монголии . Называть все русское население Монголии семеновцами это миф продолжающийся еще с советских времен, запущенной еще тогда идеологической установки, о том что все местнорусские в Монголии называют якобы себя "семеновцами" Думаю что ошибочно и под воздействием той идеологии возможно эта закоренившаяся привычка идентифицировать всех подряд русских в Монголии "семеноновцами" что на самом деле вопиюще грешит против истины.

Некоторые люди поселились в Монголии еще до революции ,некоторые ушли туда с отступившими белогвардейскими частями и там осели вместе с семьями ,другие ушли туда во времена коллективизации тридцатых годов. Еще одна волна это советские спецы женившиеся там  и тоже там оставшиеся. Все эти люди полагаю не желают что бы их называли скопом "семеновцами"

Я продолжаю настаивать на переименовании темы для восстановления справедливости. Есть возможно там и "семеновцы" которые так себя и называют однако я в этом сомневаюсь. И даже если это так то  их явное меньшинство. В другом случае мы должны больше узнать о русских проживающих в Монголии их историю их быт.

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #79 : 19 Июнь 2012, 16:05:58 »
---- вот с предыдущим постом Руслана я согласен на 100% - слава богу он не стал про-большевистскую идею туда впихивать - за что я очень ему благодарен... потому что
она в этом случае скажем так - не совсем такая честная потому что принимается и плотно
утрамбовываецца лишь позиция с точки зрения одной стороны...

- итак - пара ребят высказались против - я в принципе не против, только с одним условием, которое я уже озвучил 2 раза по крайней мере...

--- вот здесь почитайте большую статью про Семёнова -  читал через строчку потому что
пересказывается материал который я уже знал - но выводы и факты вроде соответствуют действительности... плюс там масса интересного графического материала - исторические фото
и рисунки...

http://grit2a.narod.ru/grigorii_mihailovich_semenov_ataman_semenov_/
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2012, 16:22:08 от Лёха-Связист »
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #80 : 19 Июнь 2012, 16:13:47 »
дело в том что я слегка политизировал ветку сказав что Семёновцы - в большинстве своём нормальные казаки-сибиряки, русские люди, не побоявшиеся в своё время втстать на борьбу с красными... естественно Руслану

Не тема для разборок но поясню что именно не понравилось.
...так называемые "семёновцы" (хотя там наверняка были выходцы из других военных соединений) - тоже люди - русские люди - и по-моему совсем неплохие в большинстве своём, потому что в своё время не побоялись выступисть против красного быдла (быдло здесь в том смысле что революцию "делали" и потом страной "руководили" - неграмотные и малограмотные люди "от сохи"

Леонид , за границу не ушло большинство населения страны , называть всех кто не ушел за границу во времена гражданской войны быдлом тем более красным как то не красиво.
Получается Что все самые лучшие люди у нас уехали за границу или были истреблены а у нас осталось одно «красное быдло» . Такая позиция не есть чем то позитивная или объективная.
 
Кстати ты  вместе со своим отцом жил не мало лет в Улан-Баторе ходил там в школу итд знаешь жизнь в Монголии лучше меня . Расскажи чем занимались твои родители в Монголии? С чем было связанов ваше там проживание как советских граждан. 

Оффлайн Баянтумэн

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Карма: 191
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #81 : 19 Июнь 2012, 16:16:48 »
Цитировать
Насколько я понимаю - семеновцы - это казаки, их семьи и примкнувшие к ним люди, которые от советской власти ушли в Монголию, и там остались жить. Их стали называть семеновцы. Ну есть такие примеры - некрасовцы ушли (в Турцию, что ли?) и их называют некрасовцы. Другие - кто без Семенова ушел - ясно, что самоходы, но и на них этот экзоэтноним перешел.
Тут я не вижу ничего оскорбительного.
Я поддерживую позицию Сергея К.. , потому что в период нашей службы всех местнорусских ( не спецов) мы называли -СЕМЕНОВЦЫ. Все сразу понимали о ком идет речь. Зачем что то менять?
Улан-Батор ( Амгалан) в.ч 83592 , в.ч 22593;  Дорнод ( Вал-Чингизхана, разъезд 47 километр) в.ч. 22061,  весна 84 -86.

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #82 : 19 Июнь 2012, 16:27:29 »
Цитировать
С чем было связанов ваше там проживание как советских граждан. 

--- всё очень просто - отец был офицером СА, а мама была медработником в военном госпитале...

Цитировать
Получается Что все самые лучшие люди у нас уехали за границу или были истреблены а у нас осталось одно «красное быдло» .

--- да, на то время - так оно и получается! это уже очень позже - пока вырастили более-менее образованых людей через поколение.... а вот интеллигенцию с 17-го года выбивали беспощадно!! вот и повыбили 99%...
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #83 : 19 Июнь 2012, 16:54:24 »
Цитировать
Насколько я понимаю - семеновцы - это казаки, их семьи и примкнувшие к ним люди, которые от советской власти ушли в Монголию, и там остались жить. Их стали называть семеновцы. Ну есть такие примеры - некрасовцы ушли (в Турцию, что ли?) и их называют некрасовцы. Другие - кто без Семенова ушел - ясно, что самоходы, но и на них этот экзоэтноним перешел.
Тут я не вижу ничего оскорбительного.
Я поддерживую позицию Сергея К.. , потому что в период нашей службы всех местнорусских ( не спецов) мы называли -СЕМЕНОВЦЫ. Все сразу понимали о ком идет речь. Зачем что то менять?

Привет Игорь . Потому что называть семеновцами всех местнорусских в Монголии ,в большей мере  странно и вряд ли соответствует . Это просто привычка . Одно дело рассказывать только о семеновцах или "Некрасовских казаках на Кубани из станицы Некрасовская) и другое всех местнорусских в Монголии поселившихся там в разные времена называть семеновцами ,логично?

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3302
  • Страна: ru
  • Карма: 203
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #84 : 19 Июнь 2012, 17:15:28 »
Всех русских семеновцами, конечно, не надо называть. Те кто ушел с Семеновым - те семеновцы. Те кто там жил без Семенова, торговал там, или чего делал те сами по себе - русские в Монголии.  Это первое.
Второе. [size=78%]Думаю, Леха-Связист неправильно пишет. Не все кто ушел с белыми - соль земли русской. Или лучше так сказать, не весь цвет России ушел за границу. И на родине добрые люди остались. Сразу не вспомню кто остался, да и кто ушел не вспомню. Но подумать: Рокоссовский, Вавилов (два брата, оба академики), Городцов (это археолог знаменитый), Руденко - тоже археолог. Брусилов вроде тоже остался? Если поискать - найдутся примеру и те и другие.[/size]
Если из простых, то тоже кто-то уходил в Турцию, Китай. Еще там куда. Но ведь были и те, кто в России шел. Вот прадед мой три года из Венгрии до Сибири (домой) шел пешком. С 18 года, а 20 пришел. И прошел пешком через всю гражданскую войну. А умер он в 43 году от старости и недоедания. Может он и не самый ... Я о процессе на его примере говорю.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #85 : 19 Июнь 2012, 17:27:32 »
--- всё очень просто - отец был офицером СА, а мама была медработником в военном госпитале...
Вот и рассказал бы об этом подробнее ... Сколько тебе было лет когда вы там жили ? Что запомнилось из жизни там ? Видел ли ты сам лично "местнорусских " или "семеновцев"? В Каких войсках служил твой отец?
--- да, на то время - так оно и получается! это уже очень позже - пока вырастили более-менее образованых людей через поколение.... а вот интеллигенцию с 17-го года выбивали беспощадно!! вот и повыбили 99%...
Спорная идеологизированная предвзятая  оценка не соответсвующая назначению темы. Что бы утверждать о процентном составе интеллигенции проживавшего в стране населения в период с 20 по 40 годы и судить об его моральном и интеллектуальном уровне  нужны как минимум источники научных исследований . Экономические и социальные показатели уровня развития СССР того периода. Просто выступления Щаранского или прочих Бжезинских или иные притянутые за уши утверждения являются сомнительными .

Но в этой теме,  мы это обсуждать не будем!

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #86 : 19 Июнь 2012, 17:33:04 »
Цитировать
Но в этой теме,  мы это обсуждать не будем!

--- ну и хай с ним, как говорил мой дядя...  ;D (причём здесь никакого намёка на мат и нет -
это просто нормальное Украинское слово - ну помните например слово "нихай" - одно из
значений этого слова - "пускай"....)
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #87 : 19 Июнь 2012, 17:38:03 »
И так продолжим по теме: Из всего тут сказанного следует вывод один все местнорусские в Монголии не могут и не обязанны называться и или называть себя Семеновцами и это понятие следует закрепить идентифицировать четко и конкретно. Вплоть до того что вывести в раздельные темы "Местнорусские в Монголии" и тему с абсолютной и конкретной спецификой: "Семеновцы" в Монголии. Это будет справедливо . Не путать "семеновцев" и просто всех русских там проживающих .

Это наши соотечественники

, среди них, как я уже сказала, много выходцев из Забайкальского края. Соотечественники, постоянно проживающие в Монголии, сегодня представляют в своем составе разнородную по своему этническому составу группу людей, родившихся в Монголии, признающих Россию своей “Большой Родиной”.

 Как выяснилось, данная группа формировалась на протяжении многих десятилетий, включая в себя русских разных социальных слоев, с различным уровнем образования. Переселение людей в Монголию не было чем-то и кем-то организованным.

Люди жили, перегоняли скот на отгонные пастбища. Потом, чтобы не возить сено и не гонять скот, стали строить землянки. Этот процесс происходил примерно с 1910 года. Так стали появляться русские поселения в Монголии. Позже события 20-30 годов, голод в Забайкалье также стали причиной массового переселения в Монголию жителей приграничных населенных пунктов — старожилов, представителей забайкальского казачества, старообрядцев, которых там, на новой родине, объединили одним общим монгольским словом — орос, что в переводе с монгольского языка означает “русский”.

В Монголии соотечественников называют “местны орос”, нутгийн орос, т.е. отечественные русские, “местнорусские”, противопоставляя их приезжим россиянам. Нам было удивительно, что, столько пережив на своем веку, эти люди сумели сохранить преданность, трепетную любовь к своей исторической родине — России. Они не были своими для специалистов из СССР в период социализма, они не чувствуют себя таковыми и сегодня.

Дело в том, что в советское время с подачи идеологии того периода эту группу называли цагантанууд, т.е. белые или белоэмигранты, что не могло сказаться на их психологическом самочувствии. Основное обвинение, предъявляемое “местнорусским”, заключалось в том, что они являются потомками белоказаков Забайкальского казачьего войска. Наименование “семеновцы” по отношению к ним до сих пор имеет широкое хождение.

Среди наших соотечественников, живущих сегодня в Монголии, очень много успешных людей — врачей, учителей, геологов, внесших свой вклад в дело процветания монгольского государства. Монголы их ценят и уважают. Это люди, прекрасно интегрированные в монгольское общество, при этом сохранившие свой язык, культуру, образ жизни.

Во время практики мы познакомились с интересным человеком — Виктором Александровичем Дунаевым, потомственным забайкальским казаком, известным сегодня в Монголии общественным деятелем. После окончания Монгольского госуниверситета, получив диплом инженера-геолога, всю свою жизнь он посвятил геологии, исколесив монгольские просторы вдоль и поперек. Монголы уважительно называют его Дунаев-гуай, так могут обращаться монголы только к очень уважаемому человеку.

— “Местнорусские” — граждане России или Монголии?
— Среди соотечественников, постоянно проживающих в Монголии, есть и граждане России, и люди с двойным гражданством, а также и граждане Монголии. У меня сложилось впечатление, что абсолютное большинство представителей старшего поколения имеют гражданство России.

Поскольку они не являются монгольскими гражданами, у них, естественно, нет и социальной поддержки со стороны государства, за исключением тех, кто работал в монгольских организациях и у кого шли автоматически отчисления в Пенсионный фонд. А те, кто работал в немонгольских организациях, получают пенсию только в том случае, если оплачивали в свое время налоги также в ПФ.

Кстати сказать, что монголы с большим вниманием относятся к нашим ветеранам Великой Отечественной войны, живущим в Монголии. Они получают доплаты к пенсии от монгольского государства. Надо сказать, что почти из каждой “местнорусской” семьи отцы и сыновья, как и советские граждане, ушли воевать на фронт, защищать Советскую Россию и Монголию от фашизма.

 В целом же, жизнь у большинства из соотечественников, кто не относится к этим категориям граждан, и сегодня полна всяческих лишений, особенно у тех, кто живет в сельской местности и не имеет источника существования, кроме натурального хозяйства.

Автор  Саянэ БАЛДАНОВА.

Источник http://zabkrai.ru/index/html/path/http-zabrab.zabkrai.ru%26%26i-Articles%26russkiy-ishod-mongo2692

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #88 : 19 Июнь 2012, 17:51:01 »

                             Местнорусские в Монголии:мифы и образы

Автор: Алексей Михалев

Монголия более ста лет была предметом пристального внимания со стороны Российской Империи, затем Советского Союза. Еще в конце XIX века русские начали «осваивать» пространство Монголии, в страну начали переселяться первые мигранты, в их числе были торговые люди, старообрядцы, а после революции 1921 года - советские специалисты, составившие основу группы русских старожилов в Монголии. Все они получили название – «местнорусские», их количество на сегодня составляет 180 семей (из них 152 семьи проживает в Улан-Баторе, 16 - в Дархане и 12 - в Эрдэнете)1.

Научный интерес к русским общинам в Монголии возник в конце XIX века, после того, как они появились на границе с Монголией. Среди дореволюционных работ можно назвать труды А. Бурдукова, В. Птицына, Д. Клеменца, Ю. Кушелева, И. Майского, А. Свечникова, С. Степанова.

 Большую роль в изучении положения русских в Монголии сыграли географические и этнографические экспедиции ВСОРГО. В дальнейшем по мере расширения имперской экспансии на восток, особенно после неудачной русско-японской войны и революции 1911 года в Китае, российское внимание к Центральной Азии стало возрастать.

«Монгольский вопрос», а вслед за ним и проблема присутствия русских в Монголии обсуждалась как в среде политиков, так и среди военных. Взгляд на Монголию как на некую буферную зону, которая должна находится под контролем России (политическим, экономическим или военным - здесь мнения расходились), был доминирующим в то время.

Особое значение придавалось колонизации этой страны как фактора укрепления русского влияния в регионе. Тем более, что появление русских в Монголии тесно связано с процессом заселения Сибири и укреплением имперских границ. Итак, речь шла о русской колонии и о колонизации, т.е. о заселении земель на постоянной основе. Военные аналитики того времени писали: «Если страна не будет заселена русскими, ее освоят китайцы, как это было на Северо-востоке монгольских земель».
Дореволюционное положение русских в Монголии достаточно полно освещается в трудах современных исследователей Е.В. Бойковой, Е.М. Даревской, Н.Е. Единарховой, К. Дэмбрэла, Ю.В. Кузьмина, Е.И. Лиштованного, А.В. Старцева. Особенно хотелось бы отметить тщательную историографическую работу К. Дэмбрэла и Ю.В. Кузьмина, посвященную русской колонии в Урге.

Что касается положения русских старожилов в рассматриваемый нами период 1990-2000-х годов, то научная литература по проблеме фактически отсутствует, вопрос поднимается только средствами массовой информации.

Русское старожильческое население Монголии - это русские, украинцы, белорусы и др., которые интегрировались в культуру местного населения, в их среде распространены смешанные браки с монголами и китайцами. Нынешние «местнорусские» - это потомки российских и советских колонистов (именно так их называла дореволюционная печать), проживающие в Монголии по сей день.

На современном этапе «местнорусские» - предмет пристального внимания региональной прессы, зачастую становятся и поводом для политических спекуляций в СМИ. Поэтому в статье речь пойдет не столько о русских сообществах Монголии, сколько о том, как русскоязычная пресса видит сообщество русских старожилов Монголии. В методологическом плане данная работа выполнена в формате дискурс - анализа.

                        Информационная поддержка соотечественников

Русскоязычная пресса в Монголии существует уже много лет, некоторые издания выходят еще с советского времени. В отличие от русской эмигрантской прессы других стран, русскоязычные газеты Монголии полностью контролировались советской цензурой. В современных условиях все они зависят от агентства МОНЦАМЭ, распространение газет осуществляется в основном через киоски, в редких случаях по подписке.

Одной из наиболее старых русскоязычных газет страны является газета «Новости Монголии» (издание агентства МОНЦАМЭ, выходит с 1942 года тираж обычно 200-300 экз, цена 300 тугриков.). Эта газета, начиная с 1940-х годов, освещает проблемы политического развития Монголии.

Другим важным изданием является «Монголия сегодня» (еженедельная независимая газета, выходит с начала 2000-х, цена 350 тугриков, тираж редко превышает 300 экземпляров), а также приложение к этой газете – «Вестник центра «Москва -Улаанбаатар» (далее «Вестник» – А.М.), которое издается при поддержке представительства правительства Москвы в Монголии. «Вестник» также имеет институциональную связь с Обществом Российских граждан в Монголии, которое тесно сотрудничает с московским правительством и влияет на редакционную политику газеты. «Вестник» изначально себя позиционирует как газета диаспоры и для диаспоры16, выходит с середины 2004 года.

 Большая часть аудитории «Вестника» - русскоязычное население Монголии, которая включает в себя не только «местнорусских», но и российских рабочих, учителей, а также сотрудников дипломатических служб. За пределами Монголии «Вестник» не выходит, равно как и газеты «Новости Монголии» и «Монголия сегодня». Такая ориентация прессы определяет и ее специфику. Во-первых, основные публикуемые сюжеты связаны с понятием «Родина», с ее образом и заботой о соотечественниках.

Во-вторых, это темы, связанные с православием и его ролью в жизни «местнорусских» Монголии. В-третьих, сюжеты, связанные с «историей русской диаспоры в Монголии» (это словосочетание прямо присутствует в заголовках русскоязычных газет). Именно такая последовательность сюжетов характерна для «Вестника». Анализу этих сюжетов и посвящено исследование.

                                         Институты диаспоры и пресса

Русскоязычная пресса в Монголии появилась одновременно с институтами, курирующими жизнь советских граждан в Монголии. Первоначально редакция газет и общество советских граждан в Монголии (ОСГ) были тесно связаны, а ОСГ определяло редакционную политику совместно с посольством и партийной организацией. Революционные события зимы 1989-1990 года вынудили изменить статус многих советских институтов в Монголии. Многие из них существуют и по сей день, к примеру, «Общество российских граждан, постоянно проживающих в Монголии» (далее ОРГ – прим А.М.). ОРГ представляет собой общественную неправительственную организацию, которая была зарегистрирована в 1961 году как «Общество Советских Граждан».

В современных условиях членом ОРГ может стать любой гражданин РФ, постоянно проживающий в Монголии и достигший 16 лет. Общее собрание членов организации проводится 2 раза в год. Перевыборное собрание - один раз в два года, оно избирает правление ОРГ, которое выбирает председателя. Членские взносы для работающих - 100 рублей, для пенсионеров – 20 рублей в год. Как свидетельствуют документы, основными целями ОРГ являются:

- объединение российских граждан в Монголии;

- защита их прав и интересов;

- продвижение русского языка и культуры.

Как отмечает «Вестник»: «… российская диаспора в Монголии насчитывает 1500 человек, из которых членами общества являются 227 человек».

Между тем, ОРГ, несмотря на демонстрируемую долговечность, значительно отличается от Общества Советских Граждан в Монголии, правопреемницей которого является. Во-первых, объединение советских граждан было основано на «принципе интернационализма и братской помощи дружественной Монголии».

Во-вторых, общество преимущественно выполняло функции идеологического контроля над советскими гражданами, находившимися в Монгольской Народной Республике. После реформ «общество» потеряло статус и поддержку. Поэтому сегодня ОРГ четко позиционирует свои протекционистские функции по отношению к «местнорусским», которых преподносят не иначе, как некую «мы-группу» или, иначе говоря, диаспору.

Не менее важную роль играет другой институт - Российский Центр науки и культуры (далее – РЦНК), который в рамках сотрудничества с Московским центром международного сотрудничества (далее МЦМС – прим. А.М.) реализует проект «Дом Москвы и соотечественников в Монголии». Суть проекта заключается в открытии в Улан-Баторе офиса, «который станет информационно-координационным центром, способствующим дальнейшему повышению авторитета Москвы в Монголии и странах АТР».

 В рамках РЦНК проводятся «месячники российской культуры в Улан-Баторе», концерты, театральные постановки и прочее. Сегодня ОРГ и РЦНК разделили влияние на русскоязычную прессу Монголии. Под политическим контролем посольства находятся «Новости Монголии» и «Монголия Сегодня», большинство текстов пишется российскими госслужащими. Редакционную политику «Вестника» определяет ОРГ при финансовой поддержке правительства Москвы.
Сюжет первый - Родина

Анализируя русскоязычную прессу Монголии, можно сказать, что именно «Вестник» поднимает вопрос о положении соотечественников, под которыми подразумеваются «местнорусские» как часть русскоязычного населения, проживающего в Монголии на постоянной основе). Этот термин на страницах газет появился после 2001 года (в Москве на Конгрессе соотечественников была представлена и делегация из Монголии).

Согласно договоренности, достигнутой в ходе визита президента В.В. Путина в Монголию в 2000 году, «местнорусские» получили право на приобретение жилья в Улан-Баторе в частную собственность, в отличие от граждан России – «гастарбайтеров». В этой связи наиболее интересным представляется сюжет о взаимоотношениях исторической Родины – России и русских старожилов Монголии.

В частности, характерны заголовки статей «Москва и соотечественники: образование в Монголии», «Исторический обзор формирования русской диаспоры в Монголии», «Спасибо Москве за поддержку!» и т.п.

Как отметил в интервью, данном для «Вестника» мэр г. Москвы Ю.М. Лужков: «Правительство Москвы уделяло, и будет уделять большое внимание поддержке наших соотечественников и защите их прав. В то же время, для нас очевидно, что без подключения потенциала самой диаспоры сложно будет укрепить позиции Русского мира заграницей».

Анализируя дискурс прессы, мы находим частые словосочетания «российская диаспора» и «русская культура». Не менее операциональным является термин «Русский мир», применяемый как синоним к «российской диаспоре». Так формируется образ Родины, постоянно заботящейся о положении соотечественников за рубежом. Однако эта связь не является односторонней.

Как отмечают газеты, «местнорусские» в годы Великой Отечественной Войны записывались добровольцами на фронт и сражались в рядах Красной Армии, оказывали материальную помощь фронту. Такие сюжеты обычно появляются накануне праздника 9 мая. При этом контекст излагаемого материала связан с понятием «далекой Родины» и долга перед ней, где бы не находился человек. Большую роль играют памятные даты, связанные с событиями на Халхин-Голе и с обязательствами перед «второй Родиной» – Монголией.

Этот сюжет не менее популярен в прессе и играет важную роль в представлении о Родине, большой и малой. Другой аспект связан с самими «местнорусскими», с тем, как они сами видят себя и ощущают ли поддержку Родины. Такой вопрос не случаен, т.к. наличие диаспоры в дискурсе власти сводится в основном к наличию национально-культурного центра и общества (т.е. РЦНК и ОРГ).

                                              Сюжет второй - православие

Нужно сказать, что восстановление позиций РПЦ в Монголии началось еще в 1997 году, но основное здание единственной православной церкви в Монголии было восстановлено лишь в 2000 году. Упадку Свято-Троицкого храма положили начало белогвардейцы Унгерна, расстрелявшие священника в 1921 году, разгром довершили революционные власти.

Сегодня на месте прежнего храма находится магазин, поэтому новое здание было построено в 15-ом микрорайоне, т.е. в центре русскоязычного анклава Улан-Батора. Церковь восстанавливали на деньги местных корпораций («Зарубежстрой», «Орос Байшин», «Чингис хан банк», СП «Эрдэнэт», УБЖД), Посольства России в Монголии и правительства г. Москвы.

Настоятель улан-удэнского Свято-Одигитриевского Собора, посетивший Монголию в 2005 году, о. Евгений Старцев: «В Монголии проживает 3200 русских, 1200 — постоянно, в основном, в Улан-Баторе. Есть приход, который окормляет о. Алексий Трубач, сотрудник ОВЦС.

Батюшка трудится совершенно самоотверженно на этом поприще в окружении, с одной стороны, языческого мира, а с другой,— русских людей, не до конца понимающих нашу Веру. Храм о. Алексия домовый. Ревностен батюшка своим радением. В храме он служит один: сам кадило подаёт, сам читает и поёт. Планы у о. Алексия большие. Я думаю, что в большей части им суждено сбыться, т.к. он священник серьёзный. Уверен, что, и хор у него появится и пономари».

Настоятель улан-баторской Троицкой церкви о. Алексий Трубач достаточно часто публикует свои статьи в «Вестнике»: «По Промыслу Божию Троице в Урге суждено было возродиться, прямо напротив через дорогу ул. Жукова, у нынешнего Российского Торгового Представительства.

Многие «местнорусские» в Улаанбаатаре после семидесяти лет без пастырского окормления все же сохранили не только русский язык, но и православную веру, и при первой возможности обратились за духовным окормлением в Россию». Из сказанного напрашивается вывод о том, что сохранение русской идентичности без православия было бы невозможно.

Однако в тексте имеется и другая цитата со ссылкой на работу о. Федора Парнякова, настоятеля дореволюционной ургинской церкви: «К сожалению, храм божий русское население посещает в очень малом количестве. Пьянство, картежная игра, половая распущенность, сквернословие, сплетни – все это сделалось обычным явлением жизни среди этой части ургинского населения. В Урге нет общественной библиотеки, читальни, чтений, собраний, которые бы объединяли русское население на почве религиозно-нравственной и культурной»

Как отмечает улан-баторская пресса, большую роль в деле восстановления православия в Монголии сыграло правительство города Москвы: «В рамках Комплексной целевой Программы Правительства Москвы по поддержке соотечественников за рубежом за 2003-2005 год было передано безвозмездно Свято-Троицкому приходу русской православной церкви: Киот с комплектом икон «Двунадесятых праздников», книга «Апостол богослужебный» и т.д. …

Работа по поддержке соотечественников в Монголии будет продолжаться в рамках утвержденной новой Программы Правительства Москвы по осуществлению государственной политики в отношении соотечественников за рубежом на 2006-2008 годы. Сейчас планируется строительство еще одного храма».

Большое внимание газеты уделяют религиозным праздникам, которые отмечаются в православной церкви Улан-Батора. В каждом номере «Новостей Монголии» и «Вестника» на рождественской неделе и во время Пасхи появляются статьи, посвященные богослужениям в эти дни.

Православие, прежде всего, связывается с «местнорусским» населением. Большинство интервью, записанных журналистами с прихожанами, - это интервью с «местнорусскими». Православная церковь рассчитана на всех, т.е. на российских специалистов, работающих в Монголии, туристов и гастарбайтеров.

 Описывая рождественскую службу 8 января 2006, А. Трубач отметил: «Среди свыше 80 молящихся были русские, белорусы, украинцы, сербы, работники дипломатических учреждений и совместных предприятий в Монголии, а также местнорусские (выделение мое – А.М.) постоянно проживающие в Улаанбааторе». В данном тексте отмечается разделение на русских и «местнорусских», которое реально существует в Монголии. Вероятно, священник неосознанно воспроизвел наблюдаемые им практики.

Православие в данной ситуации используется прессой в качестве этноинтегрирующего фактора, который активно обыгрывается в местной прессе. Развитие православия связывается не только с духовной сферой, но и с социальной - школой, библиотекой и т.д. При этом православие интерпретируется прессой в контексте истории русской диаспоры в Монголии.

Однако исторические источники, в том числе «Епархиальные Ведомости», выходившие в дореволюционный период, свидетельствуют о том, что православие в Монголии начала ХХ века имело очень слабые позиции. В современных условиях распространение в Монголии православия выдается прессой как восстановление утерянных позиций, а «местнорусское» население является неким хранителем традиций этой религии.

                                                  Сюжет третий – история

Третьим, не менее важным сюжетом в русскоязычной прессе Монголии, является исторический опыт русского старожильческого населения.

Этой теме посвящен ряд публикаций, как в «Вестнике», так и в остальных русскоязычных газетах. Проблема диаспоры тесно связывается с историей российско-монгольских отношений начала ХХ века, в которой русской колонии отводится роль важного политического фактора. Наиболее показательным материалом является статья в «Вестнике» - «Исторический обзор формирования русской диаспоры в Монголии».

Основанием для «диаспоризации» монгольских русских служит существующий в монгольской столице – Улан-Баторе, этнический анклав – «русский квартал». Русские кварталы существовали еще в дореволюционной Урге. В современном Улан-Баторе таким кварталом является 15 микрорайон, в котором проживает большинство «местнорусского» населения и гастарбайтеров из России.

Особое значение имеет музей Г.К. Жукова, находящийся рядом в 14 микрорайоне. В советское время рядом с музеем располагались важные командно – административные центры советской армии. Наличие двух крупных русскоязычных анклавов в Монголии (второй в Эрдэнэте – прим А.М.) позволяет местным газетам писать о русской диаспоре, локализирующейся в рамках этого пространства.

Важным аспектом является историческая память о защите Родины, которая также актуализируется через СМИ. Развивая эту тематику газеты, прежде всего, акцентируют внимание на истории Великой Отечественной Войны и на участии в ней русского старожильческого населения. Так, в статье «Русская община в Монголии отправила своих сыновей на защиту Родины» отмечается:

              Монгольский народ как героев встречал возвращающихся русских солдат.

 Отдавая долг героизму местнорусских, монгольское государство, справедливо признавая, что на фронтах Великой Отечественной эти солдаты защищали не только землю России, но и отстаивали свободу и независимость далекой Монголии, взяло на себя заботу о потерявших отцов семьях фронтовиков.

Русские ветераны Отечественной войны приравнены к ветеранам Монгольской армии». Большое внимание уделяется выдающимся деятелям русской общины в Монголии, оставившим след в науке, культуре, прославивших себя на войне. В данной ситуации важна не столько память о событиях, сколько о конкретных людях-представителях диаспоры.

Другой аспект связан с эксплуатацией мифологемы «Русский мир», способствующий осознанию коллективной русской идентичности. Центром «Русского мира», согласно видению прессы, является Москва и правительство этого города, которое заботится о русских, находящихся в разных странах, помогает развитию и распространению русской культуры.
История, о которой пишет русскоязычная пресса Монголии - это история русской диаспоры в Монголии. Пресса пытается формировать историю сообщества русских, живущих в Улан-Баторе, тесно привязывая ее к событиям современности и наполняя ее политическими смыслами.

Заключение

Проблема положения русских старожилов Монголии освещается региональной прессой с позиций поддержки соотечественников за рубежом. Русскоязычная пресса Монголии согласно собственному же утверждению отражает точку зрения этой части населения и, прежде всего, затрагивает вопросы социального плана. Проблемой является то, что многие предприятия, имеющиеся государственное подчинение, перешли в частные руки. И обеспечивавшие доход наших соотечественников рабочие места, были сокращены самым радикальным образом. Чаще всего затрагивается тема о положении ветеранов ВОВ и детей, связанных с ними проблем социальных выплат и образования на русском языке. Содержание газет представляет собой обзор проблем, которые необходимо решить российскому правительству, так как конструируемая «мы-идентичность» «местнорусских» Монголии связана, прежде всего, с российским гражданством.

При этом в Монголии существует жесткое разделение между «местнорусскими» и «русскими из России». Это выражается в заработной плате, которая у «коренных» россиян выше, чем у местных, а также в наличии широкого спектра социальных льгот. С одной стороны, «местнорусские» – это жители Монголии с соответствующим этой стране уровнем жизни и оплаты труда. Однако de-jure – это граждане России, имеющие право на все экономические преференции, связанные с этим статусом. Отсюда в прессе постоянно конструируется двойственный образ Родины, включающий в себя просьбу к руководству двух стран обратить внимание на положение русских старожилов.

Однако привлечь внимание удалось только со стороны РПЦ и правительства города Москвы. Поэтому сюжеты, связанные с православием занимают большое место в региональной печати. Православие со страниц газет преподносится как основа русской/российской идентичности. Сами же газеты, как уже отмечалось ранее, имеют тесную связь с Российским Национально-Культурным Центром и Обществом российских граждан (ОРГ), а, следовательно, отражают позицию этих институтов, получающих финансовую помощь со стороны правительства Москвы и РПЦ.

Особенность публицистического дискурса заключается в том, что выраженные в нем концепты постепенно приобретают тенденцию превращаться в мифы. Русским старожилам часто приписывается роль проводника российских интересов в Монголии. Основа этого мифа была заложена еще в начале XX века, когда русская колония в Монголии представляла собой наиболее активную часть населения этой страны и участвовала во всех политических событиях того времени.

Мы попытались рассмотреть проблему русских старожилов Монголии в дискурсе прессы, представляющей интересы этой группы. При этом остается незатронутым целый пласт проблем, связанных с конкретными практиками взаимоотношений и требующими длительного погружения в «поле». Возможные исследовательские сюжеты связаны со статусом русского языка, самобытной культуры и политических взглядов «местнорусских».

 Михалёв Алексей Викторович к.и.н. стар. преп. кафедры Государственного и Муниципального Управления Бурятского Государственного Университета (Улан-Удэ).

«Местнорусские» - это название, возникшее из практик постоянного проживания русских в Монголии. Первоначально он возник для того что бы отличать советских специалистов от русских проживающих в Монголии постоянно это слово вошло как в русский, так и в монгольский языки. Этот термин широко употреблялся в прессе и постепенно перешел в науку. До 1971 года «местнорусские» имели в Монголии вид на жительство, а затем им выдали общегражданские советские загранпаспорта

Источник  http://monrosinfo.orgfree.com/view_post.php?id=42

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #89 : 19 Июнь 2012, 18:14:22 »
Прикидываю, те кто общался с ними время от времени, как мы солдаты- четко идентифицируем их как "Семеновцев".
Дети наших офицеров и гражданских, учившиеся с ними в одних школах, называют их "местнорусскими"...
Это как памятники "Спящему дневальному"...

Как нам это преподнесли тогда, так мы до сих пор и торочим и увы воспринимаем. Сужу по себе. Какое отношение могло быть у пацана 18-19-ти лет,в 80-х годах, комсомольца, патриота, к людям служивших в гражданскую ,в банде какого то , хоть и  не известного до селе Сменова , НО врага Советской власти!!!   Не спи дневальный !!!

Местнорусские о себе (с "одноклассов"):

"Я из местных русских, но могу сказать, что "семеновцами" нас называли зря. Атамана Семенова здесь никогда и не было. Моя бабушка приехала в Монголию на заработки 13-летним подростком из деревни Мензя, из приграничного с Монголией района. В деревне этой жили с давних времен забайкальские казаки."

"В Монголии русские местные были трех разных ветвей.Первые -это настоящие русские,которые вынуждены были покинуть Россию после большевистского переворота 1917года.Они селились отдельными деревнями и старались сохранить свою культуру и традиции избегая смешиваться с монгольским и китайским населением. В 30-50годы советские органы круто прошлись по ним косой реппрессий и поэтому это в Монголии была самая малочисленная группа русских. Именно для них понятие Россия и русские было наполнено каким то особым сокральным смыслом,а не просто пометкой в паспорте.Очень многие из них в 1942-1945годах  воевали на фронтах Великой Отечественной ,многие погибли за Россию ( хотя советская власть до 1975года старалась этого не признавать) Конечно большевистская власть была для них неприятна но тогда вопрос стоял иначе-крассные приходят и уходят а Россия вечна и ее надо от врагов защищать.Вторая волна-более многочисленная это были беженцы из Сибири которые бежали от голода и коллективизации. Часть из них старалась осесть там где жили русские первой волны а часть вступала в браки с монголами или намного чаще с китайцами. Ну и третья волна -это советские девушки активистки-комсомолки которые выскакивали замуж за монгольских студентов....Кстати байки о том что сохранились пушечные лафеты белой армии это полная ерунда.Советские чекисты в 30е русских местных за одну фотографию, могли поставить к стенке а уж за лафет от пушки вырезали бы всю семью.Кстати многие не задумывались над такой особенностью-русскими себя называли себя именно местные люди из Союза считали себя советскими..."

"На окраине Улан Батора есть так называемый Старый город.Там живут одни Семеновцы.Во всяком случае жили когда я там служил.Настоящие казаки.И казачки очень красивые.Но они почему то ходили в монгольской нац.одежде.Им в те времена граница была закрыта наглухо.Ну если какая нибудь казачка выйдет замуж за советского тогда разрешалось приехать в Союз.Если кого интересуют подробности пишите.
Ну это все полная ерунда.Русские в Монголии почти все имели паспорта граждан Советского Союза и после смерти Сталина свободно могли уехать в СССР.в 70-80 года почти все уехали.сейчас русских в Монголии почти не осталось.остались в основном потомки переселенцев 30х годов которые спасаясь от голода и колхозов бежали в Монголию и здесь смешивались с китайским и монгольским населением.Русские первой послереволюционной волны и их потомки монгольскую одежду не носили.Могу это утверждать как потомок русских эмигрантов.Кстати среди русских в Монголии отношение к советским офицерам было довольно презрительное.вероятно это отношение имело корни в том что их ассоциировали с образом советских вертухаев-конвойных войск которые охраняли концлагеря в которых содержались заключенные из России .зеки в Монголии строили железную дорогу.Охрана лагерей вела себя в Монголии очень заносчиво часто задирала местное монгольское и русское население.Русские фронтовики из числа местно русских их просто ненавидели..."

"Я из тех же потомков и была очень удивлена тем, какой странной и непроверенной информацией порой обладают люди. "

"до конца 40-х годов русские в Монголии жили своими обособленными деревнями в которых монголы не селились...
дети советских специалистов ( их русские местные называли союзные) может быть и общались с русскими ребятишками а вот родители их общения явно избегали....кому же хотелось схлопотать выговор за общение с представителями недобитой контреволюцией? Ведь нас семеновцами называли советские а ни мы так сами себя. И отдельных магазинов для местных русских в Монголии не было.Скорее наоборот -были закрытые магазины для советских товарищей -куда местным и монголам за исключением большого начальства входа не было..."

"Ко мне хорошо относились в школе и никаких претензий у меня собственно говоря нет. Но меня поразил один случай, когда нам девятиклассникам популярно объяснила одна учительница, что перед тем, как приехать в Монголию с учителями проходил инструктаж, где ясно и четко говорилось, что с местными русскими знакомиться и дружить нежелательно. Мне, конечно, это было слышать весьма неприятно, потому что в классе я была одна местная, но видимо учительница решила что я монголка.Знаете с высоты прожитых лет это кажется уже смешным, но все равно отголоски прошлого до сих пор время от времени до нас долетают."

"среди местных было много потомков беженцев 30х годов.они спокойно выходили замуж за китайцев,реже за монголов.вот они к советским относились более лояльно чем потомки первой послереволюционной волны...просто русских той первой волны в Монголии было после войны очень мало-чекисты постарались..."

"Не думаю, что китайцы и советские офицеры это был предел мечтаний местно-русских девушек. Очень часто выходили и за "демократов", так называли специалистов из стран соц.содружества. И еще раз хочу сказать: никогда местные русские себя не называли ни "семеновцами", "ни честными унгеровцами". Это бред. И если до сих пор люди повторяют этот бред, то мне остается только сожалеть, что мозги, промытые чекистами много лет назад, так и не заработали."

"Кстати русские местные первой послереволюционной волны не известно кого ненавидели больше-красных или Унгерна.Унгерн устроил в Монголии настоящий геноцид против русских.несколько деревень были сожжены дотла.офицеры Унгерна в конце концов пытались убить своего командира.Унгерн бежал к монгольским солдатам которые с большим удовольствием связали его и выдали красным.а русская часть дивизии успешно отбиваясь от красных частей ушла в Маньчжурию."

"Меня уже тошнит от этих обсуждений. Моя бабушка приехала в Монголию в 1923 году 13-летней девчонкой на заработки. Какая революция могла быть в голове у голодной девочки, которая приехала, чтобы хоть как-то прокормить себя?
Бабушка мне много рассказывала о той своей жизни, но никакого негатива я от нее вообще не слышала. Ее отец, кстати, воевал на стороне красных и был убит кем-то из отряда барона Унгерна.
И если бы мне тогда или сейчас сказали, что я потомок "семеновцев" или "унгеровка", то я бы врезала как следует.
Дархане или в  Зуун-Харе никто не чувствовал себя ни семеновцем, ни унгеровцем. Но я поняла как это неприятно, когда у тебя спрашивают про семеновцев, будучи уже взрослой. Я вообще никогда не думала об этом, но когда человек уже в возрасте тупо повторяет одно и то же, то это начинает меня бесить. Ведь наши деды воевали на фронтах Великой Отечественной, также как и другие советские граждане.
Почему то никто об этом не вспоминает, а может даже и не знает. Ведь чекисты и другие представители власти им в то время об этом не сообщили. Наверное думают, что мы окопались как кроты и сидели."

"я сам родился в Монголии.мои предки Вынуждены были покинуть Россию после большевистского переворота .в Монголии я много общался со стариками и они мне рассказывали как все было.в частности моя бабушка говорила что унгеровцы полностью сожгли их деревню и многих жителей просто уничтожили.когда я учился в школе во времена социализма то считал себя потомком русских белоэмигрантов и гордился этим когда меня называли семеновцем.я знал что я русский а те кто приехал из Союза это советские и между нами глубокая пропасть,что мы слишком разные хотя иговорим на одном языке."

"-во времена СССР все русские для советских были врагами.  И в Монголии советские специалисты это очень часто демонстративно проявляли. Ведь в более продвинутые в экономическом плане страны советских не очень то пускали и проявить свое пролетарскую ненависть к классовым врагам было негде. У каждой из двух сторон была своя правда,каждая искренне верила в правильность своих идей... Даже во время  Великой Отечественной войны когда русские местные ушли сражаться против фашистской Германии.Они шли в атаку за свою Россию, а не за Сталина,не за власть коммисаров и не за СССР...."

"У нас местных ни когда не было проблем с выездом вРоссию потому что мы с рождения имели гржданство России. может это вам хоть что то скажет .Поэтому нам не было необходимости чтобы нас кто то вывозил, эту баику придумали солдаты как  анекдот  вот она и вышла в люди Если бы мои деды были  Семеновцами  разве их взяли бы на войну  ? а они дошли до Берлина Так что друзья  япрошу вас прислушаться  то что пишут  те которых я одобрила   ине слушаите баикиВсе наши парни когда выезжали в Россию их брали в армию  инекто никогда не сказал что вы Семеновцы  потому что кроме специалистов которым вешали лапшу на уши без грамотные людишки ,а Семеновцах в России  никто неведал ."

"Я сама из местнорусских, жила в Амгалане и в 1977г свободно без проблем выехали на Кавказ и ни кто не указывал нам границу проживания(так называемый 101 км.). А монголы никогда не возделывали землю,не ловили рыбу и не собирали грибы, у китайцев мы покупали зелень и овощи. И теперь видя на фото знакомых,что монголы начали заниматься земдеделием, я удивляюсь. Мои родные в разные года выезжали кто куда-Сахалин,Москва.Украина, Абхазия и т.д. Вполне возможно, что была какая то пропаганда среди спецов и остальных, но у нас не было проблем  в общении ни со спецами,ни с военными. Учились спокойно в 14 школе при Посольстве.Если человек труслив,то для него любое ФАС И НЕЛЬЗЯ смерти подобно, а если человек свободен ,то он свободен в своих поступках. Да, для нас были закрыты военторги, но всегда есть исключения, если мы проникали на территорию военчасти на обслуживали без претензий,хотя знали кто мы( пролезали под заборами,в лазы, которыми пользовались сами военные). И враки всё,что существовало разделение на семёновцев и унгеровцев и других-дураки есть везде и всегда."

"одно из больших русских кладбищ находится в городке Дзун-Хара.там похоронено много фронтовиков.к сожалению русских там почти не осталось и кладбище приходит в запустение.от многих могил остались только холмики безымянные.опознать где кто похоронен в большинстве случаев почти невозможно-надгробия стали добычей охотников за металлом.Очень жаль ведь на кладбище лежат люди которые ушли на фронт зимой 1942 года так называемым первым монгольским набором,не жалевшими крови и жизни для Родины а ныне их могили никому не нужны.это ведь не столичное кладбище о котором так много говорилось и в интернете и на телевидении"

"а насчет того что местные не интересовались своими корнями....Интересовались но старшее поколение крепко держало язык за зубами...не надо забывать что любая неосторожно сказанная фраза могла в Монголии обернуться большими неприятностями а до 1953 года вообще могла стоить жизни.Вот и скрывали все,сжигали старые письма,фотографии
а в Монголию до войны уходили по двум причинам-те кому не по душе были большевистские порядки-чтоб красные не убили,а те кто принял коммунистическую власть-чтобы с голоду не сдохнуть в Совдепии.

"из-за того,что всё держалось в строгости,я не знаю своей истории.знаю только,что пробабушка была родом из иркутских казаков,из многодетной дворянской семьи,что их раскулачили.бабушка из-за своего нрава и характера,посорившись со своей семьёй,ушла из дому,пешочком в монголию,и до конца своих дней вспоминала своих близких,так и не повидавшись с ними ушла в мир иной."


"











« Последнее редактирование: 19 Июнь 2012, 18:39:07 от þỡℓễğ »
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #90 : 19 Июнь 2012, 18:21:17 »
Тоже считаю, что Семеновцы - образ собирательный и не оскорбительный.
Не спорю пусть будет что было то было . Был и Семенов и его соратники. Однако это должно быть в таком случае отдельной темой с бесстрастным освещением истории семеновского движения ,военных действий,итогов, и так далее  конкретно семеновцев и конкретно людей называющих себя семеновцами. В этом случае все остальные русские никак не связанные с семеновскими делами соответсвенно не могут называться или называть себя "семеновцами" Не ужели я что то не понятное или противоестественное говорю? ???
мы их врагами и не считали никогда, хотя побаивались, потому, что ничего про них не знали.
В том то и дело что побаивались и не знали то действительно были семеновцы или то были может русские старообрядцы?
Так теперь и немцев всех надо переименовать, например - в междуфранкопольские народы (у них 5 земель, отличающихся и диалектами и культурой). ;D
Нет думаю этого не стоит делать как и всех скопом без разбору русских проживающих в Монголии называть семеновцами это по меньшей мере не менее странно чем предложение выше . Но про германские земли нам вообще дела нет . Мы не обсуждаем этого в данной теме.
Толерантность - толерантностью, но тут считаю не стоит напрягаться. Тема нормально названа, все равно каждый понимает как хочет.
Когда каждый понимает как хочет это не есть благо надо что бы каждый понимал так как оно есть на самом деле а не был во власти одного понимаемого ним штампа например все русские проживающие в Монголии есть семеновцы ибо это есть изначально ошибочное понимание зачем нам культивировать и дальше такое субьективное и крайне не правильное понимание? ???

Куда лучше когда люди понимают не так как кому хочется а так как это есть на самом деле . А так ведь можно и нарваться если о толерантности скажи русскому жителю монголии что он семеновец и возможно ты этим его обидишь .  :'(

Вот и вся толерантность . Тема должна быть переименована или разделена как минимум на две непосредственно про семеновцев с реальными фактами и тему о русскоязычных местнорусских жителях Монголии. $$$

Оффлайн Баянтумэн

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Карма: 191
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #91 : 19 Июнь 2012, 19:15:01 »
Цитировать
Как нам это преподнесли тогда, так мы до сих пор и торочим и увы воспринимаем. Сужу по себе. Какое отношение могло быть у пацана 18-19-ти лет,в 80-х годах, комсомольца, патриота, к людям служивших в гражданскую ,в банде какого то , хоть и  не известного до селе Сменова , НО врага Советской власти!!!   Не спи дневальный !!!
Олег, хочу сказать, что нам ничего такого не преподносили. Просто всех живущих в Баторе не советских называли СЕМЕНОВЦЫ. - Айда к семеновцам за самогоном. Вот и все. Про казаков в газырях и с лампасами- полная туфта, также никогда не видел семеновцев в монгольской одежде. По внешнему виду, были одеты также как и люди в Иркутской области например, в те годы. Служа в охране, нам пару раз доводили, что они прятали наших бегунков. еще могу сказать, что среди них не встречал интеллигенции, все больше попадались водилы, какие то рукодельники по радиоприемникам и производители самогонов. Едва ли этот люд был встроен в монгольские высокие иерархии, мне так показалось. Не знаю жили ли они в большом Баторе, в квартирах, никогда не слыхал, хотя автобат шлындал повсюду...Надо сказать много вранья вокруг всего этого...
Руслан, я думаю, в твоей Даурии и окрестностях реальных криптосеменовцев или их непосредственных потомков было значительно больше чем в МНР.
Улан-Батор ( Амгалан) в.ч 83592 , в.ч 22593;  Дорнод ( Вал-Чингизхана, разъезд 47 километр) в.ч. 22061,  весна 84 -86.

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #92 : 19 Июнь 2012, 19:26:11 »
Как и любого народа, есть всякие личности. Часто мы судим не по лучшим из них. Просто не хорошие первыми/чаще попадаются.
- Айда к семеновцам за самогоном. Вот и все.
Или "какой шел, на такого и напоролся."

Игорь, о взаимоотношениях с местнорусскими и нами-Вами в Амгалане я знаю. Были случаи когда Ваши бились с нашими офицерами, по гражданке, ходили на свидание к одним и тем же...  "Куда ходили к таким и попали"

А в Эрхэте , рассказали чистую грустную историю о любви...

« Последнее редактирование: 19 Июнь 2012, 19:40:41 от þỡℓễğ »
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #93 : 19 Июнь 2012, 19:48:40 »
....А в Эрхэте , рассказали чистую грустную историю о любви...

Привет Олег  ! Расскажи! О Любви, это здорово и интересно!!!   *good* :) $$$

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #94 : 19 Июнь 2012, 19:54:51 »
Тоже считаю, что Семеновцы - образ собирательный и не оскорбительный.


Для кого не оскорбительный, для тебя ?   Спросить бы об этом у "семеновцев", да с таким названием темы они сюда не заявятся....
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #95 : 19 Июнь 2012, 19:58:41 »
Привет Олег  ! Расскажи! О Любви, это здорово и интересно!!!   *good* :) $$$

Это к Ивану Белокрылову, он в курсе, это в его подразделении было.
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Баянтумэн

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Карма: 191
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #96 : 19 Июнь 2012, 22:41:39 »
. Что касается Монголии, то потомки забайкальских казаков живут там и поныне, образовав целые селения, строго придерживаясь русских устоев и не растворившись в местной среде.
 Один из моих товарищей, офицер-афганец Сергей Князев, рассказывал, как он, будучи лейтенантом, со своим взводом нес караульную службу в Монголии километрах в ста двадцати от Улан-Батора.
 Жили наши ребята в палатках прямо посреди пустыни, ловили черепах и змей, иногда пускали их в суп, случалось - жарили змеиные шашлыки. Вкусно было.<lj-cut>
 Но всякая экзотическая еда обычно быстро надоедает, и Князев, сев в "уазик", покатил в ближайшее селение, километров за сорок за мясом. Оказалось, это русское селение.
 Староста - довольно шустрый дедок лет восьмидесяти - принял лейтенанта радушно. Произнес с улыбкой:
 - Отчего же не дать мясца землякам из-за границы! Обязательно дадим! - И скомандовал молодому молчаливому мужику: - Сходи-ка, Семен, с господином красным офицером в загон, посмотрите там в четыре глаза, что имеется... Может, чего и глянется...
 Семен привел Князева к длинному просторному свинарнику, впустив внутрь, произнес бесцветным голосом:
 - Выбирай!
 Князев прошел несколько метров и неожиданно услышал позади себя знакомое металлическое клацанье, которое хорошо известно каждому военному человеку.
 Стремительно обернулся: Семен, в руках которого еще несколько секунд ничего не было, теперь держал здоровенный, с толстой тарелкой, пришлепнутой к стволу, пулемет, похоже это был старый английский "льиюс". Князев ощутил, как по хребту у него поползла холодная струйка пота.
 Семен повысил тон - в голосе его проклюнулись беспощадно-злые нотки:
 - Я кому сказал - выбирай!
 Князев поспешно ткнул пальцем в ближайшего подсвинка.
 Семен направил на подсвинка пулемет. Раздалась короткая, в три патрона, очередь.
 Подсвинок лег на бок и задергал ногами.
 Поскольку с дедом-старостой была договоренность о нескольких свиньях, то Князев незамедлительно показал на следующего поросенка.
 Через три минуты все было кончено. Князев зашарил в карманах, доставая деньги, чтобы расплатиться, но Семен, резко, по-казачьи рубанул рукою воздух - будто врага развалил на две части, и, глядя в сторону, проговорил громко и мрачно:
 - Забирай свиней и - вон отсюда! Чтобы духу твоего здесь не было! Ясно?
 Вот так приняли офицера Советской армии в семеновском селении в Монголии. Хорошо, что хоть уехал Князев оттуда живой, а ведь мог отправиться на чужом грузовике с пулей в затылке.  Валерий Поволяев, "Атаман Семенов", АСТ, М. 2003

Олег, на своем стою, ваш стройбат тоже еще те хлопцы были- не ангелы, у меня  от них. до сих пор шрам на полноса. Но я честно говорю, а кругом- шняга...
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2012, 23:10:41 от Баянтумэн »
Улан-Батор ( Амгалан) в.ч 83592 , в.ч 22593;  Дорнод ( Вал-Чингизхана, разъезд 47 километр) в.ч. 22061,  весна 84 -86.

Оффлайн Баянтумэн

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Карма: 191
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #97 : 19 Июнь 2012, 23:08:55 »
http://platovec.ucoz.ru/forum/8-205-1- вот ссылка.Это ерунда. А вот АСТ-серьезное издательство, а печатает такую туфту.
Улан-Батор ( Амгалан) в.ч 83592 , в.ч 22593;  Дорнод ( Вал-Чингизхана, разъезд 47 километр) в.ч. 22061,  весна 84 -86.

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #98 : 20 Июнь 2012, 00:16:00 »
Олег, на своем стою, ваш стройбат тоже еще те хлопцы были- не ангелы, у меня  от них. до сих пор шрам на полноса. Но я честно говорю, а кругом- шняга...

Игорь в моем бате носили петлицы связистов. ;D Или ты намекаешь, что мы подчинялись строительному УНРу? ;D И все для тебя под одну гребенку ;D

Шняга , это ты о этом "ловили черепах и змей, иногда пускали их в суп, случалось - жарили змеиные шашлыки. Вкусно было"
Этот товарищ наверное и в Монголии не был.  :(

Я тоже по службе не знал другого названия кроме как семеновцы... и что теперь?

Писали в анкетах о наличии судимости у родственников, о наличии родичей за границей, о пребывании родственников в оккупации...Ходили под плакатами Мао и дяди Сема под ручки и сквозь эту призму глядели на реликты Гражданской войны... Это я ,по крайней мере ,о себе...
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2012, 00:34:07 от þỡℓễğ »
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #99 : 20 Июнь 2012, 00:22:13 »

Руслан! А не гонит автор Валерий Поволяев про черепах и змей "прямо посреди пустыни" в 120 км от Батора?
Здравствуй, Сергей. Думаю да.. что наверное  гонит … :-[К тому же он и не являлся этому прямым свидетелем ему об этом рассказал якобы его друг офицер  « Князев». То же возможно персонаж вымышленный ... Ну, рассказать можно всякое разное .Ну а тем кто служил в Монголии наверняка имеется возможность подтвердить либо опровергнуть с уверенностью присущей очевидцам…

Оффлайн Баянтумэн

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Карма: 191
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #100 : 20 Июнь 2012, 01:03:24 »
Цитировать
Игорь в моем бате носили петлицы связистов. ;D Или ты намекаешь, что мы подчинялись строительному УНРу? ;D И все для тебя под одну гребенку ;D
Я не знаю кому кто подчинялся, в Дорноте, был обычный стройбат, а петлицы они носили всякие и бульдозеры и автобат и медицину- так же как и все.

Цитировать
Шняга , это ты о этом "ловили черепах и змей, иногда пускали их в суп, случалось - жарили змеиные шашлыки. Вкусно было"
Шняга прежде всего в стереотипах, по отношению к тому чего сам никогда не видел. Вот я например за всю службу ни разу не видел черепах и змей, пулемета типа льюис. ну и прочих мелочей
 

Цитировать
Я тоже по службе не знал другого названия кроме как семеновцы... и что теперь?
Да ничего. Что в этом такого Семенов один из значительных деятелей белого движения, он никого не продавал дрался за свои убеждения. Что же постыдного в его имени?

Цитировать
Писали в анкетах о наличии судимости у родственников, о наличии родичей за границей, о пребывании родственников в оккупации...Ходили под плакатами Мао и дяди Сема под ручки и сквозь эту призму глядели на реликты Гражданской войны... Это я ,по крайней мере ,о себе...

Мы в армии никаких анкет не писали, плакаты с китайцами присутствовалиособенно в бригаде в Баторе, в Дорноде меньше...и скажу тебе, что мало заморачивались политикой и смотрели на все, главным образом через призму где бы что сп...деть- продать, сожрать и выпить, а самые отчаяные и трахнуть...могу сказать семеновцы нам врагами точно не были...
Улан-Батор ( Амгалан) в.ч 83592 , в.ч 22593;  Дорнод ( Вал-Чингизхана, разъезд 47 километр) в.ч. 22061,  весна 84 -86.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10611
  • Страна: ru
  • Карма: 100
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #101 : 20 Июнь 2012, 02:06:03 »
дравствуй, Сергей. Думаю да.. что наверное  гонит … :-[ К тому же он и не являлся этому прямым свидетелем ему об этом рассказал якобы его друг офицер  « Князев». То же возможно персонаж вымышленный ... Ну, рассказать можно всякое разное .Ну а тем кто служил в Монголии наверняка имеется возможность подтвердить либо опровергнуть с уверенностью присущей очевидцам…
меня в этом семеновце некоторая карикатурность и логическая несвязность настораживает...
у рассказчика намек такой, мол, едва удержался семеновец от того, чтобы не бабахнуть красного офицера...
зело сомневаюсь: за убитого таким макаром офицера (не самострел, не несчастный случай, а умышленное убийство) в ту пору поставили бы кверху донышком весь аймак, и мало бы никому не показалось. Едва ли бы стал семеновец так подставляться при всей своей ненависти...
И  второе:  если такая ненависть к красным командирам, зачем их свининой обеспечивать? Не сочетается.
... и еще, кстати: пулемет Льюис - 7,62 калибр... какую дырку в подсвинке эта штука должна сделать - можно себе представить. Зачем так добро переводить? И вряд ли после трех пуль из пулемета подсвинок "лег на бок и задергал ногами" - скорее, отбросило бы его, и хорошо, и дергать ногами там уже было некому..

Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн ГОБИЕЦ76

  • Ничто нас в жизни не может вышибить из седла!
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2425
  • Страна: ru
  • Карма: 423
  • Пол: Мужской
  • Он самый, товарищ майор!
  • Skype: нет
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #102 : 20 Июнь 2012, 02:49:05 »
Меня настораживает всё повествование от первой до последней строки. Лажа полная. Даже если пересказ был не верный и то бы..............Лажа. :-/
Мандал-Гоби, май-июнь76г.в/ч.п.п52541.  Чита-16. Песчанка 69ук июль-сентябрь76г. Улан-Батор в/ч п.п 52485 сентябрь-октябрь. Мандал-Гоби в/ч п.п 52541 октябрь76, апрель77г. Чойр в/ч п.п 52541. апрель77г-октябрь77г.  в/ч п.п 25981.октябрь-ноябрь77г(командировка). В/ч п.п 52541 ноябрь 77г по апрель 78г

Оффлайн Баянтумэн

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Карма: 191
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #103 : 20 Июнь 2012, 22:16:34 »
Цитировать
Среди наших соотечественников, живущих сегодня в Монголии, очень много успешных людей — врачей, учителей, геологов, внесших свой вклад в дело процветания монгольского государства. Монголы их ценят и уважают. Это люди, прекрасно интегрированные в монгольское общество, при этом сохранившие свой язык, культуру, образ жизни.
Руслан, мне кажется приведенные, в твоих постах, в постах Олега,  оптимистичности, по поводу местнорусских, на самом деле не соответствуют  той действительности, которая окружала нас в начале восьмидесятых. Я не верю этим корреспондентам, потому как помню: любой вне несоветский русский- заведомый враг( потенциальный шпион)  . А так как Монголия того периода, по своей сути была шестнадцатой республикой- положение этих людей было весьма незавидным, в социальном плане, что я и робко наблюдал в Баторе 84, в начале своей военной карьеры. То что я взял в качестве цитаты, думаю не соответствует действительности даже сейчас...
Улан-Батор ( Амгалан) в.ч 83592 , в.ч 22593;  Дорнод ( Вал-Чингизхана, разъезд 47 километр) в.ч. 22061,  весна 84 -86.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #104 : 20 Июнь 2012, 23:20:53 »
Цитировать
Среди наших соотечественников, живущих сегодня в Монголии, очень много успешных людей — врачей, учителей, геологов, внесших свой вклад в дело процветания монгольского государства. Монголы их ценят и уважают. Это люди, прекрасно интегрированные в монгольское общество, при этом сохранившие свой язык, культуру, образ жизни.
Руслан, мне кажется приведенные, в твоих постах, в постах Олега,  оптимистичности, по поводу местнорусских, на самом деле не соответствуют  той действительности, которая окружала нас в начале восьмидесятых. Я не верю этим корреспондентам, потому как помню: любой вне несоветский русский- заведомый враг( потенциальный шпион)  . А так как Монголия того периода, по своей сути была шестнадцатой республикой- положение этих людей было весьма незавидным, в социальном плане, что я и робко наблюдал в Баторе 84, в начале своей военной карьеры. То что я взял в качестве цитаты, думаю не соответствует действительности даже сейчас...

Привет Игорь $$$ Получается что ты подтверждаешь своим мнением и своим знанием обстановки как бы худшие предположения, что отношения к русскоязычным местнорусским, в советские времена было враждебным или настороженным, со стороны советского военного командования, общей установки, учить такому же отношению своих солдат . В таком случае наверняка и монгольская советская администрация относилась к местнорусским враждебно или подозрительно?

Значит все таки велась идеологическая обработка военнослужащих или местные органы власти так же были настроены против местнорусских, обвиняя их или даже называя потомками белогвардейцев или "семеновцев" а еще некоторые люди говорили тут, что "семеновцы" не являлось для местнорусских оскорблением или ярлыком ? Не думаю что если бы я был "семеновцем" при таком враждебном отношении то мне бы сладко жилось . :'(

На лицо прямой геноцид и не меньше! Между тем наша задача состоит в том чтобы развеять этот миф и покончить раз и навсегда что местнорусские в Монголии могут быть нам враждебны. Мы должны пригласить их на наш Форум, что бы они имели возможность общаться со своими соотечественниками, по сути со своими братьями не испытывая дискомфорта . И что бы на них не вешали больше ярлыков .   Такие люди есть и они придут на наш сайт я в этом уверен .

Россия растеряла в последнее столетие миллионы своих собратьев, в вихрях гражданских и других кровопрослитных и бессмысленных  войн Но мне кажется что надо звать их до дому, собирать всех словян по всему миру и хотя бы  доносить до них,  что это их Родина и она готова приветствовать своих сыновей и дочерей разбросанных по всему миру .

После долгих скитаний по чужбине, они должны вернуться и знать, что у них есть Родина на которой их ждут! Я за то что бы все русские, все славяны ,все жители России в не зависимости от нации , кому пришлось покинуть свою Родину, возвращались бы домой, тут им хватит места.  У нас же, огромная страна и всего полно!Все ,что для жизни надо, вот там в таблице ты показывал, всего у нас хватит. А что им там в той пустыне жить ?
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2012, 02:27:55 от Руслан »

Оффлайн Баянтумэн

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Карма: 191
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #105 : 21 Июнь 2012, 01:03:39 »
Цитировать
Привет Игорь $$$ Получается что ты подтверждаешь своим мнением и своим знанием обстановки как бы худшие предположения что отношения русскоязычным местнорусским в советские времена было враждебным или настороженным со стороны советского военного командования, общей установки учить такому же отношению своих солдат . В таком случае наверняка и монгольская советская администрация относилась к местнорусским враждебно или подозрительно?
Везде конечно, было по разному, но общее направление было такое. Солдатам было по барабану, а вот людей попавших в монголию подзаработать денег, поделать карьеру -офицеров и совспецов, в этом отношении, о недопустимости подобных контактов, однозначно инструктировали особисты и политработники...
Мы тут на ветке, все пишем про службу, но обходим одну очень любопытную тему- СТУКАЧИ. Я говорю не о затырканых дедами опущенных бедолагах- солдатиках- речь об офицерах, о совспецах- СЕКСОТАХ. которых в мнр было ох как  не мало...вот любопытная тема...
Цитировать
Значит все таки велась идеологическая обработка военнослужащих или местные органы власти так же были настроены против местнорусских обвиняя их или даже называя потомками белогвардейцев или "семеновцев" а еще некоторые люди говорили тут что "семеновцы" не являлось для местнорусских оскорблением или ярлыком ? Не думаю что если бы я был "семеновцем" при таком враждебном отношении то мне бы сладко жилось .
Власти всегда настроены против инакомыслящих, ничего удивительного здесь нет. Но семеновское изгойство ощущалось отчетливо, люди жили своим мирком, в высшую иерархию монгольского общества путь им был закрыт, думаю по наущению совдепа. Сами то монголы очень толерантный народ.
Цитировать
На лицо прямой геноцид и не меньше! Между тем наша задача состоит в том чтобы развеять и покончить раз и навсегда что местнорусские в Монголии могут быть нам враждебны. Мы должны пригласить их на наш Форум что бы они имели возможность общаться со своими соотечественниками по сути со своими братьями не испытывая дискомфорта . И что бы на них не вешали больше ярлыков .   Такие люди есть и они придут на наш сайт я в этом уверен .
Ну тоже скажешь геноцид. Так прижимали чуток. А в россии, дети белогвардейцев, дворян, священников- пря обласканы были?
Семеновцы никогда не были нам враждебны, в тудные времена, власть вспоминала о них посылаю на фронта Отечественной войны. Стеснятся им нечего , я уже говорил, что атаман Семенов, не меньший геой гражданской войны, чем Буденный, Чапаев или Ворошилов, только он отстаивал верность  николаевской монархии. Его линия потерпела поражение, злопамятная власть нашла его в эмиграции и казнила- вот и вся вина.Это не Власов,перешедший на сторону красных получивший орден Ленина из рук Сталина и при шухере предавший. Семенов честный вояка- белопартизан Даурский, чего его имени стесняться?


Цитировать
Россия растеряла в последнее столетие миллионы своих собратьев вихрях гражданских и других кровопрослитных и бессмысленных  войн Но мне кажется что надо звать их до дому, собирать всех словян по всему миру и хотя бы  доносить до них,  что это их Родина и она готова приветствовать своих сыновей и дочерей разбросанных по всему миру .

Я думаю они в курсе Руслан. Просто сейчас жизнь в современной монголии много зажиточней, интересней и перспективней и свободней. чем в России. Мы уже давно компаны, а не монголы. Поэтому я думаю, сейчас после смыва идеологической шелухи, местнорусским там  живется вполне конфортно..а у страны большие перспективы...

Цитировать
После долгих скитаний по чужбине они должны вернуться и знать что у них есть Родина на которой их ждут . Я за то что бы все русские все славяны ,все жители России в не зависимости от нации , кому пришлось покинуть свою Родину, возвращались бы домой тут им хватит места  у нас же огромная страна и всего полно что для жизни надо вот там в таблице ты показывал всего у нас хватит. А что им там в той пустыне жить ?
Я уже ответил в предыдущем пункте. Единственно знаю, сейчас законы, для русских решивших вернутся домой намного жестче, чем по отношению к мигрантам не славянских национальностей. Русскому в новой россии гражданство получить крайне тяжело...Недавно пятьдесят тысяч балканских сербов из Косово просили русского гражданства- не дали, но его получили миллилон таджиков...
Улан-Батор ( Амгалан) в.ч 83592 , в.ч 22593;  Дорнод ( Вал-Чингизхана, разъезд 47 километр) в.ч. 22061,  весна 84 -86.

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #106 : 21 Июнь 2012, 01:05:09 »
Увы, наверное я первый кто это смотрит, из нас, спорящих о "Семеновцах"....

А тут уже говорят о нас как о потрясающем ресурсе...  источнике... ( может уже и научные звания делают на нас )

Ссылка для воспроизведения с нужного места   http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5pKZDkDN618#t=432s

Очень много интересного о "Местнорусских"

С текстовым вариантом лекции можно ознакомиться здесь http://www.tartaria-magna.ru/wp-content/uploads/2011/09/TartariaMag_issue1-2011.pdf

Источниковой базой данного исследования послужили:
• материалы межгосударственных соглашений
между Монголией и ссср/рф;
• данные русскоязычной прессы Монголии
(«Новости Монголии», «Монголия Сегодня»,
«Вестник центра Москва-Улаанбаатор»);
• воспоминая и мемуары (в частности, размещенные в
социальных сетях www.ulaanbaator.ru, www.mongol.su);
• материалы Русской Православной Церкви в Монголии
(www.pravoslavie.mn, а также газета улан-баторского
прихода «Троица»).
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2012, 01:57:02 от þỡℓễğ »
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #107 : 21 Июнь 2012, 02:29:12 »
Растрелянные с Льюиса свиньи перекочевали с пустыни в Хентейский аймак  :D  http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xMG41jWz608#t=1126s
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Кит-Бука

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1051
  • Страна: ua
  • Карма: 108
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #108 : 21 Июнь 2012, 16:25:21 »
 Для нас ,бывшых солдат СА из Монголии, название Семеновцы
понятно и памятно,почему его убирать.
Предлагаю свой вариант:  Семеновцы?....Местнорусские!

РOleg,посмотрел ролики,думаю,что кое что интересное в них есть,
а главное ,что много мифов о местнорусских.
Я лично помню,что нас настраивали избегать любых контактов
с местнорусскими,т.к. прибьют по тихому именно за то,
что советский.
Эрдэнэт,стройбат п.п.20614 осень 86-88

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #109 : 21 Июнь 2012, 17:36:08 »
...Для нас ,бывшых солдат СА из Монголии, название Семеновцы понятно и памятно,почему его убирать.

Кит-Бука привет  $$$. Да, ты прав, зачем убирать название "семеновцы" и прав ты только в том случае если это действительно они самые семеновцы и были. Зачем всех местнорусских называть "семеновцами" потому что нам так: привычнее, удобнее, приятнее, не напрягает и так далее нужное выбрать... :)

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #110 : 21 Июнь 2012, 18:30:32 »
Ну тоже скажешь геноцид. Так прижимали чуток. А в России, дети белогвардейцев, дворян, священников- пря обласканы были?
Ну тут всяко разно случалось Ну командующий Красной  армией генерал царской армии Каменев , Или начальник генерального штаба Красной армии Бонч –Бруевич и еще 75 тысяч царских офицеров дворян в рядах РККА.Ну и адмиралы советской республики …все до единого дворяне это не шутки … :-[

Генерал царской армии  Сергей Сергеевич Каменев Верховный главнокомандующий Красной Армии с 1918 по 1928 годы.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2012, 19:21:23 от Руслан »

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #111 : 21 Июнь 2012, 18:38:11 »
Василий Михайлович Альтфатер Адмирал командующий ("краснобыдленским" со слов Форумчанина Леха связист) флотом .
Евгений Андреевич Беренс  контр адмирал красного флота
Александр Васильевич Немитц контр адмирал красного флота

барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главного штаба командования Красной Армии в Сибири попал в плен к Колчаку и расстрелян .

барон—Владимир Александрович Ольдерогге командующий Восточным фронтом красных разбил армию Колчака а самого Колчака ... :'(

И так далее практически все командующие всех фронтов красных были талантливейшие русские царские генералы и адмиралы бившие в пух белогвардеских генералов многие из них стали маршалами Советского Союза Шапошников,  А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин,  Л.А. Говоров...Вот какие дела ...

 источники:
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2012, 11:12:27 от Руслан »

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #112 : 21 Июнь 2012, 18:59:27 »
Кстати знаменитый Брусилов (брусиловский прорыв) хоть и не участвовал  в делах Советов но был лоялен и не обижен советами ...дожив до старости и умерший в Ленинграде


Семеновцы никогда не были нам враждебны, в трудные времена, власть вспоминала о них посылая на фронта Отечественной войны.
Странно это  все …то враждебны то не враждебны …може те кто на войну ходил все таки не именно «семеновцы» были ? Понимаешь Игорь тут как бы получается взять призвать «дудаевцев» повоевать с «басаевцами» ….

А меня обозвать верным «ленинцем» , «сталинистом» и еще «троцкистом» заодно хоть и речь не обо мне но чувствую  что мне бы было неприятно быть не только «семеновцем» , «дудаевцем», «ленинцем» «власовцем» и прочим «троцкистом»  то есть когда я что то не понимаю я на себя начинаю примерять и у меня судорога пробегает по телу от всех этих ярлыков … :::0

Да у нас во время войны миллион наших граждан на Колыме подыхали в Гулаге просились хоть в штрафбат а тут якобы "семеновцев" призывали в регулярную армию  ...да не семеновцы то были скорее всего...просто русские люди жившие в Монголии

Рабоче-крестьянская императорская армия.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2012, 19:31:00 от Руслан »

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #113 : 21 Июнь 2012, 19:38:07 »
--- Руслан - перестань "одеяло на себя тянуть!" - а то я произведу детальное расследование по каждому из упомянутых тобой фигурантов и покажу сколько из них были замучены и расстреляны в застенках НКВД, когда они стали не нужны....
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #114 : 21 Июнь 2012, 19:45:59 »
Стеснятся им нечего , я уже говорил, что атаман Семенов, не меньший герой гражданской войны, чем Буденный, Чапаев или Ворошилов, только он отстаивал верность  николаевской монархии.
Ну да да и происхождение у них такое общее народные корни это ребята были из простого народа от сохи как говорится….почти …
Цитировать
Григорий Михайлович Семенов родился 13 (26) сентября 1890 года в поселке Куранжа станицы Дурулгуевской Забайкальской области в многодетной семье. Отец Михаил Петрович — казак, землероб. Мать Евдокия Марковна (в девичестве Нижегородцева). Семья Семеновых не бедствовала: сдавала государству (в первую очередь военному ведомству) ежегодно 250-300 пудов мяса, располагала первоклассной по тем временам сельскохозяйственной техникой фирм "Маккармик" и "Моисей Гарис", а потому обходилась почти без наемной рабочей силы. http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/01/371/51.html
Его линия потерпела поражение, злопамятная власть нашла его в эмиграции и казнила- вот и вся вина. Это не Власов Семенов честный вояка- белопартизан Даурский, чего его имени стесняться?
Не знаю что то есть люди которые не хотели бы что бы их так звали так как они никаким боком к нему не относились и к его «линии» тоже…. но их дразнили «семеновцами» почему то …Сколько мне раз это повторить ? Не все местнорусские в Монголии «семеновцы» я только об этом …Хорош ли был сам Семенов не мое дело…. дело в другом что всех русских в Монголии стали звать «семеновцы» И прямо таки отказываются воспринимать тот факт что это не совсем так …. 

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #115 : 21 Июнь 2012, 19:52:01 »
--- Руслан - перестань "одеяло на себя тянуть!" - а то я произведу детальное расследование по каждому из упомянутых тобой фигурантов и покажу сколько из них были замучены и расстреляны в застенках НКВД, когда они стали не нужны....

Привет Леонид . С чего ты взял что я тяну какое то  одеяло . Проводи расследования я говорю о фактах кто командовал на самом деле во времена гражданской войны и громил армии белой гвардии. И разгромил к слову. Причем они не относились к категории "красного быдла от сохи" прям таки никак  вот ведь закавыка какая .... :-[  Что  с ними было дальше  это уже вторая серия . Но факт остается фактом .Многие из них, из бывших царских генералов ,адмиралов и офицеров ,  стали Маршалами СССР . Фамилии известные .

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #116 : 21 Июнь 2012, 20:03:51 »
Цитировать
Что  с ними было дальше  это уже вторая серия

--- Привет Руслан - ты дорогой всё с ног на голову ставишь - именно потому что красные
были в основном "от сохи", вынужденно, большевики "наняли" офицеров дореволюционной
Русской Армии чтобы те и одерживали победы и учили "быдло" военному искусству... а как
только командирские курсы и школы начали "выдавать" новое поколение красных командиров
(там учителями тоже были те же офицеры царской армии), и основные победы были одержаны -
тогда и начались чистки и все эти офицеры попали в застенки НКВД и были казнены... несмотря на заслуги, награды и звания... довольно некрасивая История большевизма....
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #117 : 21 Июнь 2012, 20:11:52 »
Пример:

Владимир Ольдерогге был арестован 7 Декабря 1930 года по делу "Весна". Во время следствия признался в том, что являлся руководителем контрреволюционной офицерской организации на Украине. Приговором Военной Коллегии ОГПУ от 20 Мая 1931 года по ст. 58 пп. 2, 11 осужден к высшей мере наказания. Расстрелян 27 Мая 1931 года в Харькове.

Определением Военного Трибунала Киевского ВО от 30 Апреля 1974 года дело за отсутствием состава преступления было прекращено и Ольдерогге был посмертно реабилитирован.

(по материалам Википедии)

- оправдан - значит ни за что его "хлопнули"!!!
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #118 : 21 Июнь 2012, 20:13:49 »
Цитировать
Что  с ними было дальше  это уже вторая серия

--- Привет Руслан - ты дорогой всё с ног на голову ставишь - именно потому что красные
были в основном "от сохи", вынужденно, большевики "наняли" офицеров дореволюционной
Русской Армии чтобы те и одерживали победы и учили "быдло" военному искусству... а как
только командирские курсы и школы начали "выдавать" новое поколение красных командиров
(там учителями тоже были те же офицеры царской армии), и основные победы были одержаны -
тогда и начались чистки и все эти офицеры попали в застенки НКВД и были казнены... несмотря на заслуги, награды и звания... довольно некрасивая История большевизма....

Хорошо Леонид . Это все понятно. Это политика . То есть надо нанимать всех генералов и адмиралов что бить неприятеля. Совеская власть бы не будь дурой наняла бы Гудериана ,Манштейна ,адмирала Канариса ,Гимлера, Геббельса , и всех командующих что бы они не против нас воевали а свернули голову гитлеру и фашизму вот дураки как они забыли ....кстати сколько стоило нанять его превосходительство генерала царской армии что бы продать царя и отечество и дворянский род и прочее .....Ты слишком дурно думаешь о русском дворянстве раз ты способен предположить что русского дворянина можно купить ..... :D

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #119 : 21 Июнь 2012, 20:18:16 »
Пример:

Владимир Ольдерогге был арестован 7 Декабря 1930 года по делу "Весна".

Да что ты мне это показываешь ? Он до двадцать восьмого года был ВЕРХОВНЫМ главнокомандующим президентские полномочия. Именно под его командованием разбили все белогвардейские армии и всех интервентов сбежавшихся поживиться сюда со всего света . Что диктатор Сталин от него потом 15 лет спустя избавился это другая серия. Я говорю о командовании Красной Армией  в годы гражданской войны!  :)

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #120 : 21 Июнь 2012, 20:18:41 »
Цитировать
наняла бы Гудериана ,Манштейна ,адмирала Какнариса ,Гимлера, Геббельса , и всех командующих что бы они не против нас воевали а свернули голову гитлеру и фашизму вот дураки как они забыли

--- Руслан, дорогой, ну что ты под дурачка косишь - у них не было выбора (у царских офицеров которые не пожелали покинуть Родину)... надо ещё распространяться на эту тему или так понятно???
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Баянтумэн

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Карма: 191
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #121 : 21 Июнь 2012, 20:26:17 »
Цитировать
Ну тут всяко разно случалось Ну командующий Красной  армией генерал царской армии Каменев , Или начальник генерального штаба Красной армии Бонч –Бруевич и еще 75 тысяч царских офицеров дворян в рядах РККА.Ну и адмиралы советской республики …все до единого дворяне это не шутки … [img alt=:-[]http://mongol.su/forum/Smileys//kolobok/blush2.gif

Руслан, большинство из этих несчастных людей. сгинуло в годы чистки. Если не лениво- можешь проследить их судьбы. Военспецами воспользовались при строительстве красной армии-да, но войну вели, как ты знаешь ,все больше унтера и прапорщики военного времени...
Что касается атаманов Семенова, Аненкова, Калмыкова- дворянами они точно  не были. Эти люди обратная сторона Чапаевых, Котовских, Григорьевых, Махно, Буденных- судтить кто из них был больший палач, кто прав, кто виноват- не берусь! Каждый воевал за свою правду. Но согласись, сейчас когда снимают фильмы про Колчака, пытаются трезво оценить его роль в истории России, почему нельзя как то по другому взглянуть и  на  его подчиненных? В их именах нет постыдного..
А вот названия местнорусские, в армии я никогда не слышал- только семеновцы. Понимаешь, в давдцатые годы между россией и бурят - монголией, не существовало жестких границ и любой из русских живущих в Монголии имел возможность перебраться на родину. Однако они отчего то не захотели идти под советы, значит так или иначе разделяли идеологию Семенова и Унгерна! Поэтому ВСЕ русские, не пожелавшие встать под советы и  добровольно оставшиеся в Монголии- некоторым образом ( идеологически)- семеновцы ( как собирательный образ непринятия советской власти)! И совдепы вплоть до крушения Союза не могли им этого забыть и  простить! Чему некоторые из нас (большинство) были свидетелями...
Мне кажется, Руслан, даже из добрых побуждений, в чем я не сомневаюсь, не стоит в угоду всяким толерантностям перекраивать уже состоящуюся историю.
Улан-Батор ( Амгалан) в.ч 83592 , в.ч 22593;  Дорнод ( Вал-Чингизхана, разъезд 47 километр) в.ч. 22061,  весна 84 -86.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #122 : 21 Июнь 2012, 20:49:05 »
Цитировать
Ну тут всяко разно случалось Ну командующий Красной  армией генерал царской армии Каменев , Или начальник генерального штаба Красной армии Бонч –Бруевич и еще 75 тысяч царских офицеров дворян в рядах РККА.Ну и адмиралы советской республики …все до единого дворяне это не шутки … [img alt=:-[]http://mongol.su/forum/Smileys//kolobok/blush2.gif

Руслан, большинство из этих несчастных людей. сгинуло в годы чистки. Если не лениво- можешь проследить их судьбы. Военспецами воспользовались при строительстве красной армии-да, но войну вели, как ты знаешь ,все больше унтера и прапорщики военного времени...
Что касается атаманов Семенова, Аненкова, Калмыкова- дворянами они точно  не были. Эти люди обратная сторона Чапаевых, Котовских, Григорьевых, Махно, Буденных- судтить кто из них был больший палач, кто прав, кто виноват- не берусь!

 *army*Игорь привет $$$ Знаешь Игорь я разделяю твою точку зрения по всему сказанному. Нам не судить ни Семенова ни Чапаева ни причин и итогов "чистки" как известно там были уничтожены не только много бывших царских офицеров и генералов но и новых уже рабоче-крестьянских представителей ...Их судьбу мог бы разделить и Чапаев если бы к тому времени был жив и сотни других военначальников. То было время страшное особенно для этих людей внутренний террор диктатуры... разборки между собой кто кого пересилил того и уничтожил ....спохватились некоторых талантливых кого не успели убить вытащили ,Рокосовского ,Жукова , ну нет смысла повторяться. Это опять наша очередная трагедия. :(

По семеновцам сотый раз повторяю действительно "семеновцы" пусть будут семеновцы ,чапаевцы ,власовцы, ленинцы,сталинцы,дудаевцы ,басаевцы,троцкисты. Ты видел где нибудь "чапаевца"? а "троцкиста"? а "верного ленинца"(это не я чур меня  stop :D) Так почему все русские в Монголии проживающие должны быть "семеновцами"? не бред ли ..? Кто хочет быть "семеновцем" пусть им будет а остальные при чем тут ,те что ушли до революции,или во время колективизации? В чем тут фишка, что мы тут до простого понятного первокласснику дела, не можем никак договориться? :D

А скажу по секрету что многие русскоязычные местнорусские из монголии почитав тут про наших "семеновцев" ушли из сайта не пожелав .... :-[ я это все узнал от авторитетных источников .потому и поднял этот вопрос не нужно всех местнорусских в Монголии называть семеновцами только и всего и ничего более и тем более не историю переписывать...Почему так трудно понять что я хочу сказать?

Да пусть все кто почитает Семенова будет трижды золотым, но при чем тут все остальные? Потому что во времена службы там была привычка обзывать всех едино "семеновцами"?  Я предлагаю на этом прекратить прения . У меня больше нет аргументов донести до всех простую и очень элементарную мысль. $$$
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2012, 21:01:06 от Руслан »

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #123 : 21 Июнь 2012, 21:04:20 »
Цитировать
А скажу по секрету что многие русскоязычные местнорусские из монголии почитав тут про наших "семеновцев" ушли из сайта не пожелав ....

--- а вот это ерунда... здесь идёт здоровая полемика, причём в абсолютно трезвых, нормальных рамках.... к тому же - ничего не решено - мы обмениваемся мнениями и в доходчивой, незаумной форме... если кому-то это претит - ради бога, но чтобы мне затыкали глотку чтобы какие-то недалёкие товарисчи, которые не понимают основу и суть полемики, чувствовали себя уютно - увольте-с....  ;0

Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #124 : 21 Июнь 2012, 21:10:43 »
...ничего не решено - мы обмениваемся мнениями...
В смысле не решено а что решалось ?

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #125 : 21 Июнь 2012, 21:25:26 »
Цитировать
В смысле не решено а что решалось ?

--- ну во-первых ты настаиваешь на переименовании ветки... во вторых - и я и ребята думают
по-другому чем ты.... тоже какое-то решение или осознание чего-то должно быть - я вижу, ты
потихоньку сдаёшь свои радикальные позиции и это тоже хорошо...
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #126 : 21 Июнь 2012, 21:33:05 »
Цитировать
В смысле не решено а что решалось ?

--- ну во-первых ты настаиваешь на переименовании ветки... во вторых - и я и ребята думают
по-другому чем ты.... тоже какое-то решение или осознание чего-то должно быть - я вижу, ты
потихоньку сдаёшь свои радикальные позиции и это тоже хорошо...

Леонид я как и прежде настаиваю на разделении между "семеновцами" "чапаевцами" и "местнорускими" в Многолии так как обьясняю: не все жители на реке Урал, или там в тех краях были "чапаевцами" как и не все "местнорусские" в Монголии были "семеновцами" это тебе понятно хоть?

Можно создать тему "местнорусские" в Монголии, можно создать тему "чапаевцы" в современной России ,ну "доваторцы" там , "фрунзенцы" "блюхеровцы" итак далее . Можно создать тему "семеновцы" в Монголии. Но только не путать всех русских жителей в Монголии с "семеновцами" , как не путать всех жителей России с "чапаевцами" и "ленинцами". Нормально все .Все будет хорошо *good*

Оффлайн Баянтумэн

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Карма: 191
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #127 : 21 Июнь 2012, 21:42:19 »

Цитировать
По семеновцам сотый раз повторяю действительно "семеновцы" пусть будут семеновцы ,чапаевцы ,власовцы, ленинцы,сталинцы,дудаевцы ,басаевцы,троцкисты. Ты видел где нибудь "чапаевца"? а "троцкиста"? а "верного ленинца"(это не я чур меня  stop :D) Так почему все русские в Монголии проживающие должны быть "семеновцами"?

Руслан, скажи а почему мы проживающие в России, Украине, Белорусе, Узбекистане и Казахстане- называем себя -монгольцы? Большинство из нас не были в монголии по 30 лет, но всех нас объединяет опыт прошлого-который отражен в названии страны. Семеновцы- русские в монголии не принявшие советскую власть и их потомки- чего тут обидного? Ведь называли их так долгие годы или нет? Мы это придумали- нет! Чего стесняться?

Цитировать
А скажу по секрету что многие русскоязычные местнорусские из монголии почитав тут про наших "семеновцев" ушли из сайта не пожелав .... [img alt=:-[]http://mongol.su/forum/Smileys//kolobok/blush2.gif я это все узнал от авторитетных источников .потому и поднял этот вопрос не нужно всех местнорусских в Монголии называть семеновцами только и всего и ничего более и тем более не историю переписывать...Почему так трудно понять что я хочу сказать?
Очень жаль, было бы любопытно узнать их мнение по этому вопросу. Мы описываем события двадцатипятилетней давности. Я, например, не знаю живут ли русские сейчас в монголии? Кто они, как попали в страну, их социальный статус в Монголии, роль в истории страны и т.д.. В мои годы название семеновцы-сразу давало ответы на эти вопросы...

Улан-Батор ( Амгалан) в.ч 83592 , в.ч 22593;  Дорнод ( Вал-Чингизхана, разъезд 47 километр) в.ч. 22061,  весна 84 -86.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #128 : 21 Июнь 2012, 22:01:44 »
Семеновцы- русские в монголии не принявшие советскую власть и их потомки- чего тут обидного? Ведь называли их так долгие годы или нет? Мы это придумали- нет! Чего стесняться?

Объясняю настоящим Семеновцам имееющих прямое отношение к Семенову или называющие себя так не обязаны стесняться и отчитываться... Это их право. Другие люди например староверы говорят мы никакие не семеновцы и к этому делу никакогого отношения. Третьи говорят да мы вообще никакие не семеновцы... :-[ сбежали от совецкой власти в 30 годы. Однако все эти разные совершенно группы людей зовут Семеновцы.

 Особенно во времена вашей службы. Всех без разбору а они не хотят а их все равно семеновцы и все тут. Раз русский значит семеновец. *-(( Ну и еще враждебное настороженное отношение со стороны военного командования и монгольской  администрации к этим якобы, "семеновцам" которые таковыми и не были ....Мало того во времена вашей службы врядли там оставался хоть один истинный семеновец не было их там кто погиб кого нквд достало кто в чем то был замешан ....

А тем более прошло уже 90 лет где там эти семеновцы ? Это равносильно чапаевца отыскать сейчас .... :D Так что ежели все же там и остались семеновцы то и счастья им и здоровья разговор о том что например староверы не хотят что бы их называли семеновцами. А по большому счету все уже русские давно разьехались в словянские страны Сербию ,Болгарию , кроме России об этом и в фильмах Олега сказано если кто смотрел от начала до конца.

 А то что вы "монгольцы" так вас за это никто не преследовал и не относился подозрительно а вот их(якобы "семеновцев") всю их жизнь преследовал злой ярлык и к ним относились подозрительно и враждебно власти ,или все советские ...раздувая миф что все местнорусские семеновцы. Прежде чем говорить что это семеновец нужно это доказать .

Я об этом . Если доказательсв прямых нет кроме пулеметов льюиса и прочих побасенок то надо быть объективным в этом вопросе . И такое предложение Как "Семеновцы?= Местнорусские " так же не обьективно. Есть "семеновцы" а есть другие  местнорусские . Я еще напишу об этом если не понятно.... :) *good* $$$
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2012, 22:38:22 от Руслан »

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #129 : 22 Июнь 2012, 04:35:20 »
Прошу администрацию Форума переименовать тему "Семеновцы" в тему "Русская община в Монголии" или "Местнорусские общины в Монголии"

Или разделить данную тему на две, "Семеновцы" и "Местнорусские общины в Монголии"  . $$$

Оффлайн Лёха-Связист

  • Ветеран ЗабВО
  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 744
  • Страна: 00
  • Карма: 16
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #130 : 22 Июнь 2012, 06:51:08 »
--- а не лучше ли завести отдельную ветку "Русская община в Монголии" - здесь-то почти всё - о Семёновцах... ИМХО...
Мирная В/Ч 75274 1985-1987, Безречная, ВТОГ 1986-87гг..

Оффлайн Андрей 00

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Карма: 81
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #131 : 22 Июнь 2012, 07:21:19 »
Пожилой знакомый у меня есть  внешность у него азиатская. Он мне всё про Сред.азию рассказывал,а как-то я собрался за свининой ехать в деревню он попросил привести ему. У меня мысли в слух мусульманин и свинина он обиделся: -я же местный из Монголии ребёнком с родителями после войны в Казахстан выселели. Так думаю этому человеку не очень понравится если его назвать "семёновец". Последнее время его не вижу, а так распрошу что помнит и знает о  Монголии.     

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #132 : 22 Июнь 2012, 11:18:07 »
Ну тут в обсуждении о "семеновцах" коснулись таких вопросов что их вообще надо обсуждать было не в этой теме так они тут вообще были неуместны.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10611
  • Страна: ru
  • Карма: 100
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #133 : 22 Июнь 2012, 12:45:12 »
А скажу по секрету что многие русскоязычные местнорусские из монголии почитав тут про наших "семеновцев" ушли из сайта не пожелав .... я это все узнал от авторитетных источников .потому и поднял этот вопрос не нужно всех местнорусских в Монголии называть семеновцами только и всего и ничего более и тем более не историю переписывать...
Этот вопрос для меня разбивается на два.
1. Нужно или нет называть местнорусских в Монголии "семеновцами" - наверное, нет, т.к. есть в стране и те, кто попал и обосновался там безотносительно к делам времен гражданской войны...
2. про "Почитав тут про наших "семеновцев" ушли из сайта не пожелав" - всякому приходящему на форум нужно понимать, что тут не бюро добрых услуг, а всего лишь клуб по интересам, и никто не будет переустраивать окружающую реальность так, чтобы именно этому приходящему было удобно... и никто не будет выпиливать из форума нечто, что кому-то не нравится, если это только дискуссионная тема, а не что-то противоправное.

Пришли русские из Монголии - прочитали что-то, с чем не согласны: никто не мешал изложить свою точку зрения, повлиять на коллективное восприятие этой темы здесь.  А судя по описанию их реакции - они просто фыркнули: "ах, раз тут не так, как мы хотим, то мы и общаться не будем".

Замечу, что по моим наблюдениям - типичная реакция многих живущих в Монголии русскоязычных, как давно живущих, так и недавно понаехавших, -- какая то патологическая самовлюбленность. Не готовность отстаивать и доказывать свое мнение, а желание, чтобы все окрест приняли их точку зрения за истину безусловно. Боюсь, оттого и разборки между ними идут: дележка каких-то выдуманных портфелей за контроль над землячествами (а скорее, над деньгами, которые по линии посольства идут на поддержку этого направления - работы с соотечественниками). Ну и как следствие - упадок во всем, кроме собственных амбиций: русское кладбище в УБ - сикось-накось, под угрозой сноса, в других местах еще хуже (тот же Сайншанд). Кроме мемориалов Халхин-Гола, которые больше объект политики, и потому худо-бедно поддерживаются и монгольским правительством и Россией отчасти.

Я бы вообще держался в стороне от излишнего романтизма в оценке русской диаспоры в Монголии как островка какой-то чистой русской идеи, законсервированной в загранице с тех давних пор. Там бардака своего хватает....
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2012, 13:14:48 от Mongol.Su ® »
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10611
  • Страна: ru
  • Карма: 100
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #134 : 22 Июнь 2012, 12:51:11 »
тема переименована из "Семеновцев" в "Русскую диаспору в Монголии

Бояре, хватит выяснять персональные отношения друг к другу на форуме! И выбирайте выражения, обращаясь друг к другу!

PS. Тема почищена. Задолбали эти разборки уже

« Последнее редактирование: 22 Июнь 2012, 15:33:50 от Mongol.Su ® »
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Oleg 83-85

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 6
  • Страна: 00
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #135 : 26 Июнь 2012, 07:04:15 »
]Жили Семеновцы недалеко от ЖД станции Амгалан.Если память не изменяет в одноэтажных бараках.жили там старая женщина и два сына лет под 40.Они себя так и называли Семеновцами Женщина гнала самогон ,так и познакомились.Был один случай в 1984г в части 83592 прослужив чуть больше года решили расслабиться.Купили у них трех литровую банку самогона оприходовали в части на человек 10 показалось мало тогда пошли к ним догоняться.Выпивали с ними всю ночь ,была гитара  песни и монголы соседи короче весело было. Пришли в часть под утро.Встретил нас деж.по части пр.Гарифулин( Гарик)а по утру майор Лелеко отправил нас на губу отбывать 10 суток. ||| Кстати оди из братьев погиб попав толи под машину толи в аварию.
83-85 г. в часть 83592  Мех бат  Улан-Батор. Амгалан  тд и тп.

Оффлайн geolog

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2939
  • Страна: ru
  • Карма: 317
  • Пол: Мужской
  • Skype: geolog331
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #136 : 27 Июнь 2012, 12:15:38 »
Цитировать
А скажу по секрету что многие русскоязычные местнорусские из монголии почитав тут про наших "семеновцев" ушли из сайта не пожелав ....

--- а вот это ерунда... здесь идёт здоровая полемика, причём в абсолютно трезвых, нормальных рамках.... к тому же - ничего не решено - мы обмениваемся мнениями и в доходчивой, незаумной форме... если кому-то это претит - ради бога, но чтобы мне затыкали глотку чтобы какие-то недалёкие товарисчи, которые не понимают основу и суть полемики, чувствовали себя уютно - увольте-с....  ;0

А что местнорусские ушли с сайта для меня вообще засада - оказывается они на сайте были, а чтож тогда молчали? Чего боятся? Нам их мнение очень важно. Наверное одно выссказывание одного местнорусского для меня важнее десятков мнений парней с союза (хоть и бывшего). Потому, что мы рассуждаем с нашей стороны, а хотелось бы узнать и их точку зрения.
Как бы там ни было - они же наши. Семеновцы или унгерновцы - на сегодняшний день мне все равно - мне с ними делить нечего. А вот общую историю страны понять хотелось бы.
Если кто знает кого из местнорусских или бывших местнорусских - попросите хоть что-нибудь рассказать... Плизз! :)
В/ч 83904. Спецвзвод охраны отдельного батальона особой бригады ограниченного контингента Железнодорожных войск СССР в Монгольской Народной Республике.  г. Дархан. май 1986- май 1988г.

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #137 : 27 Июнь 2012, 14:45:23 »

                      История взаимоотношений монгольского и русского народов

   Среди множества национальностей населяющих нашу планету, человека только одной национальности монгол называет «братом» – русского человека. Такого уважения не удостоился ни один представитель другой национальности. Мы расскажем об истории взаимоотношений монгольского и русского народов.   
   
Начало монголо-русских отношений относится к первой половине XIII века. Как известно, именно в XIII веке монголы под предводительством Чингис хаана создали самую крупную по территории империю в мировой истории. Покорив своих соседей и завоевав Среднюю Азию, передовые отряды монголов в 1223 году вторглись в Северное Причерноморье, где наткнулись на половцев, которые, в свою очередь, призвали на помощь своих союзников – русских князей.   
   
Как пишут некоторые историки, монголо-татарское нашествие на Русь нанесло непоправимый урон по культуре и экономике русских земель: были разрушены сотни церквей, тысячи талантливых ремесленников были уведены в рабство; только зарождавшиеся товарно-денежные отношения были на корню уничтожены.

Другим словами, Русь была отброшена на несколько веков в своем развитии. В истории России наступила эпоха ордынского ига. Однако характер и сущность монголо-татарского ига до сих пор остается среди историков спорным вопросом.

Характерно, что именно в это время на авансцене русской политической жизни появился молодой князь Александр Ярославович (названный позднее Невским), который не только отвел угрозу германского порабощения, но и в тяжелых условиях середины XIII века сделал правильный выбор союзника.

В 1252 году Александр приехал в Орду к хаану Батыю, где подружился, а потом и побратался с его сыном Сартаком, став, таким образом, приемным сыном Батыя. Так началась история родственных связей между русскими и монголами на самом высоком уровне.   
   Пока же Русь под началом Москвы копила силы, монгольская держава клонилась к упадку. Уже в 1259 году после смерти внука Чингис хаана – хана Мункэ Монгольская империя фактически перестала существовать как единое целое. В XVI веке Монголия окончательно распалась на три части:

Северную (Халху), Западную (Джунгарию) и Южную (Внутреннюю Монголию) В течение XVII-XVIII веков все три части Монголии были завоеваны Цинским (маньчжурским) Китаем.   
   
Фактически, в период маньчжурского господства некогда могучая Монгольская империя стала внутренней колонией Цинской империи и разделилась на Внутреннюю и Внешнюю Монголию. Внутренняя Монголия так и осталась в составе Китая, а Халха (Внешняя, совпадающая в границах с современной Монголией) обрела независимость только в начале XX века.   
   
С начала 17 века сношения между монгольскими княжествами и Русским государством стали приобретать всё более регулярный характер. В 1608 г. в Москву впервые прибыло посольство из Монголии, в этом же году в Монголию направилось ответное русское посольство. В дальнейшем обмен посольствами всё более учащался, отражая рост экономических и политических связей между монголами и Россией. Монгольские феодалы в ходе возникавших переговоров ставили перед Русским государством вопросы о предоставлении им торговых привилегий, о посылке к ним кузнецов, оружейников и других мастеров, об оказании им помощи в борьбе против врагов.

Наряду с этим они жаловались на обиды, чинимые им местными сибирскими начальниками, и добивались права собирать подати с ранее подчинявшихся им племён и народностей Сибири. Русские власти со своей стороны добивались улучшения условий транзита в Китай, расширения русско-монгольской торговли, наказания тех монгольских князей, которые совершали нападения на русские поселения, и т. п.   
   
Испытывая на себе всё более растущее давление со стороны Маньчжурской династии, некоторые монгольские феодалы ставили перед Москвой вопрос о переходе в подданство России. Но с другой стороны, и правительство России опасалось вступить в серьезный конфликт с Маньчжурской империей.   
   
Однако плодотворным контактам между русскими и монголами в значительной степени мешал китайский фактор. Дело в том, что вплоть до середины XIX века пекинское правительство проводило политику изоляции Монголии от внешнего влияния.

Обострение отношений Китая и Российской империи в Приамурье в начале XVIII века еще более осложнило контакты России с монгольскими хаанами. В 1727 году по требованию Цинского Китая был подписан Кяхтинский договор, в результате которого произошла демаркация границы Монголии и России. Торговые отношения с Россией разрешалось вести только в определенных районах приграничной полосы, и они строго регламентировались китайскими властями.   
   
Разумеется, непосредственно русских поселений в Монголии в тот период еще не существовало. Ситуация начала меняться только после подписания Россией и Китаем Тяньцзиньского (1858) и Пекинского договоров (1860), а также «Правил сухопутной торговли» (1862), которые разрешили торговлю русских купцов в Монголии и позволяли создать российское консульство в Урге.

С этого времени в Монголию потянулись русские купцы, казаки, мещане, крестьяне. К 1865 году в Монголии побывало уже 3977 человек, и некоторые остались на постоянное жительство.Они и положили начало формированию русской колонии в Монголии.   
   
Первыми в Ургу в 1861 году прибыли четыре члена российского консульства: консул, секретарь, переводчик, фельдшер. Главную роль при этом играл Яков Парфеньевич Шишмарев, исполнявший обязанности и консула, и переводчика, человек, очень много сделавший для налаживания русско-монгольских отношений и прослуживший в Монголии почти пятьдесят лет.   
   
Начальный период деятельности консульства был довольно сложным. Несмотря на то, что жители Монголии относились к русским доброжелательно и с любопытством, полностью преодолеть давление маньчжурских властей, которые всеми силами пытались противодействовать сближению между русскими и монголами, было невозможно.   
   
Однако, в конце XIX – начале XX века Россия все глубже проникала в Монголию. В результате участия Российской империи в подавлении «боксерского восстания» в Китае и русско-японской войны 1904 – 1905 годов в Ургу впервые были отправлены русские военные отряды. Гражданская русская колония в Монголии также росла. Самая многочисленная колония в Урге насчитывала, по разным данным, от 1500 до 3000 человек.   
   
Сколько же всего жило русских в Монголии на рубеже веков, сказать достаточно трудно, так как ситуация постоянно менялась: одни покидали страну, другие приезжали, третьи жили только летом. Однако не вызывает сомнения факт постоянного увеличения русской диаспоры в Монголии. О росте колонии свидетельствовало, например, создание новых консульств в городах Кобдо и Улястае.   
   
Только в начале ХХ века Россия обратила более пристальный взор на Монголию, вступив в борьбу за влияние на нее не только с Китаем, но и с Японией. Петербург постепенно начал проявлять не только политический, но и экономический интерес к Монголии, что не могло не способствовать росту русской колонии в Монголии.   
   
В 1911 году после Синьхайской революции в Китае Внешняя Монголия провозгласила независимость, которая, правда, не была признана в Пекине. И вновь судьбы России и Монголии пересеклись. Волны гражданской войны в России захлестнули Монголию, сделав ее в итоге подлинно независимой   
   
1 декабря 1911 года Внешняя Монголия (Халха) провозгласила независимость от Китая. Официальный Пекин, однако, не признал монгольской независимости, и тогда в дело вмешалась Россия. В 1915 году было подписано русско-китайско-монгольское Кяхтинское соглашения, которое предоставило Внешней Монголии широкую автономию.

Однако после революционных событий 1917 года и начавшейся затем гражданской войны влияние России в Монголии резко упало, чем не преминул воспользоваться Китай: летом 1918 года пекинское правительство ввело в столицу Внешней Монголии Ургу ограниченный контингент войск. Более того, ни Пекин, ни Урга не признали большевистскую власть, поддерживая, напротив, отношения с правительством адмирала Колчака в Омске через прежнюю российскую миссию в Пекине.   
   
В начале 1919 года монгольский вопрос приобрел особое значение в связи с возникшим панмонгольским движением. Причем, как это ни странно, подобную идею наиболее активно отстаивал белый атаман Г. М. Семёнов, который мечтал возродить державу Чингисхана и создать «Великую Монголию» на территории от Китая до Забайкалья.



Состоявшийся в конце февраля – начале марта 1919 года в Чите под руководством Семенова съезд панмонголистов провозгласил создание независимого объединенного Монгольского государства и избрал временное правительство во главе с влиятельным ламой из Внутренней Монголии Нэйсэ-гэгэном Мэндэбаяром, однако фактически бразды правления находились именно в руках Семёнова.   

Официальный Пекин крайне негативно отнесся к подобным планам, и летом 1919 года в Ургу начали прибывать всё новые китайские войска. А осенью того же года пекинское правительство силой оружия вообще ликвидировало автономию Внешней Монголии и по существу превратило ее в китайскую провинцию. Вскоре, однако, чаша весов вновь склонилась в пользу независимости Монголии. И опять при самом непосредственном участии русских.
   
Дело в том, что в августе 1920 года в Монголию во главе Азиатской конной дивизии прибыл один из руководителей Белого движения в Забайкалье и соратник Семёнова генерал-лейтенант Р.Ф. Унгерн-Штернберг. В феврале 1921 года после двух попыток штурма и продолжительной осады войска Унгерна освободили Ургу от китайских оккупантов.

В 1921 году Унгерн стал фактическим диктатором Монголии и приступил к реализации планов по воссозданию державы Чингисхана, которая должна была противостоять как западной культуре, так и мировой революции. Однако период правления барона-буддиста в монгольской истории закончился довольно быстро. В мае 1921 отряды Унгерна вторглись на территорию советской Сибири, а уже в июле 1921 года экспедиционный корпус 5-ой Красной армии вступил в Монголию и нанес поражение дивизии Унгерна.

 «Отдавшись стихийным порывам жестокой борьбы с красными, - писал позже один из соратников барона, - он постепенно превратился в маньяка и сделал то, что боготворившая его дивизия принуждена была поднять против него бунт». В августе 1921 года «бог войны», преданный собственными соратниками, попал в плен и вскоре был расстрелян.
   
Правление Унгерна не принесло монгольскому народу желанного спокойствия и процветания, и тем не менее именно благодаря русскому барону сегодняшняя Монголия является независимым от Китая государством.



Парадокс: если бы не взятие Урги Азиатской конной дивизией Унгерна, то китайские войска не были бы изгнаны из столицы Внешней Монголии и, соответственно, не состоялся бы повод для ввода на монгольскую территорию частей Красной армии, а Монголия так и осталась бы одной из китайских провинций.

Но судьба распорядилась иначе: летом 1921 года в Монголии при помощи Советской России победила революция и страна провозгласила независимость от Китая, встав на путь построения социализма под названием Монгольская Народная Республика.
 
 С 1921 по 1990 годы Монголия была социалистическим государством, а ее руководство пыталось смоделировать в ней копию советской системы. Разумеется, большую роль в передаче передового советского опыта кочевой стране, рискнувшей в один миг шагнуть в светлое коммунистическое будущее, играли специалисты из СССР.

Они-то, по сути, и создали современную русскую диаспору в Монголии взамен почти исчезнувшей старой общины выходцев из Российской империи.
   Советские специалисты, кстати, внесли большой вклад в историю Монголии. Можно, например, вспомнить героические события на реке Халхин-Гол.

Как известно, в 1939 году японские милитаристы, которые к тому времени уже оккупировали Маньчжурию и в значительной степени Внутреннюю Монголию, вторглись в восточные районы Монголии, но были выбиты оттуда советскими войсками под руководством Г.К. Жукова, именно здесь впервые столь ярко проявившего свой полководческий талант.
   
Тем временем, следуя ветру перемен, подувшему с севера, в 1990 году в Монголии началась новая демократическая эпоха. При этом именно на конец 1980-х - начало 1990-х годов пришлось временное охлаждение российско-монгольских отношений.

И только начиная со второй половины 1990-х годов отношения между Российской Федерацией и Монголией вновь стали улучшаться.
   Пертурбации начала 1990-х годов, разумеется, оказали негативное влияние на российскую диаспору в Монголии: кто-то уехал из страны, но некоторые остались.
   
В последние годы на фоне улучшения отношений между Москвой и Улан-Батором в Монголии все чаще проходят совместные российско-монгольские культурные мероприятия, в которых непременно участвуют представители российской диаспоры. Так, регулярно проводится Декада русского языка, а также различные юбилеи, связанные с русским языком.

В 2008 году, к примеру, отмечалось сразу три круглые даты: 145-летие начала обучения местных жителей русской грамоте, 55-летие открытия первой кафедры русского языка, которая стала готовить преподавателей русского языка и литературы, наконец, 35-летие открытия школы при Посольстве СССР (одной из лучших в стране).

Также отмечаются праздники, связывающие военную историю двух государств, например, широко празднуется День защитника отечества 23 февраля, в ходе которого роты почетного караула возлагают венки к памятнику маршала Жукова в Улан-Баторе и памятнику советским и монгольским воинам на горе Зайсан*.

Разумеется, регулярно отмечается годовщина разгрома японской армии советскими войсками в районе реки Халхин-Гол. (Кстати, в августе 2005 года, спустя 66 лет после памятной битвы, на месте боев впервые была отслужена панихида и установлен памятный православный крест.) Проходят в Монголии и различные культурные мероприятия, например, международный театральный фестиваль «А. П. Чехов - XXI век» и т. д.
   
Как известно, особое значение для существования российской диаспоры за рубежом имеют православие и статус русского языка. И Монголия здесь не является исключением.
   
История русского православия в этой степной стране имеет давнюю историю. Еще в 1864 году в небольшом Троицком храме при российском консульстве в Урге, построенном двумя десятками русских казаков, была отслужена первая Божественная литургия.

В 1893 году в столице Внешней Монголии начались постоянные богослужения. В 1927 году православный храм был закрыт, и только спустя 70 лет, в 1997 году, при поддержке российских властей Троицкий приход в Урге - нынешнем Улан-Баторе - обрел второе рождение.

Более того, в ближайшее время планируется строительство отдельного православного храма в честь Святой Троицы на территории прихода. По архитектурному замыслу это будет уникальный за всю историю православия в Монголии храм по типу русских храмов XV века, призванный свидетельствовать о тесных связях русского и монгольского народов.
   
Что же касается позиций русского языка, то по масштабам изучения и распространения «великого и могучего» Монголия после стран бывшего СССР занимает едва ли не первое место в мире.

По данным исследования Международной ассоциации преподавателей русского языка и литературы, к началу 1990-х годов - времени нового этапа российско-монгольских отношений - 67,5 % жителей Монголии читали и понимали по-русски, 45 % - писали, 44,8 % - понимали и 33,7 % - говорили на русском языке.

 74 % опрошенных утвердительно ответили на вопрос: «Используете ли Вы русский язык?». Причем, 20 % использовали русский язык ежедневно, 22 % - несколько раз в неделю, 17,2 % - несколько раз в месяц, остальные - с иной периодичностью.
   
С началом демократических перемен русский язык, к сожалению, ощутимо сдал свои позиции и начинает возвращать их лишь сейчас. В начале XXI века, по данным Министерства образования, культуры и науки Монголии, в учебных заведениях почти трехмиллионной страны русский язык изучают 386 тысяч человек. Для сравнения, английский язык в Монголии учат около 210 тысяч человек.

Правда, следует оговориться, что в столице Монголии английскому и другим языкам отдают предпочтение вдвое больше человек, чем русскому, зато в глубинке русский язык считается совершенно необходимым. Кроме того, в Монголии работают семь русских телеканалов, популярна здесь и российская эстрада.
   
Таким образом, русский язык медленно, но верно возвращает себе лидирующие позиции. С 2006 -2007 учебного года во всех средних школах Монголии было введено преподавание русского языка как обязательного второго иностранного с 7-го класса.

Существуют и специализированные русские школы, где все уроки ведутся на русском языке (сегодня только в одном Улан-Баторе и его округе открыто около сотни подобных учебных заведений).
   Больше половины учителей в таких школах - наши соотечественники, в первую очередь, приезжающие на заработки педагоги из соседних с Монголией российских областей.
 
 В целом, эксперты считают, что количество «русских» монголов будет увеличиваться в свете возрождения и дальнейшего развития традиционных экономических и культурных связей между Монголией и Россией. Весьма популярны у монгольской молодежи и филиалы российских ВУЗов, причем ряд вузовских дисциплин (в основном естественнонаучных) преподаются исключительно по русским учебникам.
   
И все же положение российской диаспоры в Монголии сложно назвать идеальным. Но и здесь есть перспективы.

Так, 17 июля 2008 года состоялась встреча исполнительного директора фонда «Русский мир» В. А. Никонова с послом Монголии в России Л. Хангаем, в ходе которой обсуждались перспективы деятельности этой культурно-просветительской НПО в Монголии. В итоге было решено наладить сотрудничество фонда «Русский мир» с созданной в 2006 году монгольской неправительственной организацией «Российский фонд».

Кроме того, были обсуждены возможности учреждения в Монголии так называемых русских центров, которые позволили бы представителям русской диаспоры и местным жителям, интересующимся Россией, получить широкий доступ к культурно-историческому и литературному наследию огромного Русского мира, методике и практике российского образования, современным творческим идеям и программам и т. д.
   
И действительно, русской культуре и русскому языку пора возвращать утерянные позиции, ведь даже столь немногочисленная российская диаспора в Монголии остро нуждается в связях с Родиной. И, как знать, возможно, русские ещё не раз оставят след в истории этой уникальной страны.

Источник: газета «Монголия Сегодня»

Источник статьи. Сайт. Представительство
Иркутской области в Монголии

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #138 : 27 Июнь 2012, 16:25:20 »
Просто интересные места, на мой взгляд
Как пишут некоторые историки, монголо-татарское нашествие на Русь нанесло непоправимый урон по культуре и экономике русских земель: были разрушены сотни церквей, тысячи талантливых ремесленников были уведены в рабство; только зарождавшиеся товарно-денежные отношения были на корню уничтожены.
Другие утверждают другое? ;D

Александр Ярославович (названный позднее Невским), который не только отвел угрозу германского порабощения, но и в тяжелых условиях середины XIII века сделал правильный выбор союзника.

ИГО
;D
В 1252 году Александр приехал в Орду к хаану Батыю, где подружился, а потом и побратался с его сыном Сартаком, став, таким образом, приемным сыном Батыя. Так началась история родственных связей между русскими и монголами на самом высоком уровне.   
 
Как пишут некоторые историки , отца Невского отравили подручные его приемного отца ;D

Источник: газета «Монголия Сегодня»
Что писалось в источнике Монголия вчера?

Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #139 : 27 Июнь 2012, 16:39:53 »
Статья выставлена так (как есть на источнике )  $$$ :)

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #140 : 27 Июнь 2012, 16:50:32 »
Статья выставлена так (как есть на источнике )  $$$ :)

 ;D Я его упомянул, это я писал к "Монголия вчерасегодня"
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Парк

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #141 : 15 Июль 2012, 04:53:12 »
Привет всем! Я из ВТОРОСОРТНИКОВ спрашивайте отвечу

Оффлайн Кит-Бука

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1051
  • Страна: ua
  • Карма: 108
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #142 : 24 Август 2012, 15:04:28 »
 Странно,только сегодня это сообщение увидел.
Непонятно,что спрашивать,т.к. непонятно,что означает -
"второсортник",если вы русский из Монголии,то у меня
лично язык не повернется так вас назвать.


Эрдэнэт,стройбат п.п.20614 осень 86-88

Оффлайн ЛЕОН

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 1327
  • Страна: ru
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
  • MNR
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #143 : 25 Август 2012, 13:21:36 »
Цитировать
Возвращались мы в июле 88-го из командировки в часть, двое суток за рулём под палящим солнцем. Ни карты, ни компаса с собой нет, наш старший колонны майор проводник, тот ещё "Сусанин", у каждой юрты останавливался, дорогу спрашивал. Едем где-то между Мандалгоби и Даландзагатом
Манул. Или климат за десять лет так поменялся :o Или ты место немного забыл |:( Там в принципе нет места, где могла бы расти картошка, ровными рядами ???
В Арвае в 81-ом г. сажали картоху недалеко от бригады. Наверное, в качестве эксперимента. Как, кто сажал- не помню. Земля- песок да камень. Как что выросло- не понимаю до сих пор. Зато копали мы, пол-бригады. Ровные ряды. Короче, выстрояли нас в ряд, дали лопаты- вперёд! Офицеры подгоняют- быстро, быстро! Даже что-то типа соревнования устроили. Кто не лох- с верху 2-3 картошки- и дальше. Я с одним дедом из нашего взвода отстал, копали поглубже, всю доставали. Нам потом выговор перед строем- за плохую работу... В общем,
половина картохи осталась в ''земле". Но накопали немало- 2 или 3 грузовика. Там же на поле нас кормили этой варёной картохой с полевых кухонь. Вкусно, блин...
MNR Арвай-Хээр в/ч п/п 61384 1980-1982 осень

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10611
  • Страна: ru
  • Карма: 100
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #144 : 13 Октябрь 2012, 20:35:26 »
К вопросу о русском кладбище в Улан-Баторе. На другом форуме житель Улан-Батора под ником Peter(sburg) опубликовал пост о состоянии этого кладбища. С его разрешения - публикую его тут

Всем добрый день!
Прошу простить, что пишу про кладбище в разделе флудильни, но, по некоторым соображениям, решил разместить свой пост здесь, вместо того, чтобы открывать новую тему. Пусть модераторы решат, что делать далее. Дело вот в чем - иногда захожу на русское кладбище, т.к. много было русских друзей в этом городе, с кем учился вместе или в одном доме росли. Почти все они уже уехали после перестройки, т.к. советская власть им не давала возвращаться в СССР. Остались почти одни старики, тихо помирают друг за дружкой. Русское кладбище в городе одно, там всех и хоронят. Посещение любого кладбища само по себе занятие печальное, но когда само кладбище напоминает свалку становится еще хуже. По некоторым сведениям русское кладбище в городе якобы собираются снести и на освободившемся участке построить дома или что еще. Сами монгольские кладбища тоже напоминают свалки и никакого ухода или пригляда там нет. Правда, новые кладбища выглядят гораздо приличней и уход нормальный. Вернемся к теме про русское кладбище - есть ли кто в УБ, кто обеспечил бы приличный уход за этим кладбищем?

Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Руслан

  • Даурия 1987-89
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10085
  • Страна: ru
  • Карма: 375
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #145 : 13 Октябрь 2012, 21:53:06 »
IV Всемирный конгресс соотечественников пройдет в Санкт-Петербурге 26-27 октября 2012 года.Источник http://www.newsru.nl/news.php?readmore=644

  :)Будут на  конгрессе и  наши  соотечественники и из Монголии ,наши друзья . Обещали рассказ об этом событии и фоторепортаж для нашего Форума. *good* $$$
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2012, 22:04:41 от Руслан »

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10611
  • Страна: ru
  • Карма: 100
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #146 : 21 Январь 2013, 05:10:11 »
Еще в тему кладбищ:  с сайта http://gazeta-n1.ru/arhiv/detail.php?ID=16397&sphrase_id=5009

Памятник русским монголам


13.06.2012
 
  В Монголии стираются с лица земли кладбища когда-то живших там граждан Российской империи и Советского Союза. Время и вандализм берут свое. Тем не менее общественники-энтузиасты берутся за восстановление исторических захоронений. В последнее время к ним на помощь пришли власти России и Монголии. В Дархане поставлен памятник захороненным. О неожиданной теме «Номер один» поговорил с уроженцем Монголии и россиянином Валерием Разуваевым.
 
 - Как, в принципе, пришла идея восстановления кладбища в Монголии?
 
 - 6 лет назад я приехал на кладбище в Дархан поклониться отцу с матерью. Кладбище как таковое отсутствовало, одни бугорки безымянные. У него даже не было статуса кладбища.
 
 У нас каждые пять лет происходят встречи соотечественников, рожденных в Монголии. В Иркутской области, в Хомутово. Со всей России съезжаемся на несколько дней, вспоминаем, общаемся. Начали обсуждать тему загубленного кладбища. Я сказал, что собираюсь поставить памятник своим родственникам. Остальные тоже подключились. В результате появилась такая идея.
 
 Памятник изготавливался и водружался на средства общественности. В основном это те люди, чьи родственники там захоронены. Его стоимость невелика, около ста тысяч рублей.
 
 - Если там есть русское кладбище, значит, и какая-то история появления этих людей там? 
 
 - Вообще, колонии русских берут свою историю в Монголии со второй половины 19 века. Ведь ранее как таковой границы между Монголией и Россией не существовало. Люди селились в произвольном порядке. Появлялись села и деревни. Мой прадед, например, жил в Горячинске, там до сих пор дом стоит – пятистенок. Затем, по своим причинам, начали переезжать с места на место и таким образом оказались в Монголии. В результате у меня там 16 родственников похоронено. 
 
 Кладбище в Дархане небольшое, там порядка трехсот могил. Первые захоронения начались в 1952 году. Оно образовалось во время прокладки в Монголии железной дороги. Ее клали зэки, а наши старики жили неподалеку, в деревнях вдоль границы. Когда железная дорога была построена, из деревень пошла миграция в поселки возле полотна. В основном молодежь по призыву железной дороги. Обрастали семьями, так появился и Дархан, и другие населенные пункты вдоль пути.
 
 В основном на дарханском кладбище захоронены уроженцы Дархана. В том числе участники трех войн: первой мировой, гражданской и Великой Отечественной. Также здесь захоронены участники строительства железной дороги в Монголии. Это те, чьи личности удалось установить, но далеко не все.
 
 - Как власти прореагировали на ваши инициативы с памятником?

 
 - С инициативой мы обратились в консульство России в Дархане, которое в свою очередь обратилось к местным властям города за помощью в установке обелиска. В консульстве нашу инициативу приветствовали. Когда уже памятник был готов, консул организовал встречу с монгольскими властями.
   
 На открытии мемориального обелиска присутствовали сам консул России в Дархане Иван Мостыка, вице-консул Анатолий Шабогоров, вице-мэр Дархана, председатель Хурала Дархана. Власти обеих стран вели себя очень ответственно.
 
 Также на открытие обелиска приехали родственники усопших из Бурятии, Иркутской области и других регионов страны. Примечательно, что было большое внимание прессы монгольской, я насчитал 6 журналистов. То есть монголы отнеслись к событию крайне внимательно. С нашей стороны большую помощь оказала инициативная группа во главе с Ярославом Шубиным, главным врачом Республиканского врачебно-физкультурного диспансера.
 
 Монгольская сторона пообещала поставить вокруг захоронения ограждение и придать ему статус «Русского кладбища». Появление статуса -- это вполне актуальная задача. Вокруг Дархана тоже, как у нас, процветает «нахаловка». Ставят дома или юрты, ограждаются. Вокруг кладбища такие поползновения мы видим. 
 
 - Это не единственное кладбище в Монголии? Если еще есть, то каково их состояние?

 
 - Русские кладбища в Монголии есть. Единственное нормально сохранившееся кладбище - в Сухэ-Баторе. Там без следов вандализма стоят оградки, кресты. Природа точит, конечно. Кресты гниют, падают, памятники кое-какие заваливаются. Но рукоприкладства нет. В Улан-Баторе прямо на территории кладбища живет человек в домике, и благородно взял на себя миссию смотрителя за могилами и памятниками, за порядком. Хотя следы вандализма присутствуют. Зунхаринское кладбище (в 120 километрах от Дархана), и наше, дарханское, практически исчезли с лица земли.   
 
 Власти обеих стран готовы помогать в восстановлении. И ждут, кто бы мог взять на себя общественную ответственность за поисковые работы. Учитывая, что кладбища разрушены сильно, надо восстанавливать имена захороненных людей и связываться с родственниками. Это непростая задача.
 
 Виктор Золотарев, «Номер один».
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #147 : 21 Январь 2013, 06:21:52 »
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]   [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]   [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

На русском кладбище в Улан-Баторе. Директор РЦНК Михайлов Е.Г. и председатель АРС Казанцева Е.Н. 9.05.2012г.

Фотографии Галины Москвитиной (Циреновой)
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #148 : 21 Январь 2013, 06:25:27 »
Цитировать
Зунхаринское кладбище (в 120 километрах от Дархана), и наше, дарханское, практически исчезли с лица земли. 

Русское кладбище в Дзун-Харе  21 авг 2012г.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Фотографии Галины Москвитиной (Циреновой)
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3302
  • Страна: ru
  • Карма: 203
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #149 : 21 Январь 2013, 06:59:30 »
По роду деятельности видел много кладбищ, в том числе и русских. Выводы такие - кроме родственников могилы никому не нужны. Да и родственникам не всем ... Об общественности, которая будет кладбище в порядок (причем чужое) приводить ... ну на мечты больше похоже. Исключения - могилы выдающихся или чтимых людей, военные захоронения, на которые, в смысле на содержание, деньги отпускают. В третьем-четвертом поколении исчезают не только могилы, но  у многих людей  стирается память о местах захоронений дедов-прадедов. Ну а по закону через 50 лет после последнего захоронения можно кладбище сносить. И их сносят. Свидетельство тому - многочисленные могилы в центрах городов. Поэтому если кто-то хочет, чтобы могила родни была в порядке, лучше самому за ней ухаживать.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10611
  • Страна: ru
  • Карма: 100
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #150 : 21 Январь 2013, 07:02:35 »
Даже если кто-то знает/помнит о захоронениях родственников в Монголии, не у всех есть возможность туда съездить. В этих случаях должно государство работать, в виде дип.представительств. Не всё им монголов на бабло разводить за выдачу виз, иногда и поработать не вредно.
Конечно, это - в нормальном государстве...
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3302
  • Страна: ru
  • Карма: 203
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #151 : 21 Январь 2013, 09:20:33 »
Было какое-то законодательство об иностранных захоронениях. Это да. В Чите в 1980 году в марте видел китайские (?) могилы, которые, по крайней мере, не сносили. Может кто их и знает. Это район общежития какого-то (геолого-разведочного? геологического? не помню) близко к окраине Читы. Но это было еще в застойные времена. Может и нет уже тех законов. Что касается об участии государства в заботе о кладбищах, тем более за рубежом. Тут у меня сомнения есть. Но парадный приезд на кладбище с предварительным приведением оного в порядок - к юбилейной дате - возможен.
Да вот еще... не пойму, почему могилы русских в Монголии - исторические? Обычные кладбища.


И ждут, кто бы мог взять на себя общественную ответственность за поисковые работы. В смысле власти ждут. Но дорогое это дело поисками заниматься. Тут основные затраты - поездки, проживание питание и архивы.
А что, родственники не хотят сами заняться?
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10611
  • Страна: ru
  • Карма: 100
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #152 : 21 Январь 2013, 12:24:37 »
Я не знаю, про такие определения "историческое" или нет - просто... кладбище и всё.
Опять же про родственников. Чуть выше уже писал, что мб, кто то и хотел бы, но не может.
И не только в поиске дело, речь еще и о сохранении существующих кладбищ
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3302
  • Страна: ru
  • Карма: 203
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #153 : 21 Январь 2013, 19:14:04 »
Да опять к тому же, кто сохранять будет?
Но похоже, зациклились мы на этом вопросе.
Он тут, видать и  не по теме - не русская диаспора, а сохранность кладбищ


Про исторические - это из цитаты, но у меня что-то глючит. Вставил всю фразу
 В Монголии стираются с лица земли кладбища когда-то живших там граждан Российской империи и Советского Союза. Время и вандализм берут свое. Тем не менее общественники-энтузиасты берутся за восстановление исторических захоронений. В последнее время к ним на помощь пришли власти России и Монголии. В Дархане поставлен памятник захороненным. О неожиданной теме «Номер один» поговорил с уроженцем Монголии и россиянином Валерием Разуваевым.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн geolog

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 2939
  • Страна: ru
  • Карма: 317
  • Пол: Мужской
  • Skype: geolog331
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #154 : 21 Январь 2013, 22:04:11 »
Тема зарубежных захоронений русских (и не только) граждан заключается в том, что со временем они становятся безымянными. Ну 50, ну 100 лет - и все. За могилами некому ухаживать. Могила пропадает, а кладбище (массовое захоронение) остается.
В таких случаях территорию огораживают и обозначают. Иногда ставят один памятник на всех.
Так у нас поступили с "немецким" кладбищем, оставшимся с войны. Огородили, поставили крест, общие данные и т.д. Затрат не много, а польза большая.

В/ч 83904. Спецвзвод охраны отдельного батальона особой бригады ограниченного контингента Железнодорожных войск СССР в Монгольской Народной Республике.  г. Дархан. май 1986- май 1988г.

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10611
  • Страна: ru
  • Карма: 100
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #155 : 22 Январь 2013, 01:15:50 »
Я к тому, что и не пытался обсуждать, какие кладбища исторические, а какие нет
Просто пытаюсь подходить к проблеме с общегуманитарным таким принципом - коль скоро кладбища есть, их следовало бы сохранять на достойном уровне.
С этого начинается более конкретный разговор..
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн þỡℓễğ

  • Premod
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 4549
  • Страна: ua
  • Карма: 284
  • Пол: Мужской
  • Мне такую медаль не давали
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #156 : 20 Март 2013, 03:48:40 »


c
Весна 82-84.    Улaн-Бaтop Aмгaлaн в/ч п/п  25990, Єpxет -Caлхит в/ч п/п 62581 (весна 1982-83гг.), Чoйбaлсaн в/ч п/п 44114(131-я,130-я площ.), Бaян Улa, Вaл Чингиcxaнa (весна 1983-84гг), Олег

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10611
  • Страна: ru
  • Карма: 100
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #157 : 08 Июнь 2013, 16:04:38 »
На одном из форумов в сети  вот такое сообщение:

Цитировать
Дорогие все, кому не безразлично состояние русского кладбища в УБ!
Кто летом будет в УБ и готов присоединиться к проекту "Облагораживание кладбища своими руками", пожалуйста, выскажитесь по теме.

Если есть желающие получаствовать, отписывайтесь тут или в личку, скоординируемся
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн cw.cw

  • Стажер
  • **
  • Сообщений: 19
  • Страна: ru
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #158 : 28 Ноябрь 2016, 22:57:16 »
Привет Камрады!
хотел поинтересоватся инфой по поводу нахождения  русских поселений"Семеновцах" ( раньше мы их так называли ) может кто знает...?
ночью как то в районе Сайншанда отстали от основной колонны из за поломки
и потом догоняли свою колонну и заехали в самон  он был  огорожен забором прямоугольной формы, юрты прапильные ряды и как не странно русская речь...и это где то под Сайншандом
поэтому прошу кто что то знает,где это может быть ?
спасибо.
с ув.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2016, 18:41:48 от cw.cw »
Мандал-Гоби 80-83г.
=Рамазан=

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10611
  • Страна: ru
  • Карма: 100
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #159 : 31 Октябрь 2018, 09:48:48 »



Старинное русское кладбище, расположенное в монгольской столице, удалось спасти, заявил член Зиновьевского клуба Олег Воловик, возглавляющий Международную федерацию русскоязычных писателей.
 
 Вокруг территории построили полноценную каменную ограду. Таким образом его сохранили от сноса, объявленного ранее властями Монголии. Кроме того, была составлена геодезическая карта территории, которую занимает кладбище. Также создали электронный архив документов, утвердили проект реконструкции.
 
 В качестве инициаторов и координаторов проекта выступили представители Международной Федерации русскоязычных писателей в Монголии О. Агапитова, Л. Лощенкова и В. Рудов.
 
 Работы проводились при активном участии неравнодушных людей и многих организаций. Средства помогло собрать российское посольство в Улан-Баторе, деньги вносили соотечественники в Монголии и российские предприятия, действующие в стране.
 
 Большую работу проделала Ассоциация российских соотечественников в Монголии. По словам Елены Казанцевой, которая возглавляет общественную организацию, первые сведения о местах погребения российских подданных в Улан-Баторе относятся к периоду появления в Урге российского консульства. Оно начало работать в 1862 году. Дата возникновения кладбища до наших дней не дошла.
 
 Первые два кладбища, которые были расположены поблизости от существующего ныне Свято-Троицкого храма, были уничтожены при расширении консульских построек. Вероятно, в начале прошлого столетия кладбище перенесли за город.

https://russkiymir.ru/news/247911/
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат

Оффлайн Сергей Крона

  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 3302
  • Страна: ru
  • Карма: 203
  • Пол: Мужской
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #160 : 31 Октябрь 2018, 13:28:17 »
По нынешним русским законам через 50 лет после последнего захоронения кладбище кладбищем не считается. И заровняли их многие десятки тысяч.
аэродром Чойр-2, 18 разъезд или "тридцатка". Это одно и то же - В/ч п/п 23291.
ДМБ май 78. Дембель в маЮ, все ...

Оффлайн Mongol.Su ®

  • Администратор
  • Аксакал
  • ******
  • Сообщений: 10611
  • Страна: ru
  • Карма: 100
  • Пол: Мужской
  • Заградбригада, I бат.
Re: Русская диаспора в Монголии
« Ответ #161 : 13 Ноябрь 2018, 13:26:26 »



Руководитель представительства Россотрудничества в Монголии Евгений Михайлов в прямом эфире телепрограммы "Кофе или чай?" ТV UBS
Планета Монголия в Телеграм: канал Планета Монголия и Монгольский чат